Сергей Копылов:
Добрый день. В эфире программа «Отсебятина», я, Сергей Крылов. У меня в гостях Александр Демидов, директор направления облачных сервисов «Битрикс24». Саша, добрый день!
Александр Демидов:
Серёжа, привет!
Сергей Копылов:
Мы друг друга хорошо знаем, поэтому мы обойдёмся без отчеств, поговорим на «ты». Я знаю тебя, как Александра Демидова, и рядом сразу возникает «Битрикс24». «Битрикс24» и Александр Демидов. Демидов, «Битрикс24». Давай так, вот я Битриксом не пользуюсь, ну, прости уж меня за моё незнание, за моё дилетантство. Что это такое, вот на пальцах сможешь объяснить?
Александр Демидов:
Для меня это, в первую очередь, команда. Если говорить именно про продукт, который можно пойти, тебе продать, то у Битрикса сейчас есть два больших продукта. Первый, это система управления сайтами. То есть любой сайт в интернете ты можешь пойти, взять команду разработчиков, дизайнеров, ещё что-то, начать там всё колбасить, делать с нуля. Можешь взять готовую уже систему, на которую ты интегрируешь дизайн, какую-то ещё дополнительную собственную логику, но с нуля не будешь делать админку, авторизацию пользователя, если речь про интернет-магазин, не будешь делать с нуля каталог, корзину, ещё что-то. И вот мы делаем такую платформу для создания сайтов. Есть такие платформы бесплатные, Joomla, WordPress, Drupal, есть платные коммерческие. России отличается тем, что в России достаточно много коммерческих систем, вот мы есть, есть Umi, Netcat, ряд других ещё. Вот на Битрикс управление сайтом, на коммерческих платформах, если взять все коммерческие платформы, больше половины сайтов в рунете работают. В основном интернет-магазины, мы в эту сторону ориентируемся. Это первый продукт. Второй, это Битрикс24 тот самый, это внутренняя система, внутри компании которая ставится. То есть если сайт - это паблик наружу, то это внутренняя система, где вся переписка сотрудников, мессенджер, CRM, задачи, диск, календари, ещё что только можно. Вот, например, у нас в компании наш портал Битрикс24 - это вообще главный инструмент. С утра приходишь, его открываешь, нажимаешь кнопочку «начать рабочий день» и начинаешь смотреть задачи, общаться с сотрудниками, брать какие-нибудь лиды из CRM, обзванивать, если это речь про отдел продаж и так далее.
Сергей Копылов:
Ну, это круто, ты наговорил сейчас очень много умных слов.
Александр Демидов:
И ничего не понятно.
Сергей Копылов:
Да. В принципе, да, как я всегда говорю, вот эту часть можно вырезать и уже использовать, как рекламку где-нибудь своего продукта. Отлично, здорово. А теперь на пальцах, если можно. Вот я человек, который не понимает. Да, руководитель фирмы, я пришёл к тебе. 2 минуты об этом поговорим, не сочтем за рекламу Битрикса, можно даже и счесть, не суть. Но понять любому человеку, который про Битрикс слышит первый раз. Вот продай мне его, вот, образно говоря, просто продай, я пришёл и говорю: а что это такое.
Александр Демидов:
Вот я продам лично тебе. У тебя много переписки e-mail? Причём внутренней?
Сергей Копылов:
Внутренней, да, очень много.
Александр Демидов:
Вот я работал в компании, где внутренней переписки более сотни писем в день, особенно если тебя подключают на какие-нибудь листы, вот у тебя есть личная почта, вот у тебя есть рассылка вот этого отдела, есть рассылка вот этого отдела, есть рассылка общая. Не дай бог, ты попадаешь в каждую, ты получаешь по пять штук писем, а ещё тебе нужно подключить, например, нового сотрудника в эту переписку и непонятно, как ему показать всю предыдущую.
Сергей Копылов:
Я хочу сказать, что я сейчас сортирую у себя переписку, как привык, я сортирую по фамилиям сотрудников. Но это очень неудобно, потому что ты сначала ловишь это, потом смотришь всё остальное и так далее. Есть другие методы. Но вот что, есть круче, чем Outlook express или Outlook, с которым можно запланировать задачу, сделать, в календарике поставить пометку, ещё чего-то, Ваша система лучше?
Александр Демидов:
У нас внутренней переписки, именно e-mail нет вообще. То есть все какие-то оперативные вещи, это в Messenger, в самом привычном. Ты пользуешься Facebook Messenger, WhatsApp, Telegram, ещё чем-то. Вот то же самое, только по работе. У тебя там есть личные чаты, есть групповые чаты, офигенно удобно. То есть гораздо удобнее, чем в e-mail, особенно для каких-то срочных задач. Что-то более долгое планирование, опять как тот же самый Facebook, написал пост, добавил нужных сотрудников, приложил туда документы, какие надо и обсуждаешь. Надо нового человека добавить, добавил его в переписку, он увидел всю историю, всё почитал, всё сделал. Файлы, причём, хранятся там же. И есть коробочная версия, есть облачная, если ты параноишь или тебе нужны какие-то внутренние интеграции, взял коробочную версию, поставил на свой сервер и пользуешься точно так же, как облачной.
Сергей Копылов:
Круто, OK. А теперь про сайты. Если я у тебя возьму вот этот Битрикс, я смогу сам сайт сделать?
Александр Демидов:
Сложно, но сможешь.
Сергей Копылов:
Нет, давай так, она уже кладется на готовый сайт или что? Это для чего?
Александр Демидов:
В основном это, скорее, движок, на который дальше можно какую-то дополнительную логику, дизайн, ещё что-то сделать, там есть некоторый набор готовых решений, то есть, в принципе, можно взять и развернуть готовый интернет-магазин и сразу начать пользоваться. Но обычно любой сайт хочет чего-то индивидуального, тут мне нужно поправить вот это.
Сергей Копылов:
То есть, по сути, это движок, а ты на него уже свой дизайн вешаешь и так далее, тому подобное. А дорогая Ваша штучка?
Александр Демидов:
Нет.
Сергей Копылов:
Задумался, ладно.
Александр Демидов:
Я же не продажник. Есть разные редакции, есть которые 30-40.000 руб., есть более дорогие. То есть для более простых систем за 20-30.000 руб. можно купить редакцию, сделать нормальный, рабочий сайт.
Сергей Копылов:
Это один раз купил или ещё пожизненно платишь что-то?
Александр Демидов:
Ты говорил, мы про Битрикс мало будем говорить.
