Анастасия Плещёва:

Здравствуйте, дорогие друзья, с вами снова программа «Гормоны под прицелом» и я, ее ведущая Анастасия Плещёва - врач эндокринолог-диетолог. Сегодня я снова дам вам немножко отдохнуть от эндокринологии. Мы сегодня больше углубимся в психологию. Но не все так просто, на самом деле, мы знаем, что эндокринология и гормоны, а именно гармония гормонов очень важна в психологическом аспекте для каждой женщины. Сегодня мы будем обсуждать тему: «Современный ритм жизни и планирование беременности». У меня в гостях замечательная соведущая это врач гинеколог-репродуктолог, заведующая отделением репродуктологии «Мать и дитя» в Ходынском поле, вам уже знакомая Левиашвили Мзия Мирабовна, которая является не только заведующей, но еще и кандидатом медицинских наук с большим стажем. И ее очень замечательная коллега, перинатальный психолог Ашхаруа Татьяна Алексеевна, которая тоже является кандидатом медицинских наук. У меня сегодня одни кандидаты, кроме меня. Здравствуйте дорогие коллеги. Сегодня мы будем говорить о планировании беременности, именно о психологических аспектах. Хочется, наверное, начать с психолога. Собственно, спросить у Вас: как донести до женщин репродуктивного периода, когда все-таки нужно найти время в этом бешеном ритме, живя в таком большом мегаполисе, как Москва. А нас слушают, на самом деле, не только москвичи, и в других, соответственно, городах. Для самого замечательного события в жизни, для материнства? Как с точки зрения психологии? Лично я очень долго искала себя в данном вопросе. Тоже ни для кого не секрет, что я достаточно поздно стала мамой и сейчас я об этом немножечко жалею. Что так поздно я дотронулась до этого хрупкого момента в жизни женщины. Потому что он такой радостный, друзья. Я очень хочу второго ребенка, но я понимаю, что если так поздно начать, что тут уже появляются другие вопросы. Наверное, сегодня вместе с нашими слушателями и телезрителями я тоже буду допытываться у Вас, как мне подготовиться, соответственно, второй раз стать мамой.

Татьяна Ашхаруа:

Здравствуйте, дорогие слушатели. Очень рада, эта тема действительно актуальна. Надо сказать, Анастасия, что Вы абсолютно правы, что сейчас очень ускорен ритм жизни, наш современный ритм жизни, очень ускорен. У нас появилось больше возможностей, при этом появилось больше задач, которых мы должны успевать, в которых мы хотим быть эффективными. И сегодня развивается такое понятие, как тайм-менеджмент. В прямом смысле, если говорить о тайм-менеджмент – это управление временем.

Анастасия Плещёва:

Слайд №1 покажите нам, пожалуйста, для наглядности.

Татьяна Ашхаруа:

Временем мы управлять не можем, но мы точно должны учиться и стараться это время максимально эффективно использовать. Свое время, время своей жизни и правильно распределять ресурсы. Ресурсы для чего, для основных самых ключевых моментов, событий в своей жизни. Конечно, планирование беременности к этим событиям относятся. Тут, мне кажется, важно смотреть на свою жизнь масштабно, распределять эти ресурсы в своем жизненном времени и уделять, действительно этому внимание. То есть это превратилось в некий навык, в некую задачу, к этому подходить осознанно.

Анастасия Плещёва:

А как понять, что женщина готова? С психологической задачей, как с этой справиться? Я, например, лично как раз для себя, я прям помню эти моменты, то есть где-то, наверное, лет в 20 что-то щелкнуло, а потом как-то быстро потухло. Стали появляться действительно какие-то другие задачи, то есть добиться успехов в работе. Соответственно, по финансовой составляющей лестницы, по социальной лестнице подняться. Сразу задумываешься о том, что ты должен благо сделать для своего ребенка, не только родив его на свет, но уже думаешь, даже в этом возрасте: а как ты его будешь растить, как ты будешь его учить и так далее, и так далее. Как женщине, и надо ли вообще об этом думать женщине? Может быть просто нужно находить того партнера, который будет об этом думать, того самого мужчину? Как к этому вопросу подойти, чтобы было женщине попроще, чтобы она не боялась, другими словами.

Татьяна Ашхаруа:

Здесь разговор о расстановке приоритетов, на самом деле. Потому что Вы сказали, в 20 лет у Вас щелкнуло – это прекрасно. О вашем желании говорит, что очень важный фактор. То есть женщина внутри себя понимает, что она хочет стать мамой – это первый, самый важный шаг. Потом, конечно, важно, если у вас много задач, и вы не планируете сидеть дома или у вас пока еще нет такого партнера, который может полностью вас во всем обеспечить, нужно понять о приоритетах. То есть в 20 лет, готовы ли вы сейчас входить в материнство или у вас сейчас есть какие-то другие моменты: та же карьера, то же обеспечение себя и своего будущего ребенка. Здесь опять-таки очень важно видеть свою жизнь масштабно и обладать многими знаниями о себе, о физиологии. И тогда, мы сегодня просто будем об этом много говорить, найдется этот ответ. Потому что когда ты увидишь реально, как выстраивается твоя физиология, твоя психология, твои жизненные аспекты на которые ты сейчас можешь опираться или еще нужно что-то доработать, то ответ приходит. Главное, это все в фокусе держать. Это очень ценно: видеть в таком 3D масштабе свою жизнь.

