Дмитрий Еделев:
Добрый вечер, уважаемые наши зрители, добрый вечер, уважаемые слушатели. В нашей студии сегодня врач высшей категории Наталья Геннадьевна Сергеева, врач УЗИ. Вы, наверное, многие ее даже знаете, потому что это достаточно известный доктор. Мы сегодня поговорим про ультразвуковое исследование органов брюшной полости, для чего оно проводится, как проводится, нужно ли готовиться для этого. Я думаю, что Наталья Геннадьевна сегодня нам расскажет много-много тайн.
Наталья Геннадьевна, что такое ультразвуковое исследование, какова история этого исследования и насколько оно объективно?
Наталья Сергеева:
Добрый вечер, Дмитрий Аркадьевич, уважаемые радиослушатели и уважаемые телезрители. Ультразвуковое исследование – это достаточно старый метод исследования, ультразвуку более 50 лет уже. Это совершенно безопасный метод, безболезненный метод и достаточно доступный метод исследования. Применяют его на сегодняшний день с нулевого возраста, новорожденным, применяют беременным, вообще все возрастные категории участвуют в этом. Нигде не доказано, что этот метод вызывает какие-то отрицательные моменты в здоровье человека, за этим наблюдают, нигде не описано ни одного случая, где бы что-то плохое случилось с человеком при прохождении ультразвукового исследования. Поэтому это хороший помощник всем докторам во всех сферах медицины, в том числе в органах брюшной полости.
Дмитрий Еделев:
Наталья Геннадьевна, это правда, что последнее время ультразвуковые аппараты сильно изменились? Если раньше они были менее чувствительными и все-таки достаточно интенсивно было ультразвуковое воздействие, то сейчас оно стало практически безопасным. За счет более совершенных датчиков, более совершенного программного обеспечения, наконец, более совершенных излучателей это метод, который раньше все-таки немножко вызывал некое опасение, сейчас уже не вызывает?
Наталья Сергеева:
Да, совершенно верно, потому что сейчас новое поколение современных аппаратов, это комбиксные датчики, они защищенные и не вызывают… Раньше если были в основном механические датчики, это датчик, который вызывал колебания пластинок и создавал эту ультразвуковую волну и даже глядя на датчик, можно было видеть, как эта мембрана колеблется там.
Дмитрий Еделев:
Он дрожал в руке.
Наталья Сергеева:
Он дрожал в руке, можно было посмотреть 10 человек, и руки просто дрожали даже у доктора. Потом была техника безопасности, мы должны были смотреть пациентов в двойной перчатке, одевалась хлопчатобумажная перчатка и резиновая перчатка, чтобы создавалась такая воздушная прослойка, и, естественно, часть ультразвука не шла на доктора. Но сейчас этого нет, мы все работаем без всяких средств защиты, совершенно спокойно, обычными руками голыми. Перчатки надеваются, только когда внутренние, естественно, какие-то обследования. Датчики, конечно, комбиксные, они дают хорошую разряжающую способность, хорошую картинку, естественно, хороший луч ультразвуковой, который проникает, хорошо отражается, ловится, конечно, безопасность этого исследования, в принципе, гарантирована.
Дмитрий Еделев:
Наталья Геннадьевна, откройте мне тайну, когда человек первый раз при беременности сталкивается с ультразвуком, на какой неделе вы рекомендуете по стандарту?
Наталья Сергеева:
По стандарту обычно женщина приходит, когда идет большая задержка. У некоторых, если это такой четкий цикл, у кого-то это один день, у кого-то это 2 дня задержки, кто-то провел тест. Обычно, проведя тест и видя там вторую полосочку или какой-то результат, женщина приходит, чтобы проверить наличие беременности, потому что, к сожалению, она бывает не только полостная, но и вне полости матки. Поэтому чтобы убедиться, что это действительно нормально расположенная беременность, женщина приходит. То есть это обычно 35-й, 40-й, 45-й день цикла, если так разобраться, минимальная задержка.
Ультразвуковое исследование безопасно, его можно проводить даже беременным женщинам.
Дмитрий Еделев:
То есть, 5-я, 6-я неделя, по большому счету?
Наталья Сергеева:
Даже меньше, даже полторы-2 недели, когда плодное яйцо мы находим. Сейчас настолько чувствительные аппараты, что мы находим плодное яйцо, размеры которого до 2 миллиметров в диаметре, очень маленькое.
Дмитрий Еделев:
Настолько высокое разрешение современных аппаратов, что в 2 миллиметра уже можно найти?
Наталья Сергеева:
Да, 3 миллиметра – мы уже четко ставим срок беременности, равный, скажем, 3 неделям, и это такая маленькая горошинка, ее видит женщина на экране и очень радуется, в общем, это уже всё видно. Поэтому даже на таком очень маленьком сроке женщина начинает наблюдаться. А дальше там мы уже говорим, что нужно приходить, скажем… Немножко от темы отвлеклись, потому что это брюшная полость.
Дмитрий Еделев:
Отвлеклись.