Сергей Копылов:
Всё, я сейчас закончу, чтобы люди понимали.
Александр Демидов:
Если речь про сайт, ты покупаешь один раз, получаешь на год коммерческую поддержку с высоким приоритетом и все обновления, которые у нас выходят в течение года. Через год можешь купить продление лицензии, а можешь не покупать.
Сергей Копылов:
Будет работать?
Александр Демидов:
Всё будет работать. Но на той версии, которая будет последняя на тот момент. Если хочешь дальше продление, покупаешь за 22 %.
Сергей Копылов:
Понятно, дальше понятно. То есть оно в любом случае без продления даже, оно будет работать у тебя.
Александр Демидов:
Да.
Сергей Копылов:
Супер, давай теперь о тебе, как о начальнике поговорим. Ты вообще в этой конторе долго?
Александр Демидов:
Восемь лет почти.
Сергей Копылов:
Ого! Восемь лет, то есть, можно сказать, почти с самого основания, или она гораздо древнее? Ну, древнее, хорошо, старше.
Александр Демидов:
В хорошем смысле.
Сергей Копылов:
В хорошем, в хорошем.
Александр Демидов:
Половину времени, наверное, работаю. Когда я пришёл, никакого Битрикс24, как облачного сервиса ещё не было.
Сергей Копылов:
То есть, по сути.
Александр Демидов:
Я пришёл в 10-м году, а именно облачную версию мы выпустили в 2012-м.
Сергей Копылов:
А какие сервисы ты поставил, я имею в виду директор направления облачных сервисов, то есть ты облачные сервисы и поставил?
Александр Демидов:
Скажем так, от меня и от той команды, с которой я работаю, зависит вся инфраструктура именно облачного Битрикс24, как он будет работать, развиваться и так далее. Это же мировой сервис, это не только на Россию, у нас там куча локализаций, английский, немецкий язык, испанский, французский, сейчас в ближайшее время турецкий запускаем. И инфраструктура огромная, она по всему миру размещаются, часть серверов в России для соблюдения наших локальных законов, всё, что касается мировой части, то. что называется, это в Амазоне, причём в самых разных датацентрах. Ну, мы отвечаем за то, чтобы это всё крутилось, вертелось.
Сергей Копылов:
Подожди, ты руководишь российской частью или всей частью?
Александр Демидов:
Инфраструктурной всей.
Очень круто. Под тобой много народа? Руководишь ты большим количеством народа?
Александр Демидов:
Это сложно назвать руководством, потому что мы, в принципе, по большому счёту очень во многих вещах на равных работаем, но, по большому счёту, четыре человека.
Сергей Копылов:
Что-то у меня даже в голове не уложилось, четыре человека на всё это хозяйство.
Александр Демидов:
Хорошо, ты как думаешь, во всём Битриксе сколько человек?
Сергей Копылов:
Ну, слушай, сейчас.
Александр Демидов:
Ну, пальцем в небо.
Сергей Копылов:
Ну, пальцем в небо, ну, 40.
Александр Демидов:
Нет, во всём, во всём, это же и разработка, и маркетинг.
Сергей Копылов:
Ну, давай так, 60.
Александр Демидов:
Нет, ладно. Обычно думают, что у нас 1000, но у нас сейчас где-то порядка 250 человек во всей компании.
Сергей Копылов:
А, ну все равно.
Александр Демидов:
Это очень большой отдел, например, сейчас онлайн консультантов, где ты прямо из всего портала можешь в чатике задать вопрос в техподдержку, ещё что-то.
Сергей Копылов:
Нет, ну если с колл-центрами считать, так это же можно вообще.
Александр Демидов:
Но это не внешний колл-центр, это всё-таки наши сотрудники.
Сергей Копылов:
Это Ваши сотрудники, это не привлекаете.
Александр Демидов:
Это по всему миру, у нас основной офис в Калининграде, офис в Москве, в Киеве, в Минске, в Казахстане, это все-все офис вместе.
Сергей Копылов:
Серьёзно. Ты суровый начальник?
Александр Демидов:
Нет.
Сергей Копылов:
Нет. То есть у Вас больше дружеские отношения, да? Никого ещё не наказывал? А что, всё в жизни бывает.
Александр Демидов:
Смотри, как человека наказать. За что обычно наказывают. Если что-то накосячил или что-то не делает. Если он не делает систематически, это значит, что, скорее всего, это не твой человек, он вообще, в принципе, не попадает в команду. У нас вообще вся команда, наверное, вся её энергетика идёт от Сережи Рыжикова, которого ты, наверное, тоже знаешь.
Сергей Копылов:
Да, Серёжа, привет, и не бей меня за то, что я твою компанию древней назвал.
Александр Демидов:
У нас нужно быть очень энергичным, активным, проактивным, самому стараться какие-то и задачи находить, и решать их, и двигаться очень быстро. Поэтому просто прийти, сесть и ждать указаний не получается. Если ты в эту энергетику не попадаешь, то ты, наверное, не очень вообще можешь сработаться с этой компанией. А если ты что-то разово накосячил, ну, все ошибки делают, то человек, который наш, именно битриксовый, чаще всего ему не нужно дать никакого кнута, он сам себя накажет, морально понимая, что он накосячил, это его промах. Он, в общем, разбор полётов, естественно, нужен, что привело к той или иной проблеме, неважно, организационной, технической, ещё какой-то. Просто для того, чтобы второй раз на те же самые грабли не наступить.
Сергей Копылов:
Ну, то есть Вам кнут не нужен, Вы и пряником засветить можете. Вот как в этой поговорке. Но я понял, что в основном в компании Битрикс24 работают электровеники, они должны носиться и носиться. Не должны, точнее, они сами по себе носятся, не электровеники там не подходят. ОК, хорошо. Скажи, давай полезем в историю. Образование. Как ты пришёл к Битриксу?
Александр Демидов:
У меня вся, наверное, моя профессиональная карьера, она вся так или иначе всё-таки IT и около IT. Причём, сколько я на неё смотрю.
Сергей Копылов:
Очень хорошо.
Александр Демидов:
Она, я вообще по своей работе вижу, насколько быстро она меняется. То есть вообще, наверное, моя деятельность профессиональная начиналась, это год, наверное, 96-97-й, это были пейджеры, я работал в пейджинговой компании, была такая компания Континенталь, одна из достаточно известных.
Сергей Копылов:
Помню, помню, да, её помню. У меня, по-моему, пейджер от неё был.