Очень важно понять, когда женщина планирует стать матерью.

Анастасия Плещёва:

Спасибо большое. Перейдем к гинекологу-репродуктологу. Что скажет нам Мзия Мирабовна? Потому что у нас были уже эфиры по репродуктологии. Мы как раз, в частности, говорили о том позднем репродуктивном периоде в жизни женщины, как к нему подготовиться. Мы действительно понимаем и знаем, что сейчас очень много женщин именно позднего репродуктивного периода задумываются и приходят именно уже в достаточно зрелом возрасте к деторождению. И поэтому хочется узнать такие моменты: а хорошо ли вообще это?

Мзия Левиашвили:

Анастасия, спасибо за вновь оказаться здесь в этой студии, очень приятно. Действительно, мы сегодня обсуждаем крайне актуальные моменты, очень важные темы. Сама заслушалась нашу коллегу Татьяну. Очень правильные вещи говорите, Татьяна Алексеевна, приятно. Что хочу сказать с точки зрения репродуктолога? Действительно, в целом, когда женщина планирует или даже еще не планирует, но задумывается о том, что когда-то ей придется реализовать свой репродуктивный потенциал, нужно взглянуть на этот момент с двух точек зрения. Первое – это посмотреть масштабно и выбрать в своей жизни тот момент, когда мы будем планировать беременность максимально подходящее для этого время. Все должно быть своевременно. Своевременно это должно быть с точки зрения максимального репродуктивного рассвета организма. Тогда достичь беременность будет гораздо легче с точки зрения временных, материальных или других затрат. И второй момент – правильно подготовиться к этой беременности, планировать, подготовиться, чтобы максимально организм был готов, и дать жизнь здоровому ребенку. Надо сказать, об этом говорят и социологи, и Татьяна Алексеевна наверняка тоже присоединится к этому мнению, что сегодня жизнь изменилась. Вообще происходит такая феминизация общества. Это не то, что все стали как женщины нежными, нет, женщина в большей степени занимает какие-то другие важные отрасли жизни. Женщины и мужчины стали равноправными партнерами в социуме и в семье одинаковые такие позиции занимают. Надо отметить также тенденцию позднего образования семьи, отсроченное в связи с этим материнство. Все меньше становится многодетных семей. Поздно заводя первого ребенка, задумываясь о втором, уже как бы успеть сделать это.

Анастасия Плещёва:

Думаешь: лучше бабушкой стать, а не мамой второй раз.

Мзия Левиашвили:

Нет, не надо так горячиться, Анастасия. Давайте все-таки запланируем, чтобы все было хорошо у наших пациентов и слушателей. Так что нужно планировать. Нужно понимать, что есть вообще понятие максимально репродуктивного периода организма в районе 22-23 до, наверно, 40 лет – это тот момент, когда мы можем достигать беременность. Конечно, идеальным считается возраст до 32-35 лет. Но, в целом, жизнь изменяется и пациентов и вообще желающих забеременеть, обращающихся в более позднем репродуктивном периоде, много. Мы с вами уже говорили об этом в предыдущих эфирах. Наверное, не будем на этом акцентировать внимание. Я бы хотела сказать то, что я вижу как репродуктолог. Когда женщина готовится к беременности или даже просто стал вопрос, что надо. Если психологически она не будет готова. И это мы спросим у Татьяны Алексеевны, если психологически она не готова, достигать беременность крайне сложно. Мы видим вторичные изменения, в том числе и гормональные изменения, Вы, как эндокринолог меня поймете. Бывают женщины с изменением менструального цикла, бывает преждевременная даже менопауза – это описанные случаи. У мужчин тоже значимые изменения в виде эректильной дисфункции, эякуляторные расстройства психогенного характера, это все имеет место. Кроме того, надо отметить, что когда мы проводим наши активные действия по достижению беременности, часто они бывают малоэффективны или неэффективны, потому что есть определенный блок, который стоит сверху – с головы. В целом, наши активные действия бывают малоэффективны. Хочу также добавить, что все, что мы сейчас описали – это психосоматика – наша психологическая готовность или, наоборот, незрелость влияет на нашу собственно функцию организма. Но не надо преувеличивать роль психосоматики. Конечно, это существует, безусловно, мы видим это в нашей репродуктивной практике. Тем не менее надо начинать с того, что мы будем обследовать организм женский и мужской, будем выявлять какие-то факторы нарушения. И только потом уже, если все исключили, здесь мы можем при близкой работе с парой, выявить другие более сложные изменения. Тут мы, конечно, достаточно активно работаем параллельно с психологом, нам приходится иногда это делать. И обращаться, вместе вести пациентов, готовить их пока психологически, а потом уже, собственно, физиологически.