Наталья Сергеева:
Но женщины приходят к нам уже на сроке, скажем, 7 недель, 6-7, когда мы четко должны зафиксировать сердцебиение плода. Это уже зарождение жизни, уже постановка на учет. Я поняла Ваш вопрос, это настолько безопасный метод исследования, что даже беременность – это самое такое, вторая жизнь.
Дмитрий Еделев:
На современных аппаратах.
Наталья Сергеева:
На современных аппаратах это совершенно безболезненно и без всяких последствий каких-то.
Дмитрий Еделев:
А вот задам провокационный вопрос. Я знаю, что некоторые мамы сталкиваются с новой совершенно технологией – это 3D-узи. А вот насколько этот метод безопасен, чувствителен, и пользуетесь ли Вы в своей работе, как врач узи?
Наталья Сергеева:
Да, конечно, метод этот очень интересен тем, что получается изображение в объеме, мы видим не плоскую картинку, как 2D, а именно видим объемное изображение – это лицевая часть, это ножки, отдельные части тела. Это очень удобно посмотреть, скажем, плаценту, как она выглядит. Метод этот такой же, как и 2D, он ничем не отличается, там просто датчик…
Дмитрий Еделев:
По безопасности?
Наталья Сергеева:
По безопасности, конечно, он такой же, как и 2D, совершенно не отличается, то есть полная гарантия безопасности здесь есть. И даже многие ведущие специалисты, те доктора, профессора, которые учат нас, пишут монографии, лекции, которые мы посещаем, они, наоборот, считают, что 3D – это тот датчик, то исследование, которое обязательно нужно проводить, но, естественно, на определенных сроках. Потому что, скажем, при беременности здесь нужно, чтобы было достаточное количество околоплодных вод, чтобы было как бы акустическое окно, и плод можно было хорошо вывести и показать.
Дмитрий Еделев:
Я почему задаю вопрос? Я перехожу тихонечко на тематику нашу. Для меня, честно говоря, 3D было большим открытием, например, посмотреть поверхность печени – то, чего раньше не было возможности сделать. И вот нередко сейчас врач может посмотреть поверхность, не только структуру, эхогенность, однородность, но и поверхность, некоторые особенности. Раньше я сталкивался с тем, что посмотреть, например, надрыв печени было проблематично, то сейчас, с появлением этой технологии многие вещи, которые раньше были нам недоступны, с точки зрения ультразвукового исследования они открывают совершенно новые просторы. Можно чуть-чуть коснуться именно органов пищеварения в 3D?
Наталья Сергеева:
Да, вы совершенно правы, именно 3D, в любом случае это дает поверхностную картинку, то есть как у плода, немножко вернусь, контуры мы можем четко посмотреть, лицевую часть, носик, глазки и так далее. Вот тут также, совершенно верно, любую поверхность органа можно посмотреть, даже любую поверхность какого-то образования, которое мы нашли, мы ее можем вывести и показать именно с точки зрения объема, как глубоко залегает это образование, какие у него контуры, как оно прилежит к окружающим тканям. Это всё совершенно видно, и в том числе и поверхность печени, потому что это тоже важно, бывают и травмы печени, когда все эти трещинки и так далее, можно всё это при помощи 3D, конечно, увидеть.
Дмитрий Еделев:
Врач начинает видеть так, как будто бы он видит вживую, своими глазами, современные технологии позволяют?
Наталья Сергеева:
Вживую, своими глазами, да. И сейчас аппараты новые, они дают такую цветовую картинку, не только серая шкала, как мы привыкли, серо-черная, бело-черная, серая шкала, а она еще может быть в желтоватом цвете, в розоватом и так далее, это тоже интересно, можно этим манипулировать.
Дмитрий Еделев:
Программы позволяют посмотреть некоторые органы в цвете уже?
Наталья Сергеева:
Позволяют, совершенно верно.
Дмитрий Еделев:
Скажите, пожалуйста, а насколько часто используется ультразвуковое исследование органов пищеварения?
Наталья Сергеева:
Органы пищеварения? Достаточно часто используется, потому что, как правило, доктора, скажем, гастроэнтерологи, терапевты, педиатры, отправляют на УЗИ органов, связанных с пищеварением, то есть органов брюшной полости, при таких жалобах, как боли в животе. Вот непонятно, возникла боль в животе, значит, делаем УЗИ. Либо жалобы у пациентов на неприятное чувство горечи, во рту горечь, на языке, отсюда, естественно, тошнота, могут быть даже многократные рвотные моменты в этом случае. Дальше, если доктор осмотрел пациента, увидел какое-то увеличение органов в размерах, допустим, той же печени, селезенки или какие-то болезненные точки – значит, в этом случае тоже отправляются на ультразвук. Поэтому это такое частое исследование, проводим мы его не только у взрослых, но и у маленьких деток, у малышей. Там свои особенности есть, но, тем не менее, все возрастные категории возможно посмотреть на аппарате, это частое исследование брюшное.
УЗИ часто используется при проблемах с органами пищеварения.
Дмитрий Еделев:
Мы можем смотреть практически все органы пищеварения?