Александр Демидов:
У меня было два.
Сергей Копылов:
Ну, это понятно.
Александр Демидов:
Один основной, один резервный. От другой компании. Мобилы были дико дорогими, они тогда уже были, но было прямо очень дорого. И никто не мог предположить, что сегодня это будет вообще основной инструмент, у всех смартфон, в интернет через него, ещё что-то. Потом пейджеры, как стремительно популярность набрали, так, не менее стремительно, эту популярность потеряли.
Сергей Копылов:
Они как-то раз, пропали просто и всё, очень быстро.
Александр Демидов:
Потому что мобильные стали просто, по сути, доступны, пусть не всем, но абсолютному большинству. То есть тем, кому были доступны пейджеры, стали доступны мобильные. Это было несравнимо более удобно, надёжно, и пейджеры остались очень узкой нишей.
Сергей Копылов:
Ты знаешь, я помню момент с мобилами, когда был такой стандарт DAMPS, который чуть только отъехал от Москвы, да и в Москве не везде ловил.
Александр Демидов:
Да там с любым стандартом отъехал и не везде ловило.
Сергей Копылов:
И появился вот этот GSM, когда я с удивлением смотрел на чувака, который рядом со мной стоял, где у меня наглухо не ловил телефон, а он спокойно по нему разговаривал. Как, у нас с тобой два? Он говорит: нет, это GSM. Вот тогда для меня уже пришло понимание, что есть какие-то старые стандарты. А ты долго проработал в Континенталь?
Александр Демидов:
В Континенталь, наверное, года 3-4.
Сергей Копылов:
А, ну, это хороший срок, то есть ты, практически, ты как там по должностям шёл, завис и ушёл потом?
Александр Демидов:
Я был дежурным инженером, потом главным инженером, потом достаточно активно стало развиваться направление, которое, так или иначе было связано с интернетом. То есть мы придумывали какие-то СМС gate, то есть когда уже появились какие-то мобилы, мы пытались скрещивать. То есть можно было позвонить оператору, надиктовать сообщение, приходило уже не на пейджер, а на телефон, как СМС.
Сергей Копылов:
Какая прелесть.
Александр Демидов:
Были такие штуки. Роуминг организовывали между разными филиалами. Ну, в общем, любопытно было.
Сергей Копылов:
Нет, но сильно, всё равно, это круто. А что оканчивал?
Александр Демидов:
ВМК МГУ.
Сергей Копылов:
Ну, всё, теперь я должен срочно перейти на «Вы». Потому что получается, и биография, и учеба, тем более, мы с тобой из одной альма-матер, только у меня юридический МГУ, а ты ВМК. ВМК же у нас в главном здании?
Александр Демидов:
Нет, во втором гуманитарном.
Сергей Копылов:
А, во втором гуманитарном, уже стал забывать за давностью лет. Но в главный тоже бегали.
Александр Демидов:
Потом тоже интересно было, когда было понятно, что пейджеры станут, большинство компаний, наверное, эволюционно вымрут, а остальные останутся узко нишевыми. Я попал в такую компанию, как Зенон, которая на тот момент, вроде как, основные услуги были как dial-up, выделенки, всё прочее.
Сергей Копылов:
Солидная компания тогда была.
Александр Демидов:
Хостинг был, вроде как, каким-то новым, экзотическим видом услуг, а потом хостинг стал, вообще, чуть ли не основной услугой. И в Зеноне я проработал, я вообще подолгу работаю в компаниях, где-то, наверное.
Сергей Копылов:
Но это хорошее качество.
Александр Демидов:
Где-то 8,5 лет.
Сергей Копылов:
Ого, сильно. Я, честно говоря, не понимаю людей, которые приходят на год-полтора и потом быстрее свинтить. Для того, чтобы просто войти, ладно, речь не обо мне. Давай, почему ты долго работаешь в компаниях? Вот, кстати, вопрос, почему подолгу работаешь в компаниях?
Александр Демидов:
У меня как-то удачно так получается, что, обычно почему люди подолгу не работают в компаниях? Либо хотят какой-то лучшей жизни, либо им становится скучно. Вот, мне кажется, очень важно любому человеку находить такую компанию, в которой ему не будет становиться скучно. В которой у него, пусть там формально должность даже не будет меняться, но у него все время будут возникать новые задачи, новые какие-то проекты с, наверное, всё более высокой планкой, их будет интересно решать.
Сергей Копылов:
Личная карьера не в числе твоих главных приоритетов или как?
Александр Демидов:
Ты знаешь, она органично должна в это попадать. Если ты понимаешь, что ты растёшь.
Сергей Копылов:
Ну, например денег немножко не хватает, но работа интересная, каков выбор?
Александр Демидов:
Вот должно быть и то, и то, и денег должно хватать, и работа интересная.
Сергей Копылов:
Понятно, ну тогда есть возможность сосредоточиться на задачах и особо о будущем не думать.
Александр Демидов:
Смотри, деньги, как бы это скучно не было, но когда тебе денег не будет хватать, и ты будешь думать о том, как себе прокормить семью, ты не будешь сосредоточен на работе, и ты не будешь по максимуму выкладываться. Если тебе будет хватать денег, но ты будешь заниматься каким-то скучным делом, ты тоже не будешь выкладываться, ты будешь приходить, сидеть от звонка до звонка, и тебя не будет переть от этого. Вот должно сочетаться.
Сергей Копылов:
Саша, вечно выкладываться невозможно, и не всегда денег не хватает, чтобы на еду не хватало. Всегда денег не хватает, например, немного, на какие-то, посмотрел, люди твоего уровня в другой компании получают, предположим, на 25-30 % больше, образно говоря. Или ты на работе устаёшь, уже не выкладываешься, но при этом она совсем скучной не стала. Когда момент, когда надо стартовать или просить прибавки жалования? В твоём понимании.
Александр Демидов:
Хороший вопрос.
Сергей Копылов:
А ты как думал.
Александр Демидов:
Прибавки жалования платить, когда ты посмотрел на то, что ты делал год назад и то, что ты делаешь сейчас. Если ты сам увидел, что ты делаешь больше, причём, может быть, значительно, идёшь, просишь.
Сергей Копылов:
OK, восемь лет ты работаешь в Битриксе?
Александр Демидов:
Да.
Сергей Копылов:
Восемь лет. Ты сейчас делаешь больше, чем год назад?
Александр Демидов:
Ты знаешь.