Идеальный репродуктивный возраст для девушек – 20-35 лет.

Анастасия Плещёва:

То есть начинаете Вы все-таки именно на подготовку психологического аспекта, а как Вы понимаете, что данную женщину, возможно вместе с мужчиной, стоит отправить к психологу? Вы, как репродуктолог, как это понимаете?

Мзия Левиашвили:

Часто при беседе с пациентом мы видим эту ситуацию.

Анастасия Плещёва:

На что нужно обратить внимание?

Мзия Левиашвили:

Они акцентированы исключительно на наступление беременности или, наоборот, они хотят, но в целом озвучивают в разговоре о каких-то своих страхах. Есть женщины, которые не хотят беременеть, просто потому что боятся изменений фигуры, например. Кто-то боится перемен в жизни, что не будет столько личной свободы. Кто-то озвучивает ситуации, что боятся за финансовые благополучие, уйдя на время с работы. Это все важно, это все влияет на позицию, приоритеты, расставленные в жизни. Это все можно выявить. Когда мы видим, что есть определенный доминант мешающий нам, репродуктологам, работать, скажем так. Конечно, мы уже обращаемся к другому специалисту и получаем вместе результат. Также, если есть какие-то эндокринопатии, мы же направляем Вам, Анастасия, пациентов. Узкий специалист, иногда без которого совершенно не обойтись.

Анастасия Плещёва:

Скажите, пожалуйста, Татьяна Алексеевна, вопрос к Вам, я сразу задумалась о том самом послеродовом периоде в жизни женщины, который, на мой взгляд, на сегодняшний день в достаточно большом проценте случаев имеет место быть. Может быть, потому что я стала мамой, и рядом со мной сейчас больше друзей и подруг, которые завели семьи. Я стала это больше видеть либо действительно этого вопроса стало больше. С чем он связан? Как раз не с тем ли, что нужно было подготовиться правильно?

Татьяна Ашхаруа:

Правильно Вы абсолютно говорите, Анастасия. В этом смысле такая тавтология, что ничего не происходит ни откуда. Что-то конечно предшествует тому, что сейчас очень много послеродовой депрессии, послеродовых осложнений с одной стороны. С другой стороны, об этом стали и больше еще говорить. Говорить об этом стали больше осознанно сейчас, потому что проблема замалчивается, и многие женщины остаются в одиночестве в этой истории. Они не находят пути выхода, не всегда их партнер готов поддерживать. Просто от отсутствия знаний, понимания, как в этом быть вместе всей семье – это один момент. Второй момент, почему так увеличилось число послеродовых депрессий, скажем так, глобально, послеродовых осложнений. Потому что у женщины, у современной женщины часто внутренний конфликт: как ей оставаться активной в социуме, развитой. При этом на какое-то время уйти полностью в материнство. Это несколько лет, на самом деле. И тут нужно, чтобы был некий такой background: или это правда сильные отношения с партнером, где и он и она осознанно готовились к беременности, где он выполняет свою функцию некого добытчика защитника и создает этот ресурс для женщины. Чтобы она отключилась полностью от внешних обстоятельств, от внешних проблем и занималась своим состоянием, полностью посвящала себя ребенку, с одной стороны. С другой стороны, может быть, у нее есть какие-то свои амбиции и желания. Может быть, она уже очень даже и успешна, уже успела к этому времени быть, как ей сделать этот перерыв. Это правда про внутренний конфликт. Многие мамы ко мне тоже приходят с этим. Они уже счастливо стали мамой, долгожданный малыш и вот все, два-три месяца, что же мне делать?

Анастасия Плещёва:

Знакомая история. Конечно, как раз хочется понять, как с этим бороться. Потому что я, например, замечаю очень большое количество девушек, которые, действительно, через 2-3 месяца уже бегут на работу, уже быстрее находят няню. Подкидывают, как я говорю иногда, детей бабушкам и так далее, и так далее. Конечно же, на мой взгляд, я не психолог, мне очень тяжело этим вопросом плотно заниматься и довести до людей. Поэтому мне хочется сказать, задать этот вопрос Вам. Как быть в этой ситуации? А если нет этого партнера сильного, про которого Вы говорите? А если нет этого понимания, возможности? Когда стоит об этом задуматься? Когда нужно понимать, что нужно дойти либо до психолога, либо нам надо каждую семью, может быть, через психологические моменты вести еще до рождения ребенка?

Татьяна Ашхаруа:

Обязательно.

Анастасия Плещёва:

Как правильно это делать? Наше общество, к сожалению, не готово в принципе иногда идти к психологу. Даже если это прямо остро необходимо. Довести до людей, что нужно подготовиться вроде к такому этапу жизни, который все проходили. И наши, извините, мамы-папы, бабушки-дедушки, точно не знали, что такое психолог в понимании подготовки к беременности. Как правильно это сделать? Потому что у меня, например, в практике есть явно пациенты, которым. Я просто, может быть, не знаю, как лучше их к Вам доставить. Научите.