Наталья Сергеева:
Да, конечно, все органы пищеварения: конкретно органы брюшной полости, это верхний этаж, что выше пупка – это печень с протоками, со всеми ее сосудами.
Дмитрий Еделев:
Это единственный способ, когда можно увидеть камни в протоках, например?
Наталья Сергеева:
Да, протоки, камни в протоках, совершенно верно.
Дмитрий Еделев:
В обычных условиях чаще всего это затруднено?
Наталья Сергеева:
Да, и здесь тоже 3D-УЗИ очень даже в этом помогает, потому что какое-то включение есть, вот яркая точка, скажем, в протоке, камень-не камень. Потому что есть определенные ультразвуковые критерии, которые говорят, что это точно камень, там акустическая тень, потому что звук оседает, и создается дорожка акустическая, а в протоках камушек может быть настолько маленьким и этой тени не создавать. А 3D может как раз показать, что это это образование, это камушек, конкремент, который именно сидит в протоке. Это видно. Дальше, по обследованию, всё, что входит в органы брюшной полости, это желчный пузырь. Здесь что мы можем увидеть? Увидеть, во-первых, те аномалии развития, которые внутриутробно…
Дмитрий Еделев:
Нередко перегиб пишут.
Наталья Сергеева:
Да, перегибы, перекруты бывают, то есть С-образная форма, это всё видно очень хорошо. Потом можем увидеть, иногда даже приходят и говорят – боль в животе. Начинаешь смотреть, а там, оказывается, уже достаточно большой камушек, конкремент, то есть, он уже даже прилип к стеночке, он не смещается, поэтому никаких болей человек не чувствует, случайная находка, хотя размеры камушка могут быть с фасолинку, скажем, даже до сантиметра и чуть больше, бывают такие камушки. Потом, что в желчном пузыре? Полипы, вот еще образования.
Дмитрий Еделев:
Образования в желчном пузыре?
Наталья Сергеева:
Да, в желчном пузыре. Хочу сказать, что сейчас настолько чувствительная техника и чувствительные аппараты, датчики, что мы можем найти полип миллиметра 2 в размерах, в диаметре, то есть совершенно маленькое включение, за которым наблюдаем: рост есть, нет.
Дмитрий Еделев:
Там достаточно агрессивная среда, поэтому там опасны полипы и рост полипа даже буквально на миллиметр – это очень важный признак.
Наталья Сергеева:
Да. Аппараты настолько удобно сделаны в работе, что можно их приблизить, увеличить, прямо максимально вывести, очень точно замерить, потому что тут миллиметры, доли миллиметров имеют значение, это все понимают. Раз в полгода такие пациенты обычно приходят на обследование именно желчного пузыря.
Дмитрий Еделев:
А можно вопрос, Наталья Геннадьевна? Когда идет лечение, например, холециститов бескаменных, которые связаны с атонией стеночки желчного пузыря, я хочу обратить на это внимание, может ли врач УЗИ помочь терапевту и сказать, насколько опорожняется желчный пузырь?
Наталья Сергеева:
Да, конечно.
Дмитрий Еделев:
Ведь за счет этого можно корректировать терапию либо менять лекарственные средства, либо назначать иные, потому что раньше это было недоступно. Насколько это возможно в настоящее время? Я осторожно забрасываю, потому что я это вижу очень редко, именно этот подход, когда используется УЗИ-аппарат для оценки эффективности того или иного вида лечения.
Наталья Сергеева:
Конечно, потому что доктор, гастроэнтеролог, допустим, назначил УЗИ брюшной полости, и в том числе всё, о чем вы говорите, увидели, допустим, застойные какие-то явления. Замеряется, скажем, и толщина стеночки, которая говорит о том, что есть ли тут воспалительный процесс или нет, насколько он выражен, потому что есть определенные средние нормативы, и мы уже по ним работаем и знаем, что толщина стенки должна быть не больше 3 миллиметров, она должна быть не такой плотной. А тут бывает отек, за счет отека – утолщение стенки.
Дмитрий Еделев:
Склерозироваться может где-то.
Наталья Сергеева:
Да, склерозироваться, могут быть там и кальцинаты какие-то на поверхности. Поэтому стенка может быть неоднородной, застой желчи, желчь очень интересная, она может быть хлопьевидная, она может быть с осадком, она может перемещаться.
16:25Дмитрий Еделев:
И это видно на УЗИ?
Наталья Сергеева:
Это всё видно, кто проходил это обследование, наверное, знает, что доктора УЗИ обычно пациента просят повернуться на один бок, потом на другой бок, такое полипозиционное исследование для того, чтобы посмотреть смещаемость желчи. А в процессе лечения, когда пациенты приходят на контроль, мы уже видим, что стеночка, скажем, толщина ее уменьшается, застой этой желчи, пузырь становится более однородным, просто черным на экране. То есть это говорит о том, что какие-то моменты благоприятные в лечении наступили, доктор лечил не зря и пациент не зря лечился, такой положительный момент в этом есть, видно, конечно.