Сергей Копылов:
Или выкладываться уже тяжело. Нет, у меня очень такой вопрос, ты вот сейчас приостановился или всё равно вперёд, вперёд, больше и больше, сам оцени.
Александр Демидов:
У нас во всей компании не бывает, что ты приостановился.
Сергей Копылов:
То есть делаешь больше, да?
Александр Демидов:
Я думаю, что у нас у каждого, практически, так получается.
Сергей Копылов:
Я к тому, я просто сейчас в эфире у Рыжикова выбиваю для тебя повышение жалования. Серёжа!
Александр Демидов:
Это мы сами разберёмся.
Сергей Копылов:
Это понятно. Хорошо. У тебя четыре человека, а часто они меняются? Текучка тебя есть или нет?
Александр Демидов:
Нет.
Сергей Копылов:
Я понимаю, что текучка в понимании четыре человека, это не текучка в понимании 40 человек. Но всё равно.
Александр Демидов:
Ну, из этих людей ещё никто не ушёл.
Сергей Копылов:
То есть у Вас долгая, спаянная команда.
Александр Демидов:
У нас вся история какая была, мы занимались всеми нашими инфраструктурными вещами, когда только-только стартовали, ещё вообще не представляли, какой будет объем, вдвоём, у меня есть коллега, Саша Сербул, у него сегодня День рождения. Сашка, с Днём рождения.
Сергей Копылов:
Поздравляю, поздравляю!
Александр Демидов:
Дальше немножко мы стали заниматься разными вещами, он больше разработкой, а я больше инфраструктурой. У нас появилась девочка, Катя, в Калининграде она работает, и мы в основном вещи, которые касались инфраструктуры делали вдвоём. Потом у неё произошло очень классное, радостное событие, она родила ребёнка.
Сергей Копылов:
Ой, молодец какая. Здоровья!
Александр Демидов:
И мы под это дело подумали, что нам надо расшириться и найти третьего человека, в итоге оказалось, что мы временно нашли только второго, потому что она ушла временно.
Сергей Копылов:
Ну, понятно, ну, что ж, это дело святое.
Александр Демидов:
Потом постепенно ещё одного человека, ну и сейчас Катя нам тоже помогает. То есть мы, по сути, только росли. У нас из всей команды, кто занимается всеми инфраструктурными вещами, никто ещё не уходил.
Сергей Копылов:
Слушай, шикарно, дружная команда, очень даже нравится об этом поговорить. Ну всё, хватит о Битриксе. Наверное, всё-таки достаточно. Давай поговорим о тебе, как о человеке. Ты женат?
Александр Демидов:
Да.
Сергей Копылов:
Давно, долго?
Александр Демидов:
15 лет.
Сергей Копылов:
Ого! Это уже серьёзно. Дети?
Александр Демидов:
Видишь, везде долго получается.
Сергей Копылов:
Везде долго, вот везде долги проекты, да и слава богу, это хорошие долги проекты. Дети?
Александр Демидов:
Четверо.
Сергей Копылов:
Так, я ещё раз, слушай, я даже, у меня один ребёнок, 19 лет, я даже не могу представить, как ты эту ораву хотя бы утром поднимаешь. То есть это же это шумно, это весело, это понятно. Но это тоже определённая логистика, организация и так далее. Как ты со всем этим справляешься.
Александр Демидов:
Нет, но с этим, в основном, конечно, справляется жена.
Сергей Копылов:
Понятно, но в любом случае.
Александр Демидов:
Я в основном стараюсь обеспечить этому какой-то фундамент, а в основном этим, конечно, занимается жена, причём даже, не знаю, наверное, в таком объёме я мало знаю людей, кто занимается детьми. То есть она в итоге ушла с той работы, на которой она работала сначала, организовала собственный детский центр, чтобы организовать детям и своим, и всех подруг, и тех, кто там рядом, досуг.
Сергей Копылов:
Давай подробнее, это интересно, давай подробнее. Что за центр, чем занимается, как твоя супруга в нём оказалась, что в него входит. Это уже реально, детский центр, это круто.
Александр Демидов:
Сейчас это не только детский центр, но ещё и школа.
Сергей Копылов:
Тем более, рассказывай всё. Я озабочен проблемами образования с тех пор, как, я объясню.
Александр Демидов:
То же самое.
Сергей Копылов:
С тех пор, как моя дочь прошла школу, извини, вот, буквально, воспользуюсь правом ведущего, моя дочь прошла школу, поступила в институт, я увидел все проблемы в школе, я увидел проблемы в институте, я увидел все системные проблемы образования, как школьного, начального, среднего и окончательного, так и института. И, честно говоря, мне от этого становится грустно. Как Вы с этим боретесь?
Александр Демидов:
Вот точно так же. Увидев вся проблемы, в том числе, системные и те, которые возникают в обычных школах, в итоге мы пришли к идее, что, может быть, стоит попробовать сделать собственную школу. Как это всё образовывалась. Дети были маленькие, естественно, есть подруги, друзья, которые живут рядом, в том же районе, все вместе общаются. Хотелось детям организовывать какой-то досуг, все просто собирались друг у друга. А потом поняли, что где-то места не хватает, где-то ещё что-то, где-то хочется это сделать более системно, где-то, может быть, хочется привлечь ещё кого-то. И в итоге это вылилось в то, что сняли небольшое помещение и стали то, чем занимались дома, начали делать уже просто на какой-то сторонней территории. Причём, исключительно сначала силами просто волонтёров. То есть это всё, что я называю, детский центр, школа, это для нас совершенно некоммерческая история. То есть там плата, естественно, у тех, кто сейчас участвует, есть просто для того, чтобы мы могли функционировать, грубо говоря, платить за аренду и для тех преподавателей, которых мы действительно берём, которые классные и высокопрофессиональные педагоги, они все равно хотят ту или иную зарплату, это не может быть волонтёрским. Это всё, вся оплата это на уровне себестоимости. То есть у меня человек, который больше всего в этом детском центре и в школе работает, эта моя жена, и она получает ровно ноль.
Сергей Копылов:
Понятно. А чем занимается школа?
Александр Демидов:
Чем занимается, вот, дальше рассказываю.
Сергей Копылов:
Давай, давай.