Татьяна Ашхаруа:

Правда, наши бабушки-дедушки, как нам кажется, не знали, что такое психолог. Просто тогда это не было как специальность широко.

Мзия Левиашвили:

Они знали, что такое подруга.

Анастасия Плещёва:

Они дружили. Они не в соцсетях дружили, они действительно дружили. У них были чаепития. У нас сейчас совсем другая история. Мы действительно, в связи с этой социальной активностью, с появлением этих соцсетей, вообще забыли, что такое общение. При этом встречаемся иногда только на приеме. Иногда врач – лучший друг. Поэтому как донести? Точно на нас ложится ответственность? Она уже ложится, не является ответственностью семьи, в которой живет этот человек? Зачастую, действительно, только врач может довести до женщины, что ей нужно обратиться. У меня, например, вчера была ситуация, она не связана с беременностью, но ко мне обратилась женщина на приеме, у которой есть проблемы, соответственно, в ее семье. Ей надо показать и доказать своей маме, что ей имеет смысл обратиться к психотерапевту. И она не может это сделать. И она просит: «Анастасия, Вы у нас такая замечательная, я Вас так уважаю, и мама вроде прониклась к Вам. Давайте Вы к нам придете и убедите маму, что ей нужен психотерапевт». А я говорю: «Да что Вы, я вообще не владею данной ситуацией». Она абсолютно не является пациентом данной ситуации эндокринной. То есть вообще не понятно. Поэтому научите, я думаю, что это очень многим понадобится.

Татьяна Ашхаруа:

Вот, кстати, история про то, что убедить маму в том, что ей нужен психотерапевт, всегда ничем не заканчивается. Потому что убеждать человека, что тебе нужен психолог – это априори говорить им: «Мама, у тебя проблемы, которые она тщательно пытается сама внутри себя скрыть и сама от себя, прежде всего». В принципе, поколение наших родителей, у них нет такого навыка «слышать себя хорошо», разбираться в собственных чувствах. Не было в этом необходимости. Все жили одинаково, «как у всех», как говорится. Сегодня у нас акцент на личность, на то, что мы сами из себя представляем, кто мы такие есть, на конкретно свою жизнь. Мы можем выделяться абсолютно от других и строить сами по разным навыкам своим свою жизнь, свои отношения с партнером. Сегодня наше поколение и следующее, я надеюсь, уже понимают, для чего нужен психолог. Это не потому, что ты, извините, больной или что-то у тебя не то. Это про то, чтобы помочь самой себе разобраться с помощью специалиста, что же у меня вот здесь внутри все-таки болит. Потому что первый посыл, когда нужно обратиться к психологу – это то, что мне все-таки плохо. Что-то со мной не так, я и в плохом состоянии, и здесь у меня не ладится, и там. Просто мне нужен специалист, который мне поможет правильно расчленить мою ситуацию и найти в ней выход.

Мзия Левиашвили:

Страшно звучит «расчленить».

Татьяна Ашхаруа:

Разобрать, скажем так. Это правда работает. Потому что женщина на приеме, во-первых, слышит саму себя. Она, во-первых, слышит, что ее слышат. Это очень важно.

Анастасия Плещёва:

Это когда она пришла уже, прямо скажем.

Татьяна Ашхаруа:

Она уже пришла, значит, она уже хочет сама себе помочь.

Анастасия Плещёва:

То есть лучше тех, кто сидит дома, вообще не трогать?

Татьяна Ашхаруа:

Нет, обязательно нужно давать советы. Но эти советы должны быть очень мягкими, не настырными. Говорить, например: «Мам, я вижу, что что-то у тебя не так. Чем я тебе могу помочь?». Мне кажется, что, например, вот так. То есть так однозначно: «Я вижу у тебя проблемы, иди к психологу, лечись». Это очень плохо заканчивается. Потому что потенциальный наш клиент чувствует, что обесценивается то, что он переживает. То, что он ищет как раз в окружении своей семьи, не функцию, не инструкцию, а поддержка нужна. Важно членам семьи показать, что мы также переживаем прежде всего. Не просто указываем туда-сюда, а переживаем этим чувствам.

Анастасия Плещёва:

Я Вас поняла. Давайте, собственно, перейдем к таким моментам, как трансформация социальной модели семьи. И все-таки поймем, разберемся, почему вообще все в жизни стало происходить, что таким образом у нас сейчас выстраиваются отношения с партнером. Именно определенным образом мы приходим к материнству. Раньше это все было гораздо, я считаю, проще. Расскажите, как вы считаете?

Татьяна Ашхаруа:

Действительно, мы уже об этом говорили. Мзия Мирабовна упомянула, что произошла резкая трансформация.

Анастасия Плещёва:

Второй слайд, пожалуйста.