Дмитрий Еделев:
Наталья Геннадьевна, я здесь могу сказать, что, к сожалению, это видят не все врачи УЗИ-диагностики, это должен быть класс определенный, потому что эту неоднородность, особенно оценить структуру желчи, на сегодняшний день это высокий профессионализм.
Наталья Сергеева:
Спасибо. Ну это стараться нужно, потому что от этого зависит и дальнейшее лечение, состояние пациента. Вы же говорили, что и правильное лечение, и сама методика лечения, и препараты разные, поэтому, конечно. За этим надо следить, потому что желчь – это та среда, которая кристаллизуется хорошо и приводит к камнеобразованию, и вот вам – желчекаменная болезнь, особенно если у кого-то в каком-то поколении была у мамы, у папы, у бабушки и так далее…
Дмитрий Еделев:
Наследственность.
Наталья Сергеева:
Наследственный фактор влияет, и вот, пожалуйста, желчекаменная болезнь уже есть. Поэтому, понимая это, нужно очень хорошо, очень тщательно смотреть.
Дмитрий Еделев:
Мы с вами разобрали печень, разобрали желчный пузырь. А что еще можно посмотреть, Наталья Геннадьевна?
Наталья Сергеева:
Можно посмотреть дальше органы брюшной полости, туда относится еще поджелудочная железа – не очень большой орган, очень коварно расположенный, потому что глубоко.
Дмитрий Еделев:
Слишком сложный.
Наталья Сергеева:
Сложный, да, это сложно, и его иногда зачастую бывает сложно посмотреть, особенно у тучных пациентов. Но опять хочу похвалить поколение новых аппаратов, там есть такая кнопочка, которая способна фокусировать луч непосредственно на эту область, которую нужно посмотреть и поэтому тучность нам не мешает, можно спокойно посмотреть и добраться до поджелудочной железы. Здесь оценивается что, прежде всего? Размеры, расположение, структура. То есть мы можем, если печень рукой доктор может спокойно пальпировать, сказать, какие размеры, печень увеличена-не увеличена.
Дмитрий Еделев:
Край печени.
Наталья Сергеева:
Край печени, то есть он выступает из-под реберной дуги или нет. А, скажем, поджелудочную железу уже так не определишь, и вот здесь ультразвук очень помогает, потому что мы замеряем истинные размеры, которые на самом деле у человека в данный момент есть. Потом что? У поджелудочной железы структура, мы ее оцениваем, однородная, неоднородная, очень часто бывают кисты, ложные кисты, истинные кисты, за которыми тоже надо следить. И очень важно – существует проток поджелудочной железы, он сужается к хвостовой части.
Дмитрий Еделев:
Как речка.
Наталья Сергеева:
Да, совершенно верно, как речка. В норме мы его, в общем-то, не видим, а если есть какие-то проблемы, то есть это уже панкреатиты…
Дмитрий Еделев:
Заброс желчи.
Наталья Сергеева:
Да, заброс желчи, то этот проток четко виден, он расширяется, мы его видим и, к сожалению, находим иногда также камушки, конкременты, мелкие конкременты в протоках поджелудочной железы.
Дмитрий Еделев:
Которые мешают оттоку и являются одной из причин возможного панкреатита.
Наталья Сергеева:
Да, панкреатита, панкреонекроза и так далее.
Дмитрий Еделев:
Это не только нарушение в питании, алкоголь, но и могут быть конкретные камушки, которые перекрывают протоки?
Наталья Сергеева:
Перекрывают, да, которые образуются от того, что камнеобразование, нарушение обмена и другие процессы. Поэтому это можно на УЗИ очень четко совершенно всё увидеть. И я считаю, что для лечащего врача, для доктора, которые отправили на ультразвук, большая подсказка, большая помощь в правильной тактике лечения.
Дмитрий Еделев:
Наталья Геннадьевна, хорошо ли видно воспаление поджелудочной железы при панкреатитах и можно ли контролировать эффективность лечения, снижение воспаления, улучшение кровотока, восстановление оттока панкреатического сока как метод контроля лечения врача?
Наталья Сергеева:
Да, конечно, так же, как и при… Мы уже останавливались на холециститах, на желчном пузыре, когда контролируется весь этот процесс, здесь тоже идут замеры, потому что есть определенные нормы размеров, мы их замеряем, записывается это всё. А дальше структура, то есть это железа, отечность уходит, она уменьшается, изменяется ее структура, она становится, скажем, более однородной, не такой плотной, исчезает проток, на лицо всё. Потом что, скажем, включая уже допплеровские все моменты, кровоток.
Дмитрий Еделев:
Вы можете изменить кровоток в поджелудочной железе современным аппаратом?
Наталья Сергеева:
Да, конечно. И это дает тоже помощь в диагностике очень большую, потому что по кровотоку, по скорости движения крови уже можно тоже определить, на убыль идет процесс, не идет. В общем, это очень интересно.
Дмитрий Еделев:
Фантастика.