Александр Демидов:
Это было пока на уровне каких-то творческих вещей, где-то лепить, рисовать, ещё что-то. А потом оно стало обрастать какими-то большими вещами. Там у нас появилась балетная студия. Одна наша очень хорошая подруга, она профессионально балетом занимается, она стала с детьми заниматься балетом. Потом появились преподаватели, которые могли преподавать дополнительно русский, где-то математику, где-то физику, где-то ещё какие-то развивающие вещи. Сама жена у меня, она преподаёт английский язык и в детском центре, и сейчас в школе. И это всё стало вырастать во что-то, нечто большее, чем просто соседские дети и какие-то там наши знакомые. Под это дело становилось нужно больше помещений, мы снимали дополнительно классы, ещё что-то делали. В итоге детский центр вылился в то, что сейчас у нас, по-моему, 130 человек детей.
Сергей Копылов:
Ого, это уже серьёзно.
Александр Демидов:
Там сейчас тот самый балет, английский, математика, физика. Из последнего любопытного, это китайский, наша, например, старшая дочка им занимается.
Сергей Копылов:
А с какого возраста?
Александр Демидов:
Самые младшие, это всё-таки, наверное, что-то близко к первому классу, подготовительные. То есть на совсем-совсем маленьких у нас ничего нет. Ну и дальше это во что выливалось. Мы видели, что дети ходят у нас в обычную школу, к которой было достаточно много вопросов, и как к самой системе образования, так и тем ценностям, которые в школе есть. Потому что, может быть, нам так не везло, может быть, это район наш, может быть, ещё что-то. Но у детей интересы сейчас, у кого круче гаджет, у кого ещё что круче.
Сергей Копылов:
Ну, это есть такое, это, к сожалению, неистребимо сейчас.
Александр Демидов:
Реальной, не то, что тяги к знаниям, а вообще, понимания, куда ребёнок хочет двигаться, и кем она выйдет из школы, в общем, нет. У всех: сдадим ОГ, куда-то поступим, а дальше видно будет. А какое дальше видно будет, если, сам понимаешь, все наши профессии так меняются, что через 10 лет каких-то традиционных, может быть, вообще не будет.
Сергей Копылов:
Абсолютно согласен.
Александр Демидов:
Я не знаю, вплоть до таксистов, кассиров и прочего, все наши современные технологии идут к тому, что будет заменяться всё какими-то машинами.
Сергей Копылов:
Это, да, это и мои страхи тоже в отношении образования ребёнка.
Александр Демидов:
Появляются совершенно новые профессии, которых раньше вообще, в принципе, не было, связанные с теми же информационными технологиями, и с биотехнологиями, ещё с чем-то. И формирование у детей, вообще, интереса к какому-то направлению, на мой взгляд, это надо закладывать как раз в школе. Этого очень часто нет. Мы сами вокруг этого сейчас как-то смотрим, крутимся, в общем, в итоге всё вылилось в следующее. Мы видели, что дети ходят у нас в обычную школу, в которой нам не всё нравится, потом приходят в наш детский центр, во многом где-то программу дублируют, где-то повторяют, но уже на более глубоком уровне, тот же английский, ту же математику, ту же физику. И мы подумали, что мы их просто этим перегружаем, хотя можно дать всё так, как нам нравится в одном месте. В итоге это выглядит так. Они просто переводятся на семейное образование и занимаются с нашими педагогами, которые у нас в школе работают.
Сергей Копылов:
Смотри, тогда получается интересная штука. Во мне, в любом случае, юрист всегда просыпается, поэтому от профессионального вопроса никуда не деться. У Вас это получается дополнительное образование.
Александр Демидов:
Сейчас, да.
Сергей Копылов:
Домашнее - это домашнее образование, но при этом есть определённое место, куда они ходят, где получают образование и так далее. С лицензиями как, с проверяющими органами, СЭС всевозможные, там же дети. У нас дети - это святое. Под это «дети» обязательно придут к Вам и попытаются что-нибудь прикрыть, закрыть, про отжать я не говорю, вроде, время у нас более цивилизованное. Но обязательно столкновение с ними неизбежно.
Александр Демидов:
Это всё в процессе. То есть школу мы как раз, страшно было и непонятно, будут дети, не будет ли, только пробуем, поэтому именно в таком формате это, по сути, год работает, чуть больше. В итоге хочется, мы нацелены на то, чтобы и лицензию получить, и всё опробовать.
Сергей Копылов:
Я просто к тому, что из 140, скажем, не детей, а мамаш найдётся одна мамаша, которой что-то не понравится и которая на Вас накатает жалобу. Это всегда бывает, просто всегда, как по закону больших чисел. Но вот обязательно что-то будет. У Вас пока таких конфликтов не было?
Александр Демидов:
Пока нет.
Сергей Копылов:
Пока не было. То есть у Вас, давай посчитаем, у Вас математика, у Вас физика, у Вас английский, я правильно перечисляю?
Александр Демидов:
Да.
Сергей Копылов:
У Вас услышал балет, что ещё?
Александр Демидов:
Китайский.
Сергей Копылов:
А, китайский.
Александр Демидов:
Творческие разные вещи.
Сергей Копылов:
Творческие художественные, скульптурные и т.д.
Александр Демидов:
Детально я дальше не скажу, потому что.
Сергей Копылов:
Детально, да. А скажешь, как школа называется, где она находится.
Александр Демидов:
«Все вместе», это в районе Авиамоторной, мы там живём просто.
Сергей Копылов:
«Все вместе» школа называется. И вот сейчас 140 человек, они разного возраста или все практически.
Александр Демидов:
Это не школа, это всё-таки детский центр.
Сергей Копылов:
Ну, детский центр, да, всё, не будем называть школой, это детский центр. Там примерно возрастной, это...
Александр Демидов:
Ну, вот от начальных классов до старших, у которых, в основном, подготовка уже к ОГ, ЕГЭ.
Сергей Копылов:
У Вас целенаправленно уже прямо к ЕГЭ подготовка?
Александр Демидов:
У некоторых есть, у нас математику, физику преподает наш тоже друг хороший, она работает в МЭИ там же рядом.
Сергей Копылов:
Но это нельзя назвать экстернатом.
Александр Демидов:
Это именно, как дополнительное, да. У кого-то дополнительное, у кого-то досуговое получается просто.
Сергей Копылов:
Они ходят туда, либо они на домашнем образовании туда ходят, либо они.
Александр Демидов:
Школа, это отдельно, детский центр, это отдельно. Детский центр, он во второй половине дня работает, исключительно, как дополнительное. А те, кто на домашнем образовании, они ходят в школу утром, как и все.
Сергей Копылов:
Но сами-то они довольны?
Александр Демидов:
Да.
Сергей Копылов:
Им нравится очень. А твои дети туда ходят, или они уже..