Татьяна Ашхаруа:

Чем эта особенность трансформации сейчас так остра? Тем, что это произошло, в принципе, в пределах одного поколения. Если мы посмотрим, то наши родители жили совсем по-другому. Были распределены четко роли, где женщина находится внутри семьи, занимается ее внутренним укладом, рождением и воспитанием детей, образованием и еще уходом за мужчиной. Где она была нацелена на то, чтобы у него было во вне все больше успеха и он был основным добытчиком. В этом же смысле мужчины занимались только внешней историей, являлись на 90% их время занимали внешние достижения, внешний результат. Он мало участвовал в воспитании, в жизни детей. И так далее, и так далее. Сегодня же, буквально за 20-30 лет все резко поменялось. Если мы даже были воспитаны в семье более патриархальной, то сегодня нам приходится быть в другом ритме, в другом ракурсе. Сегодня женщина понимает, что у нее тоже есть возможность. Что она личность. Сегодня она хочет быть реализована не только в материнстве. Что у нее есть свои какие-то качества, свои таланты, есть какие-то свои задачи. Более того, за счет этих возможностей она может тоже быть устойчива в социуме: зарабатывать деньги. И сегодня мужчины и женщины стали, в принципе, равнозначными партнерами. При этом мужчина также стал в большинстве случаев также уделять внимание семье и заниматься детьми. Сейчас, в принципе, достаточно мужчин, которые…

Анастасия Плещёва:

Это даже модно, я бы сказала. Вообще появилась такая возможность мужчинам сидеть в декретном отпуске.

Татьяна Ашхаруа:

Такая западная тенденция, которая активно внедряется. Потому что у нас много что поменялось. Это внутри модели семьи. Но я бы очень хотела донести до наших слушателей, что помимо этой модели социальной семьи, где женщина правда уже выходит вровень, так сказать, с мужчиной. Мы немножечко думаем, что мы можем со всем справиться сами. Это не совсем так. Я бы хотела донести, что внутри семьи очень важно оставаться в чувственном плане все-таки мужчиной и женщиной. Чтобы мужчина уделял внимание женщине, ее чувствам, ее переживаниям и обеспечивал ей эмоциональную защиту. Вот эту опору, где женщина с удовольствием готова вступить в материнство, опираясь на него. От нее же требуется, чтобы была вера в мужчину, в то, что он единственный и самый лучший победитель. Потому что это его подстегивает, он хочет оставаться с такой женщиной. Чтобы она ценила его достижения внешние, которые он приносит во благо семьи. Вот такой тандем эмоционально-чувственный, несмотря на внешние результаты, несмотря на карьеру свою, он очень теплый. Правда, в такие семьи дети приходят. Там много согласованности, там много взаимного участия, взаимоуважения. Это очень ценные вещи, которые никогда не потеряют смысл, никогда не перестанут быть модными. Это то, куда приходят дети. Потому что дети приходят к мужчине и женщине.

Анастасия Плещёва:

Спасибо большое. На небольшой такой трогательной ноте мы немножечко остановимся. У нас сейчас будет небольшая реклама, и после этого мы вернемся в студию.

Анастасия Плещёва:

Мы с вами снова, дорогие друзья, и продолжаем расспрашивать моих соведущих, как же все-таки подготовиться правильно и как гормональный фон влияет на психологическую зрелость? Вопрос к Вам, Мзия Мирабовна. Слайд, пожалуйста, №3.

Мзия Левиашвили:

Хочу сказать, что это очень взаимосвязанные понятия, Анастасия. Часто мы видим при психологической незрелости нарушения, о которых я уже выше говорила. Хочу подчеркнуть, что нарушения могут быть как у женщин, так и у мужчин. Все это может быть связано именно с какими-то страхами, нежеланием или же неготовностью стать родителями. Вообще, такого понятия, как бесплодие или даже проблемы с зачатием только у мужчин и у женщин, нет. Всегда этот вопрос рассматривается в комплексе у супружеской пары.

Анастасия Плещёва:

Очень часто об этом многие забывают. Ведь часто приходит только женщина, согласитесь?

Мзия Левиашвили:

Хочу отметить, что тенденция меняется. Все чаще мы видим пару, заинтересованную в беременности, вместе. Я всегда рада, когда пациенты сидят, друг друга поддерживают. Не важно в чем. Нет такого понятия: женское и мужское. Мы видим пару, которая хочет забеременеть. Что бы я хотела бы еще отметить? Что гормональный фон – это безусловно очень важно. Когда пара будет задумываться о том, что пара, мы готовы. Надо понимать, что беременность нужно планировать. На западе 50% беременностей, есть такая статистика, 50-55% беременностей заранее запланированы. Еще до недавнего времени у нас считалось, что если мы хотим планировать беременность, просто надо отменить, не предохраняться, жить регулярной половой жизнью, все будет правильно. Безусловно, сейчас информированность наших пациентов растет, это радует. Многие понимают, что этим нужно заниматься, нужно изменить многое, нужно задуматься об этом заранее. Вообще, я считаю, что при планировании беременности уже за 3-6 месяцев нужно начать к ней готовиться: отказаться от вредных привычек обязательно, нормализовать вес. Если есть какие-то хронические заболевания, нужно обязательно компенсировать эту ситуацию. Нужно проходить обследование обязательно, и гормональные скрининги, инфекционный скрининг, касается это обоих супругов. Обязательно прием витаминов, которые влияют на подготовку, безусловно, она должна быть проведена. Многие еще аспекты. Это все должно быть сделано. Тогда с большей вероятностью наш организм будет готов к беременности, и шансы наступления беременности здоровым плодом будут гораздо выше.