Наталья Сергеева:
Большая помощь, поэтому гастроэнтерологам большая помощь, я считаю, что именно даже в тех же исследованиях поджелудочной железы, потому что мы говорили про протоки печени. Кстати, вернусь к печени, очень часто обнаруживаются там кисты, и я в своей жизни видела кисты, они бывают редко, но бывают, паразитарные кисты, эхинококковые кисты, большие кисты, которые спасают жизнь людям, потому что опыт уже, тактика такая хирургическая, и это помогает.
Дмитрий Еделев:
Но при этом УЗИ, наверное, один из немногих способов, когда можно отличить паразитарную кисту от некоего новообразования?
Наталья Сергеева:
Да, совершенно верно, паразитарную кисту, если эхинококк, там его прямо видно, очень такая специфичная картинка.
Дмитрий Еделев:
Извиняюсь, червячок виден?
Наталья Сергеева:
Червячок виден, да, совершенно верно. Но, к сожалению, бывают и новообразования, эти все метастатические поражения печени, к сожалению, она очень быстро реагирует, метастазирование, это всё тоже очень хорошо видно. Даже иногда бывали в моей практике такие случаи, когда на компьютерной томографии не нашли метастазы, а на УЗИ мы их обнаружили.
Дмитрий Еделев:
То есть если дали слишком широкий шаг, то просто попало между лучом?
Наталья Сергеева:
Да, скорее всего, да. Даже я была очень удивлена, потому что компьютерная томография…
Дмитрий Еделев:
Считается самым точным, считалась самым точным методом.
Наталья Сергеева:
Видимо, да, может быть, действительно, шаг широкий, но на УЗИ мы тогда нашли эти метастазы, к сожалению. Так что это тоже помощь докторам в дальнейшей тактике. Опять же, всё сводится к тому, как пациента будут лечить. Всё-таки я считаю, что очень важно.
Дмитрий Еделев:
Наталья Геннадьевна, можем ли посмотреть желудок, кишечник? Мы коснулись основных, это печень, поджелудочная железа. А желудок, кишечник?
Наталья Сергеева:
Да, конечно, можем. Желудок не пользуется большой популярностью в исследованиях ультразвука, конечно, здесь всё-таки мы не конкурируем с эндоскопическими методами исследования. Всё-таки гастроскопия как-то выходит на первое место.
Дмитрий Еделев:
Попозже я задам вопрос про это.
Наталья Сергеева:
Рентгенологические исследования, может быть, сейчас меньше стали проводить, потому что более доступна, наверное, гастроскопия стала. Но УЗИ желудка всё равно делается, но проводится строго натощак, я думаю, что о подготовке мы поговорим.
Дмитрий Еделев:
А что можете увидеть при УЗИ желудка, Наталья Геннадьевна?
Наталья Сергеева:
Вообще существует 2 метода проведения ультразвука. Существуют внутренние датчики, может быть, как-то чаще применяются именно наружные датчики, более привычно через поверхность брюшной стенки, это трансабдоминальный ультразвук. А внутренние датчики, внутреннее исследование, специальные датчики – это исследование похоже чем-то на гастроскопию. Ну тут, конечно, такой точный метод, потому что видно складочки, тут можно всё сказать о том именно по внутреннему ультразвуку. А если наружный…
Дмитрий Еделев:
Но он не очень развит в нашей стране?
Наталья Сергеева:
Он не очень развит, да, совершенно верно. Но, может быть, потому что это удел более специализированных учреждений и, наверное, датчики – это дорогостоящая аппаратура, может быть, с этим связано, что их очень мало. А в основном это брюшные абдоминальные датчики.
Дмитрий Еделев:
Поверхностные.
Наталья Сергеева:
Поверхностные, да. Мы видим что? Во-первых, пациент приходит строго натощак, он с собой приносит водичку в пределах литра, через трубочку, потихоньку, маленькими глотками…
Дмитрий Еделев:
Для того, чтобы растянуть?
Наталья Сергеева:
Да, чтобы растянуть желудок и потом можно заметить, уже растянутый желудок – это толщина стенки, замеряется норма, патология. Утолщение стенки – это уже изменение в сторону воспаления, по-нашему скажем, гастрит, может быть. Это наполнение желудка той же самой жидкостью, смотрим дефекты наполнения, допустим, есть какие-то образования, которые обтекаемы, жидкость выделяется, на фоне жидкостного момента видно образование какое-то в желудке. Что касается язвенных моментов, здесь, конечно, всё-таки эндоскопия на первое место выходит.
Дмитрий Еделев:
А с точки зрения опухоли?
Наталья Сергеева:
Если это опухоли какие-то пристеночные, их может быть видно, потому что жидкость, для чего она здесь нужна будет? Это как акустическое окно, дает картинку, мы видим образование на фоне жидкостной структуры, хорошо его видно. Опять же, мы включаем кровоток, смотрим, как кровоснабжается это образование, какое оно, доброе, не доброе, это всё можно увидеть.
Дмитрий Еделев:
Я имею в виду прорастание в иные ткани. Вот здесь насколько может быть УЗИ информативно?
Наталья Сергеева:
Тоже информативно, потому что мы видим, стеночка желудка наполняется, растягивается, желудок наполняется жидкостью, в данном случае водой, и контуры желудка мы будем видеть очень четко. Если там есть какие-то изменения, новообразования, скажем, то здесь тоже будет видно, что контуры измененные, нарушенные.