Александр Демидов:
Так вот ради этого всё и было сделано. То есть старший меня уже взрослый, а трое младших, они ходят. Это всё, в первую очередь, было организовано для них.
Сергей Копылов:
Для них, понятно, но они.
Александр Демидов:
Ходят, конечно. Что же мы.
Сергей Копылов:
Нет, но они же растут, знаешь, дети очень быстро растут.
Александр Демидов:
Это понятно, но так, чтобы мы организовали всё под них, и они же сами туда не ходят, было бы странно.
Сергей Копылов:
Это понятно, что для них было организовано, вот дальше пошло, как самостоятельный проект. Просто у меня как будто вчера дочь ещё вопила, не хочет в детский сад, сегодня моргнул, а она уже на втором курсе института. Это же всё происходит очень быстро. Но проекты имеют свойство жить самостоятельно, и они развиваются.
Александр Демидов:
Трое у нас пока ещё школьники.
Сергей Копылов:
Трое школьники. Отличники?
Александр Демидов:
Стараются.
Сергей Копылов:
А сам отличником был?
Александр Демидов:
Конечно.
Сергей Копылов:
Вот я, это понятно.
Александр Демидов:
Не знаю, мне просто легко всё это давалось.
Сергей Копылов:
То есть ты всерьёз был отличником.
Александр Демидов:
Нет, я школу закончил с серебряной медалью. До золота знаешь, почему не дотянул.
Сергей Копылов:
Почему?
Александр Демидов:
Была такая штука, как УПК, я не знаю, сейчас есть, нет.
Сергей Копылов:
А, учебно-производственный комбинат был, да, заменяли уроки труда.
Александр Демидов:
Я на УПК ходил на вождение автомобиля, с первого раза я экзамен в ГАИ не сдал. Поехал уже второй раз сдавать с группой с отдельной, мои документы потеряли, права я в итоге не получил, за УПК получил четыре. Это была одна четверка у меня в школе, поэтому дали серебряную, а не золотую.
Сергей Копылов:
Я хочу сказать, ты не много потерял, потому что насчёт медали не знаю, а я в своё время 10 лет без прав ездил, будучи юристом, и ничего, нормально, отпихивался, так сказать, старыми традиционными способами. Хорошо, а куда отдыхать ездите с семьёй? Вообще, так налажено или спонтанно?
Александр Демидов:
Ты знаешь, у нас, можно сказать, что мы сейчас осознали, какой отдых нам нравится. То есть обычно раньше ездили традиционно, летом куда-нибудь на море. А сейчас мы поняли, что нагрузка и даже, наверное, не физическая, эмоциональная такая высокая, что не хватает отдыха только летнего. Поэтому очень хочется выезжать зимой. Последний раз мы зимой ездили в Индию, и предпоследний раз зимой тоже.
Сергей Копылов:
Слушай, но это же риск заболеваний, опасная такая штука. Или вы в распространённые, на Гоа куда-нибудь.
Александр Демидов:
Нет, мы не в какую-нибудь экзотику, в ГОА, да.
Сергей Копылов:
Ну, то есть, слава богу, да.
Александр Демидов:
Это даёт очень такую эмоциональную перезагрузку, просто полежать на пляже, позагорать, покупаться и насладиться природой, просто морем, солнцем. А летом, когда ты немножко уже выдыхаешь от как раз эмоциональной нагрузки, всего остального, ты готов уже к активному отдыху. И последнее то, что мы очень хотели, особенно жена у меня очень хотела, она английский преподаёт, очень хотелось в Великобританию съездить. И мы летом ездили в Великобританию.
Сергей Копылов:
Молодцы какие. Я своих тоже отправлял туда.
Александр Демидов:
У нас очень плотно получилось, Лондон, Эдинбург, Ливерпуль. Мы в среднем за день километров по 20 проходили, и везде всё, что можно было, там смотрели. И вот мы поняли, что наверное, такой формат, если он получается, очень классный. Летом ездить в какую-нибудь, что-то смотреть познавательное. Дети уже более-менее вырастают, даже если они не всё запомнят, у них всё-таки эмоционально что-то отложится. А летом стараться, а зимой стараться просто обычный отдых такой, спокойной.
Сергей Копылов:
Детишки как, к языку восприимчивы? У меня мама над ребёнком долго корпела, пока, наконец, не заговорила.
Александр Демидов:
Ты знаешь, мне кажется, всё зависит от преподавателя.
Сергей Копылов:
Это само собой, но бывает, ребёнок хватает, а бывает тяжело идёт, скажем так.
Александр Демидов:
Когда у тебя и преподаватель, и мама в одном лице, причём понимает, что в будущем без английского никуда не денешься. Я сам детям рассказываю, мне, например, моего знания английского очень часто не хватает. У меня реально нет практики. Я им говорю, да, моя работа не очень связана, например, с общением на английском языке, вообще крайне редко это бывает нужно. Но прочитать какую-нибудь банальную документацию или статью, которой, банально, нет на русском языке.
Сергей Копылов:
Тяжело да.
Александр Демидов:
Я детям просто постоянно рассказываю, что это в любой сфере, куда бы они не пошли, хоть в медицину, хоть в биологию, хоть в физику, хоть в IT, куда угодно, английский все равно будет нужен. Они учат. Старшая дочка учит сейчас ещё и китайский, ей просто интересно, любопытно, посмотрим, что это выйдет.
Сергей Копылов:
Да это сильно. Моя дочь, она с трудом учила английский, но из-под палки, будем говорить так. Но, в конце концов, заговорила, а сейчас уже с удовольствием ходит на немецкий.
Александр Демидов:
У нас младший сын, он какое-то время назад из-под палки всё учил.
Сергей Копылов:
Бывает так, ну, не идёт и всё. Я прекрасно сам испытал.
Александр Демидов:
Потом ты всё равно понимаешь, либо у ребёнка, не дано ему, либо он ленится приложить какое-то дополнительное усилие, просто перебороть что-то и пойти дальше. Если видишь, что нужен просто небольшой толчок, то он перебарывается..
Сергей Копылов:
Сейчас у нас два отца заговорили. А как понять, дано, не дано, или просто ленится. Вот как? Как ты для себя вот это понимаешь.
Александр Демидов:
У меня очень просто. Если я понимаю, что вот у него не получалось, вот ты, может быть, повысил голос, сказал: ну какого... И тут вдруг раз, получилось, значит всё таки давно.