Готовиться к беременности нужно за несколько месяцев: отказаться от вредных привычек, проверить здоровье и настроиться психологически.

Анастасия Плещёва:

Спасибо большое, Мзия Мирабовна. Мы, в принципе, уже говорили об эффективности репродуктивного периода и уже сегодня мы проговорили какие-то вещи. Хочется все-таки показать следующий слайд и еще раз озвучить те самые цифры, которые мы с вами очень любим. Следующий слайд, пожалуйста.

Мзия Левиашвили:

Я хочу, чтобы это прозвучало как призыв. Чем раньше вы задумаетесь о том, что нужно беременеть, будь то беременность первым или даже вторым ребенком, тем будут лучше наши результаты. Самостоятельно будете беременеть или с помощью, с сопровождением репродуктолога. Тем не менее с 23 лет до 32, максимум 35, это считается оптимальный репродуктивный период. Сейчас жизнь изменилась, как я уже сказала, и конечно эти рамки шире. В целом, поздний репродуктивный период, но тем не менее до 40 лет мы готовы, поможем, обращаться нужно. Но не забывайте, чем раньше вы займетесь этим вопросом, тем будет меньше затрачено на это ресурсов, времени, временного ресурса, материального, нервов, стараний и так далее. Тем будет лучше результат.

Анастасия Плещёва:

Татьяна Алексеевна, а теперь у меня вопрос к Вам. Я в своей жизни замечаю следующее, мне хочется понять, так это или нет. Что тот самый послеродовой депрессивный синдром все-таки чаще имеет место быть у женщин более молодых. Это так или нет? Или все-таки женщины позднего репродуктивного периода, наконец-то насладившись материнством, тоже к этому склонны достаточно часто? В Вашей практике с данным вопросом обращаются женщины какого возраста?

Татьяна Ашхаруа:

Я не могу выделить конкретно возраст, потому что, действительно, и молодые, и женщины позднего репродуктивного возраста обращаются достаточно часто. Это связано с тем, что абсолютно разные причины могут привести к этому. То есть что происходило до? В чем этот внутренний конфликт? Почему так сложно входить в материнство? Может быть, это были какие-то последствия агрессивных родов. Какой-то момент был физиологический плюс, где ей тяжело было принять свое тело. Может быть, у нее до сих пор нет опоры, и она увидела, вот этот долгожданный малыш, но он уже человек, и ему много нужно и ресурсов ее, которых, возможно, нет у нее самой. То есть как выстроена система, в которой она находится, семейное. То есть там очень многое аспектов. Очень много аспектов послеродовой депрессии. Все те же аспекты, которые, в принципе, не были проработаны, не были обговорены до того, как появился малыш. Почему мы об этом сегодня и говорим, что важно выстраивать не только свою физиологию, обследоваться правильно и подготавливать тело. Нужно выстраивать пространство, отношения с мужем, с мужчиной. Предполагать, кто может быть тебе помощником после родов, есть ли у тебя возможность нанимать няню и выходить на работу или нет. Может быть, просить своих родственников: есть ли они, смогут ли они. То есть это такие взрослые разговоры о том, на кого я могу опираться, опираться после и в процессе. Это очень важно.

Анастасия Плещёва:

Можно личный вопрос, Татьяна Алексеевна?

Татьяна Ашхаруа:

Да.

Анастасия Плещёва:

Я очень люблю личные вопросы. Скажите, пожалуйста, как все-таки психолог подготовилась к рождению? Вы мама?

Татьяна Ашхаруа:

Да, дважды.

Анастасия Плещёва:

Как Вы это сделали? И насколько, сейчас ретроспективно оценивая данную ситуацию, сделали это правильно?

Татьяна Ашхаруа:

Все-таки есть история, что сапожник без сапог, это точно. Потому что я не могу сама себя лечить. Единственное, огромный плюс, который мне дает моя специализация, я еще акушер-гинеколог, репродуктолог ко всему прочему. Это то, что я подходила осознанно к физиологическим процессам, понимала, что происходит. Если что-то у меня случилось, или не то настроение, или я за что-то переживаю, психология меня научила спросить себя, о чем мои переживания. Когда я спрашиваю себя о чем, находится ответ быстро. Тогда я понимаю, могу ли я это решить – не могу, нужен мне помощник или нет. Конечно, у меня тоже был, честно признаюсь, внутренний конфликт, тем более с первым малышом.