Дмитрий Еделев:
Наталья Геннадьевна, у нас реклама, простите, пожалуйста, давайте немножко прервем наш интересный разговор.
Дмитрий Еделев:
Хочу напомнить, что у нас в студии Сергеева Наталья Геннадьевна, врач высшей категории УЗИ. Наталья Геннадьевна, если можно, давайте коснемся немножко подготовки, нужно ли готовиться к УЗИ. Если нужно, то как правильно готовиться к УЗИ-исследованию?
Наталья Сергеева:
Да, к УЗИ органов брюшной полости, конечно, готовиться нужно обязательно, и от того, как пациент подготовится, будет зависеть и диагностика, это очень важно, потому что есть моменты, которые немножко мешают в работе. Прежде всего, назначается диета: в течение трех дней пациенты не должны употреблять в пищу продукты, которые вызывают брожение, это молоко…
Дмитрий Еделев:
За 3 дня начинается подготовка к узи?
Наталья Сергеева:
Да, правильная подготовка начинается за 3 дня. Пациент не должен принимать молоко свежее, не должен принимать свежие овощи, фрукты, это жирные сорта мяса, рыбы, курицы, бобовые, газированные напитки, алкогольные напитки полностью исключаются.
Дмитрий Еделев:
Наталья Геннадьевна, а что есть рекомендуете? Я сразу осторожно говорю, много есть жизненно необходимого.
Наталья Сергеева:
Рекомендуем есть каши, сваренные на воде, это гречневая, пожалуйста, каша, овсяная каша, это отварное мясо, пожалуйста, отварная рыба, рыба на пару.
Перед УЗИ органов пищеварения необходима подготовка, соблюдение определенной диеты.
Дмитрий Еделев:
Не жирная рыба?
Наталья Сергеева:
Не жирная, да, не жирная рыба, пожалуйста, это можно. Говядина не жирная, телятина не жирная, курица, грудки индейки – это всё можно, только чтобы это было не жареное, а именно пища, сваренная, просто отварная пища.
Дмитрий Еделев:
Не раздражать желудок, кишечник и пищеварение?
Наталья Сергеева:
Да, совершенно верно. Потом рекомендуем, чтобы график приема пищи немножко изменялся: 4-5 раз, только маленькими порциями. Это тоже важно, потому что сбалансированно работает кишечник, некоторым пациентам рекомендуем принимать ферментные препараты: это мезим, фестал, кому-то рекомендуем даже активированный уголь, эспумизан, например, можно. Если есть проблемы с кишечником, для того, чтобы восстановить его работу, это даже очистительная клизма. Это всё накануне, в течение трех дней и уже накануне, конечно, исследования, строго натощак. Легкий ужин в 6-7 часов, перед уже непосредственно ультразвуком. Даже воду мы не разрешаем, нежелательно это, не разрешается употребление жевательной резинки.
Дмитрий Еделев:
Жевать нельзя?
Наталья Сергеева:
Нельзя жевать, потому что выделяется всё равно желудочный сок, выделяется слюна…
Дмитрий Еделев:
А утренняя конфетка?
Наталья Сергеева:
Утренняя конфетка тоже не разрешается, к сожалению, да, никакой карамели, ни леденцовой, этого ничего нельзя. Человек должен прийти строго натощак. Есть исключение из правил, это люди, у которых есть сахарный диабет, это инсулинозависимые, которым голодать в течение, скажем, 7-8 часов нельзя просто. Таким людям мы рекомендуем легкий завтрак в виде нежирных сортов сыра, скажем, невысокой жирности, и какой-то натуральный нежирный йогурт, где-то минут за 40, за 50 можно это принять.
Дмитрий Еделев:
Творожок, кашку?
Наталья Сергеева:
Кашку на воде – да, но уже так овсянку…
Дмитрий Еделев:
Типа овсяночки немножко?
Наталья Сергеева:
Типа овсянки допускается, потому что нельзя людям голодать долгое время, потому что инсулин, это уже сложно, конечно.
Дмитрий Еделев:
А можно вопрос? А дети?
Наталья Сергеева:
Дети так же.
Дмитрий Еделев:
Как готовятся дети?
Наталья Сергеева:
Там немножечко другая подготовка, хотя также исключаются все продукты, которые я перечислила, это всё равно паровая пища. Но есть категория деток, малышей, это дети на грудном вскармливании, дети до года, которые тоже большой перерыв, естественно, не выдержат. Этим детям назначается УЗИ, в том случае диета такая: в течение 2-3 часов мамочки не должны кормить, это ранняя запись на УЗИ, чтобы долго не ждать.
Дмитрий Еделев:
Только проснулся и…
Наталья Сергеева:
Да, перед кормлением провести, перерыва в 2-3 часа совершенно хватает. А детки постарше могут пропустить, допустим, завтрак, детки до 3 лет могут пропустить завтрак и прийти на УЗИ рано утром.