Сергей Копылов:
Понятно да. Экономим розги - портим ребёнка. Это примерно из этой серии. А вот для меня это всегда загадка, как в школе, например, в начальных классах, начальных, средних определить, куда ребёнок хочет идти. Он ещё сам ничего не понимает, как ему, вот обычно, ты куда хочешь идти? Космонавтом. Кем хочешь быть?
Александр Демидов:
Мне кажется, что вообще, самая главная задача любого родителя в современном мире, это по максимуму ребёнку дать попробовать. То есть мы, например, у нас в 10 чем только не занимались.
Сергей Копылов:
Вот, давай, рассказывай.
Александр Демидов:
Конным спортом, фигурным катанием, батутом, ещё чем-то. В школе дополнительно...
Сергей Копылов:
А в какой момент Вы останавливались или в какой момент переключались?
Александр Демидов:
А мы не всегда угадывали. То есть мы, например, с конным спортом было понятно однозначно, в какой момент мы остановились. Мы занимались, дети ещё были маленькими, они ходили, занимались на маленьких лошадках, на пони, и дошли до определённого предела, где нам тренер наша сказала, что дальше всё, профессиональный спорт, мы идём туда или не идём. Мы спросили, что там и как и поняли, что в профессиональный спорт однозначно уже жестокое обращение с животным. Там шпоры, узды, всё остальное. Мы спросили, а можно ли, даже не знаю, изначально купить собственного коня, лаской, всё. Говорит: нет, невозможно, только со всеми этими приёмами. Для нас неприемлемо, и на этом в один день конный спорт закончился. Это было самое простое, наверное, решение, когда мы поняли, что всё, точно не наше.
Сергей Копылов:
Ну да.
Александр Демидов:
В остальном смотреть, есть у ребёнка заинтересованность, интерес и вообще, желания.
Сергей Копылов:
Нет, как начинать понятно, дал попробовать, а как переключать, как останавливать. Здесь проблема, как запихиваешь его.
Александр Демидов:
Вот если интерес есть, движение есть, успехи какие-то есть, то не останавливать, а двигаться. А когда ребёнок сам к тебе приходит и говорит: всё, я больше не хочу, то... У нас, например, в какой-то момент просто в музыкальную школу на самом каком-то начальном уровне пошли трое младших. Потом двое сказали: нет, не наше, мы не хотим, сами сказали, и мы поняли, зачем тогда из-под палки. А младшей очень нравится, она продолжает заниматься, она ходит в музыкальную школу в Прокофьевскую. Никак мы не дойдём до консерватории.
Сергей Копылов:
По какому классу?
Александр Демидов:
Фортепиано. С хором она в консерватории уже четыре раза выступала на отчётных концертах, но хочется и уже дальше пройти. Мы не знаем, будет музыка её в итоге профессиональной деятельностью или нет, она сама ещё до конца не определилась, потому что, в принципе, ей нравится. У нас фортепиано дома, в какой-то момент мы несколько, пару лет назад, по-моему, выезжали летом в деревне, поняли, что на месяц хотим туда поехать, а там инструмента нет, и был как раз период, ей очень активно надо было работать. Мы купили ей фортепьяно и туда привезли. Ей на тот момент это очень нравилось, когда вот этот порыв есть, но его не надо останавливать.
Сергей Копылов:
Знаешь, как сказать, вот здесь я говорю со знанием дела, как закончивший музыкальную школу по классу фортепиано, То я бежал оттуда по окончании, просто крестился, слава Богу, всё закончилось. Но когда я дорос до возраста, надо было девчонок ублажать, то мне очень понравилось играть несколько мелодий и показывать, какой я весь музыкальный. То есть здесь не поймёшь, когда что просыпается. OK, а чем ещё дети занимались, кроме верховой езды.
Александр Демидов:
Старшая дочка, она сейчас учиться, например, в ЗФТШ, при физтехе заочная школа. Причём учится на...
Сергей Копылов:
Слушай, ну это такая, математическая штука больше.
Александр Демидов:
Вот у неё такой склад ума.
Сергей Копылов:
Ей пошло?
Александр Демидов:
Да, ей нравится физика, математика.
Сергей Копылов:
Слушай круто, у девчонок .
Александр Демидов:
Не знаю, во что выльется.
Сергей Копылов:
Но выльется во что-нибудь.
Александр Демидов:
Потому что в любом деле мало, не только увлечение конкретным делом, но ещё и внимательность, аккуратность и внимание к деталям. И когда видишь, что физика, математика, какие-то мозги совершенно неординарные, но элементарно плюс с минусом путаем.
Сергей Копылов:
Слушай, мы всё знаем.
Александр Демидов:
Тогда непонятно, во что это выльется.
Сергей Копылов:
Любое, даже очень красивое дело, это 90 % рутины, это в любом случае сидишь, методично это всё. Мы все это понимаем. Вот это как бы детям привить, вот это сложнее.
Александр Демидов:
Ой, сложный вопрос, у меня до конца нет ответа. У нас иногда получается, иногда нет.
Сергей Копылов:
Слушай, до конца я себе привить это не могу, а а уж детям то. Но приходится как-то говорить: вот, папа в твои годы, а сам думаю, господи, как же я вру. Но нельзя же так. Какие ещё увлечения у тебя есть. С семьей понятно, с учёбой понятно.
Александр Демидов:
Ты знаешь, я думал, ехал к тебе, думал, ты же спросишь меня, чем я увлекаюсь.
Сергей Копылов:
Да, безусловно, это банальный вопрос.
Александр Демидов:
Но вот ответ банальный. Сейчас я увлекаюсь семьей и работой, и это реально самые основные увлечения в жизни. Семьёй хочется, чтобы реально дети выросли, даже не знаю, какими. Не сказать, что правильными, хорошими, добрыми, но чтобы они были увлечёнными, заинтересованными, по настоящему занимались тем делом, которым будут гореть. Хочется их воспитать такими, чтобы не было за них стыдно. Работа, это тоже дело, которое хочется делать, и мне нравится его сейчас делать. Если говорить дальше про хобби какие-то, то у меня есть долгий ответ, немножко долгий.
Сергей Копылов:
Давай.
Александр Демидов:
Какое-то время назад мне очень нравилось бегать, потому что хоть какая-то физическая активности.
Сергей Копылов:
Я помню, у тебя в Фейсбуке периодически всё это дело появлялось.
Александр Демидов:
Сейчас последнее время банально не успеваю, хотя периодически думаю, что надо бы, хоть какая-то активность. В какой-то момент стало модно у всех Iron Man, триатлон.