Анастасия Плещёва:

Во сколько появился первый малыш?

Татьяна Ашхаруа:

В 28, тоже достаточно, я могу сказать. Но я родила сразу второго. Я знаю все репродуктивные особенности физиологические. Благо, одним глазом рассмотрела как у меня, психологически готова ли я, с мужем обсудили. Это было наше осознанное решение. Мы быстро пригласили к нам второго малыша.

Анастасия Плещёва:

Молодцы, здорово у Вас получается. Действительно замечательно, что Вы сказали. Хочется сделать на этом акцент. Ведь ни для кого не секрет, коллеги, что к нам очень часто обращаются коллеги. И с ними всегда намного сложнее, нежели с другими нашими пациентами. Очень часто именно психологи, приходя на прием ко мне, считают, что они все знают. Что они сами справятся с какими-то проблемами на гормональном уровне. Например, с избыточным весом очень часто говорят: «Зачем мне психолог, я сама психолог». И, действительно, Вы правильно сказали, я тоже считаю, что должно быть вторым призывом сегодня: доверься именно профессионалу. Даже если ты сам профессионал, найди рядом соответственно себе друга.

Мзия Мирабовна, Вопрос далее к Вам, все-таки как же подготовиться? Какой, может быть, спектр анализов сдать? Или какие обследования пройти женщине, если она все-таки психологически решила стать мамой?

Мзия Левиашвили:

Как я уже отметила, Анастасия, все должно быть заблаговременно сделано. В целом, за 3-4 месяца, это будет достаточный период для того, чтобы заглянуть в себя и понять, все ли у нас хорошо. Рутинное обследование по уточнению состояния общего здоровья. Рентгенограмма грудной клетки должна быть выполнена. И обследование общеклиническое мы называем: клинический анализ крови, мочи, посмотреть в целом, все ли хорошо с организмом. Обязательно гормональный скрининг должен быть проведен. Если есть какая-то патология щитовидной железы, это все должно быть скомпенсировано. Уже отмечала и повторюсь, что с избыточным весом женщинам, планирующим беременность, нужно бороться. Так же, как и дефицит массы тела, не очень хорошо для планирования беременности. Железодефицитная анемия – это все должно быть скорригировано до того, как мы запланируем беременность. То же самое касается и мужчин. Им нужно отказаться от вредных привычек: бросить курить, в бани-сауны не ходить, ограничения такие вводятся в обычный уклад жизни. Это все должно быть сделано. Обязательно гормональный скрининг. Оценка возможностей своих забеременеть, оценка реального резерва. Это все должно быть сделано.

Анастасия Плещёва:

Спасибо Вам большое. Мне сразу такой вопрос. Очень часто женщины, уже имея и зная какое-то представление о своей гинекологической истории, например, понимая, что у нее есть миома. Очень часто психологически боится, собственно, ей об этом сказали врачи, что миома может расти вместе с плодом, это приведет к дополнительному риску и для нее и для плода. Как таких женщин Вы ведете, и стоит ли, может быть, с данной патологией сразу пациентку, я сейчас задумалась, отправлять к психологу, чтобы тоже какой-то барьер. Потому что таких пациентов очень много. Тем более, мы с вами также понимаем, что чем старше, тем патологий, естественно, больше. Иногда, как мне кажется, что в определенном возрасте женщина как раз боится этих патологий. Именно они зачастую являются таким противовесом тому самому счастливому моменту материнства.

Мзия Левиашвили:

Это как раз то, что мы про отрицание или какие-то проблемные вопросы говорим с вами. Я что хочу сказать, что, в целом, когда мы знаем, что есть какая-то патология. В первую очередь, нужно обратиться к специалисту, к гинекологу, получить ответы на вопросы с той же самой миомой. Миома во время беременности может вести себя как угодно. Она может действительно расти. Может совершенно не меняться, а иногда, наоборот, происходит уменьшение, если попросту говорить. В целом, нужно понимать, с чем мы имеем дело и как эта ситуация может разворачиваться при планировании беременности, употребления определенных препаратов или при беременности. Надо пока понять ситуацию, адекватно реагировать. Если будет необходимо, мы подключим в том числе и психологов. В целом, информированность пациентов в первую очередь.

Анастасия Плещёва:

В вашем центре «Мать и дитя» есть постоянный психолог, который консультирует?

Мзия Левиашвили:

Хочу сказать, что штатного специалиста у нас нет.

Анастасия Плещёва:

Когда он будет?

Мзия Левиашвили:

Будет, я над этим работаю.

Анастасия Плещёва:

Спасибо. То есть Вы планируете именно взять в штат сотрудника, который будет, соответственно, не отходя от кассы?

Мзия Левиашвили:

Анастасия, ведь мы работаем не только с бесплодными парами. Мы работаем также с беременными женщинами. Кому-то нужно готовиться к родам. И там могут быть определенные нюансы и страхи. В целом, это правильно, помощь пациенту совместную нужно оказывать.