Дмитрий Еделев:
Либо завтрак принести с собой?
Наталья Сергеева:
Да, завтрак принести с собой, конечно. А детки уже постарше немножко могут поголодать, они более терпеливые, но всё равно для детей я рекомендую утренние часы, чтобы не оставлять их после обеда, на вечер, чтобы ребенок не страдал от того, что его долго не кормят, потому что это дети, им тяжело это объяснить.
Дмитрий Еделев:
Ребенка, как и взрослых, нужно готовить?
Наталья Сергеева:
Да, тоже нужно готовить. Исключение – это дети до года, находящиеся на смешанном и на грудном вскармливании. А все остальные дети, конечно, должны готовиться. То есть всё равно, если, допустим, кабачки, кабачковая икра, фруктовые пюре, в принципе, надо в течение хотя бы вот этих двух дней исключать.
Дмитрий Еделев:
Воздержаться?
Наталья Сергеева:
Воздержаться, да. Скажем, вода, воду можно пить, воду можно пить взрослым, это где-то полтора литра, пожалуйста, литр-полтора, это не возбраняется, просто на момент исследования, перед исследованием, конечно, жидкость не нужно принимать. А детям тоже, так же их не поить, те же требования, в общем-то, никаких конфет, никаких жевательных резинок также.
Дмитрий Еделев:
Наталья Геннадьевна, а вот мы коснулись возможности совмещения УЗИ с иными видами исследования, коснулись гастроскопии, колоноскопии, можно ли сочетать в один день и если это сочетать, то в какой последовательности?
Наталья Сергеева:
Вообще-то нежелательно сочетать, но бывает.
Дмитрий Еделев:
Мир такой, что надо быстро всё сделать.
Наталья Сергеева:
Да, если быстро, то, конечно, одним днем управиться, то в этом случае сначала лучше делать ультразвуковое исследование брюшной полости, а потом уже делать либо колоноскопию, либо гастроскопию. Это связано с чем? Что манипуляция с воздухом идет для того, чтобы расправлять все складки желудка при гастроскопии, а это будет мешать именно диагностике, то, что мы просим принять эспумизан, очистительная клизма, чтобы кишечник хорошо работал, а тут получается, что наоборот, воздух, пневматизация кишечника, это нам будет мешать.
Дмитрий Еделев:
Воздух мешает ультразвуковому исследованию?
Наталья Сергеева:
Да. Он мешает в каком плане? Он не проводит четко. Почему легкие не смотрятся на ультразвуке? Потому что воздух, содержащийся в легких, просто тормозит и не видно картинку. Поэтому с кишечником получается то же самое и, в общем-то, это будет нам мешать для диагностики. Поэтому мы просим сделать глубоко вдох, задержать дыхание, чтобы диафрагма поднялась и там, допустим, та же печень хорошо вышла, вся картинка печени была полностью на экране, вот тогда будет всё видно.
Дмитрий Еделев:
Наталья Геннадьевна, немножко коснулись кишечника, пневматизации кишечника. А что можем увидеть на УЗИ при исследовании кишечника?
Наталья Сергеева:
При кишечнике тоже сейчас смотрим благодаря хорошей аппаратуре, смотрим кишечник, в кишечнике, во-первых, даже саму пневматизацию, она ведь тоже разная бывает: повышенная, пониженная и так далее, это всё видно. Бывают жидкостные моменты кишечника, то есть наличие жидкости мы тоже видим. Хорошо просматриваются внутренние лимфоузлы, они бывают увеличенными, это причина и боли, каких-то воспалительных моментов.
Дмитрий Еделев:
Воспалений?
Наталья Сергеева:
Да. Можно замерить их, вывести, замерить размер, посмотреть их структуру: однородные, не однородные контуры. Это весь ультразвук на том, что это размеры, расположение и структура органа. Поэтому лимфатические внутренние узлы мы тоже хорошо видим. Хорошо поддаются новообразования, какие-то опухолевидные моменты, тоже их на УЗИ, если рядом с кишечником, видно.
Дмитрий Еделев:
Наталья Геннадьевна, видите…
Наталья Сергеева:
Опять, если пациент хорошо подготовлен.
Дмитрий Еделев:
Если хорошо подготовлен. Полипы видите?
Наталья Сергеева:
Полипы – это сложно.
Дмитрий Еделев:
Озорной вопрос.
Наталья Сергеева:
Озорной, да. Это сложно, но я думаю, возможно.
Дмитрий Еделев:
Возможно. Иногда видите полипы?
Наталья Сергеева:
Да, видим, тут уже помогает определение кровотока, что-то можно увидеть.
Дмитрий Еделев:
Я аккуратно подвожу к вопросу, что нередко бывает изменение кровотока кишечника. Видите ли Вы? И нередко пациент говорит: «Побаливает на определенные моменты», и ничего не находишь. А можно ли посмотреть кровоток, потому что ишемические проявления бывают со стороны кишечника?