Сергей Копылов:
Какие-то сложные слова говоришь.
Александр Демидов:
Iron man - это соревнования, когда ты подряд сначала 3,5 км плывёшь, потом на велосипеде 180 км едешь, потом ещё полный марафон 42 км бежишь, и всё это разом. И укладываешься в определённое время.
Сергей Копылов:
И при этом главное достижение - не умереть после этого, я правильно понимаю?
Александр Демидов:
Нет, главное достижение ещё во время уложиться, потому что ещё не уложился.
Сергей Копылов:
Что-то запредельное.
Александр Демидов:
Тебе сказали всё, зря ты это делал. И многие знакомые стали это делать, готовится, я прямо смотрел, думал, ну круто же сказать, сказать я - Iron Man. А потом я для себя понял, что если я сейчас начну вот этим заниматься, готовиться к соревнованиям и всё, я сожру кучу времени, которое я мог бы провести со своей семьёй. Я понял, что мне это всё нравится, я всё это хочу, но я это хочу сделать лет в 50-60 ближе к пенсии, когда дети у меня уже вырастут и будут более-менее самостоятельными? а я буду более-менее свободен.
Сергей Копылов:
Слушай, сколько всего делал, тебе лет то сколько?
Александр Демидов:
39.
Сергей Копылов:
Да ну, ты ещё молодой человек. Я со своих 53 смотрю. Ещё идти и идти.
Александр Демидов:
Ещё времени полно.
Сергей Копылов:
Слушай хорошо, классное увлечение.
Александр Демидов:
Ну, такое, в будущем.
Сергей Копылов:
В будущем, я не спорю. Скажи, семьей по Москве гулять любишь?
Александр Демидов:
Сейчас очень редко получается.
Сергей Копылов:
Хорошо, а как тебе нынешняя Москва. Ты из понаехавших или ты москвич?
Александр Демидов:
Москвич.
Сергей Копылов:
Москвичи, как тебе тогда, ты сравниваешь всё.
Александр Демидов:
Ты знаешь, у меня очень сложные отношения.
Сергей Копылов:
Давай про сложные.
Александр Демидов:
Я объективно понимаю, что есть очень много вопросов к Москве, но я, например, примерно год назад продал машину, потому что понял, что мне проще без неё обходиться.
Сергей Копылов:
Век машин заканчивается, скажем так.
Александр Демидов:
Но у меня классно очень многое сложилось. Я, в принципе, живу относительно недалеко от метро. В итоге у детей вся активность, деятельность, так или иначе, в общем, можно обходиться без машины. Офис очень удачно переехал в прошлом году, я живу в одной станции от офиса.
Сергей Копылов:
Да , практически, наземном добраться.
Александр Демидов:
Когда хорошая погода. Я пешком хожу.
Сергей Копылов:
Прогуляться. Тем более с твоим триатлоном и аэро, как его, да.
Александр Демидов:
Поэтому нет у меня однозначного ответа. Я когда иду, как пешеход и вижу, как облагораживаются улицы, ещё что-то, реально какие-то вещи становятся удобнее, мне нравится. Потом я примеряю с позиции автомобилиста, я понимаю, что кошмар, ты в центр вообще не сунешься, а иногда, если ты с детьми с маленькими, то это вообще без вариантов, поехать в общественном транспорте, ну, сложно в метро.
Сергей Копылов:
Подожди, каршеринг, такси, в конце концов.
Александр Демидов:
Можно.
Сергей Копылов:
Нет, я не подвожу тебя к какому-то ответу, я пытаюсь понять твое отношение.
Александр Демидов:
Отношение у меня следующее, я наверное, понимаю, что Москва - такой огромный город, что невозможно угодить всем. И всё равно будут какие-то и плюсы, и минусы, и пешеходам, и автомобилистам. Мне нравится, что есть какое-то движение. Я несколько лет назад, дико меня расстраивало, что я понимал, что нет какого-то системного подхода. Я ездил на работу, когда ещё на машине, проезжал иногда в районе Новослободской, по одной и той же улице я в течение года видел следующее, что заставлена вся обочина припаркованными автомобилями, вечная пробка. Потом решили, что давайте всех уберём, поставили знак платной парковки, стали все парковаться, вроде пробку убрали. Потом через пару месяцев решили, а давайте расширим тротуар, уберём парковки, поставим. Потом через пару месяцев решили: ой, нет а давайте вы это всё-таки вернём парковки. И было видно, что нет системного подхода никакого, просто ставятся эксперименты. Вот это дико бесит, потому что это тогда плохо всем. А если какой-то системный подход есть, наверное, он рано или поздно во что-то хорошее выльется. То есть тот же МЦК прекрасен, отличный, удобный, какое-то развитие и облагораживание центра, в целом, наверное, скорее плюс. Поэтому я понимаю, что процессы будут болезненными, но если будет какой-то системный, конечный подход понятный.
Сергей Копылов:
Ты видишь этот системный подход?
Александр Демидов:
Вижу, сейчас вижу, раньше не видел. Поэтому, скорее, мне нравится то, что идёт какое-то изменение.
Сергей Копылов:
А для тебя лично, смотри, вот этот Зарядье парк тебе нравится, вот центр стал, говорят, центр же красивый.
Александр Демидов:
Про Зарядье ничего не могу не могу сказать, мы туда пришли один раз, когда он ещё только-только, то есть его уже открыли, но ещё до конца не достроили. Таи была толпа, мы посмотрели и решили, что непосредственно в Зарядье не пойдём.
Сергей Копылов:
Ну , да, он какой-то такой.
Александр Демидов:
Сама идея нравится. Но Москву надо делать привлекательной не только для жителей, а и для туристов, для всего. Понятно, что центр в итоге будет в основном для туристов. Понятно, что из центра планомерно будут автомобили так или иначе изгоняться, не всем это будет нравиться, но какое-то движение должно быть. Оно будет ещё корёжиться, ломаться . Например, то, что становится меньше каких-то магазинчиков, кафешек, ещё что-то, это дико неудобно, например. Потому что многим хотелось бы, чтобы это было. Наверное, это всё эволюционно куда-то как-то вернётся.
Сергей Копылов:
Ну и слава богу. У нас в гостях был Александр Демидов, это программа «Отсебятина», всего доброго, до встречи через две недели. На следующей неделе программа не выйдет, потому что вся студия будет отдыхать. До свидания, Александр, спасибо большое.
Александр Демидов:
Спасибо.