Анастасия Плещёва:

Спасибо большое. Да, я считаю и, кстати, удивлена, что у вас до сих пор нет психолога. Поэтому я желаю вам плодотворной в данном плане работы, быстрее найти себе потрясающего специалиста. Один из них, я так понимаю, в нашей студии. Я жду, Татьяна Алексеевна, что в ближайшем времени мы увидим Вас в замечательной клинике.

Татьяна Алексеевна, давайте, у нас осталось немножко времени, немножечко подытожим нашу сегодняшнюю встречу. Она, к сожалению, очень быстро как обычно подходит к концу. Разберем именно эту гармонию. Следующий слайд, пожалуйста. Все-таки на чем еще раз нужно поставить акценты и как понять и оценить свое внутренне состояние? Еще раз для наших слушателей: как они должны почувствовать, когда Вы им нужны?

Татьяна Ашхаруа:

Мне бы хотелось тоже от себя некий призыв про то, что дети и семья – это большой ресурс. То есть, конечно, наша жизнь гораздо многогранней, гораздо краше, когда в нашей семье есть дети. Это первое, о чем нужно задуматься, о том, что надо стать мамой или папой. Второй момент – это изучать физиологию, изучать ту реальность, в которой ты сейчас находишься, изучать своего партнера, говорить с ним честно. И это совместное должно быть решение. Потому что, все время, чтобы женщина одна принимала, сложно. То есть находить себе человека близкого по духу, по мышлению и идти вместе с ним к этой цели. Это не самоцель, но это правда очень важный ключевой аспект в жизни. Когда же нужен психолог? Когда ты чувствуешь, что тебе плохо, если я так проще скажу. Или не ладятся взаимоотношения в семье, или ты в раздрае находишься – это новое такое слово. Где тебе и хочется, и колется, и ты чувствуешь одно, а на деле делаешь другое. Много чего давит извне. Как вот прийти к себе самой, к этой точке из которой ты почувствуешь реально то, что тебе сейчас хочется. Все-таки фокус должен быть в голове. У нашей физиологии обязательно. Потому что даже если женщина придет в 40-45 лет, и как бы я не хотела ей помочь, но ничего из ничего не происходит.

Анастасия Плещёва:

Но Мзия Мирабовна знает, как и в этом возрасте добиться результата. Давайте вернемся, у нас осталось совсем немножко времени, к тем женщинам, которым сейчас, может быть, уже чуть больше, чем мы обсуждали, наши любимые с вами цифры. Но они решили. Что делать, может быть, призыв такой к более молодым, когда она еще занимается карьерой, еще какие-то дела. Она совсем не готова к материнству, может быть, к ним сделать призыв. Что им нужно сделать? Чтобы, когда они реально захотели, у них были возможности.

Мзия Левиашвили:

Вообще, хочу сказать, что беременности можно добиться в любом случае. Иногда это с привлечением третьего лица в виде донорского материала, но тем не менее беременность можно получить всегда. Если молодая женщина занимается карьерой, она понимает, что ей необходимо отсрочить свое материнство, но тем не менее она не хочет упускать момента. Есть всегда возможность консервировать свой генетический материал, отсрочить. Понимаете, что через какое-то время она сможет вновь вернуться к этому вопросу, в принципе, с хорошими, отличными результатами.

Анастасия Плещёва:

Очень хорошо, что Вы об этом сказали. К этому я, естественно, этот вопрос и задавала. Давайте еще раз, до какого возраста идеально сделать этот вопрос?

Мзия Левиашвили:

До 35 лет.

Анастасия Плещёва:

Дорогие девушки, если вам еще до 35 лет, и вы действительно понимаете, что тот образ жизни, который имеет место быть на сегодняшний день, не позволяет вам стать мамой. Вы еще не нашли того самого папу и психологически к этому вопросу не готовы. Вы все-таки задумайтесь о том и посмотрите вообще вокруг на детишек, бегающих рядом. Но, наверное, признаюсь честно, и наверное, Вы меня тоже поддержите, не осознав это на себе. Все-таки чужие дети, это не те гормоны, как я говорю, выделяются все-таки. Когда смотришь на чужого ребенка, ты не совсем понимаешь, как это здорово. Да, супер. Да, приятно. Да, чарующие взгляды этих детишек. Но когда оно свое, второй раз вы быстро подготовились, правда же. Поэтому, действительно, эти моменты имеют место быть. Но хочется, чтобы вы задумывались, задумывались об этом раньше. Мы для этого делали сегодняшний эфир. Для того, чтобы показать реалии сегодняшнего времени. Что есть возможность, если сейчас не подготовлен, подумать о завтрашнем дне.

Спасибо большое, коллеги, что сегодня были с нами.

Мзия Левиашвили:

Спасибо, Анастасия, за возможность высказаться.

Анастасия Плещёва:

Спасибо. До новых встреч, друзья.