Наталья Сергеева:
Да, тут мы смотрим и кровоток, конечно, который может быть ослаблен, может быть, наоборот, усилен, и смотрим именно на предмет перистальтики кишечника. Потому что петли кишечника в вечном движении, если в каком-то участке кишечника отсутствует перистальтика, то это вызывает те болевые моменты, это уже может быть даже на предмет какой-то инвагинации, это сложности уже.
Дмитрий Еделев:
Перистальтика, кровоток хорошо видны?
Наталья Сергеева:
Да, это хорошо видно. И это тоже помогает в диагностике докторам для установления диагноза. Это очень важный момент, всё видно.
Дмитрий Еделев:
Наталья Геннадьевна, а одинаково хорошо видно толстый и тонкий кишечник, или какой-то кишечник видно лучше?
Наталья Сергеева:
Сложно сказать, потому что это зависит и от подготовки, и от индивидуальных особенностей человека, потому что, допустим, если мы смотрим рядом с печенью двенадцатиперстную кишку, ее можно спокойно увидеть.
Дмитрий Еделев:
Ее хорошо видно?
Наталья Сергеева:
Да, ее хорошо видно. И также можно видеть там какие-то погрешности, если есть изменения ее.
Дмитрий Еделев:
Она в плотной ткани?
Наталья Сергеева:
Да, и это можно увидеть. Поперечную ободочную кишку, она тоже здесь рядышком, ее тоже можно увидеть. Петли тонкого кишечника, наверное, сложнее всё-таки.
Дмитрий Еделев:
А вот я такой озорной вопрос задам. А аппендицит? Я знаю очень много споров по этому вопросу, почему и задаю вопрос.
Наталья Сергеева:
Да, действительно, очень много, но если это уже аппендицит, если человек приходит уже с хорошим болевым синдромом, болит живот. Непонятно, потому что там тоже расположение этого червеобразного отростка: видно, не видно. Если постараться, то его увидеть можно, конечно, потому что если мы находим полипы, уже изменяется его структура, опять же, он же воспаленный, значит, и стеночка будет другая, и размеры другие, и кровоток другой.
Дмитрий Еделев:
Я почему задаю вопрос? Когда я начинал работать врачом и у нас было практически недоступно УЗИ-исследование, то мы это всё узнавали за счет анамнеза, сбора жалоб, за счет пальпации и так далее, были признаки. А сейчас я бы не решился без УЗИ, потому что УЗИ ведь позволяет видеть не только червеобразный отросток, но и всё, что находится вокруг него.
Наталья Сергеева:
Да, вокруг него, совершенно верно.
Дмитрий Еделев:
И детализировать, а нередко диагностировать иные заболевания, кроме аппендицита.
Наталья Сергеева:
Да, совершенно верно.
Дмитрий Еделев:
Вот здесь можно буквально в двух словах?
Наталья Сергеева:
Я опять возвращаюсь к тому, что аппендицит посмотреть можно, приходят. Опять же, можно прийти рано, можно прийти поздно, когда уже произошел разрыв этого червеобразного отростка.
Дмитрий Еделев:
И это видно?
Наталья Сергеева:
Это уже будет абсолютно четко видно, будет какой-то инфильтрат, будет какое-то образование.
Дмитрий Еделев:
Некротические изменения видны хорошо?
Наталья Сергеева:
Да, совершенно верно, это будет хорошо видно. В стадии хорошего воспаления, конечно, его тоже можно увидеть. С учетом того, что сейчас хорошее поколение аппаратов высокого класса, экспертного класса, конечно, это видно.
Дмитрий Еделев:
Видно изменение стеночки?
Наталья Сергеева:
Стеночки, совершенно верно.
Дмитрий Еделев:
Видно изменение кровотока?
Наталья Сергеева:
Кровотока, да.
Дмитрий Еделев:
При необходимости видно утолщение, воспаление, это всё современные аппараты позволяют увидеть?
Наталья Сергеева:
Да, позволяют, это всё видно.
Дмитрий Еделев:
Спасибо. Наталья Геннадьевна, скажите мне, пожалуйста, а насколько эффективно УЗИ, насколько регулярно вы рекомендуете проводить исследование? Есть такое профилактическое исследование, многие из нас приходят, кто-то называет это исследование ежегодным. Рекомендуете ли делать УЗИ органов брюшной полости, органов пищеварения, может быть, чего-то иного, с какого возраста Вы рекомендуете это делать регулярно, и что?
Наталья Сергеева:
Возраст, я думаю, здесь не имеет значения, потому что если мы находим, визуализируем какие-то изменения, скажем, в желчном пузыре, в печени, нашли кисту в печени, значит, мы ее должны посмотрет. Обычно в этом случае говорим: «Вы через 3 месяца подойдите, пожалуйста, потому что надо посмотреть, растет ли эта киста, увеличивается ли она в диаметре, изменяется ли она по структуре». Если, скажем, в плане лечения, нашли конкремент, если это первичные какие-то исследования и мы что-то выявили…
Дмитрий Еделев:
Вы говорите, при заболеваниях. Я имею в виду профосмотры.
Наталья Сергеева:
А, профосмотр. Профосмотр раз в год минимум надо, конечно, проходить, это рекомендуем, потому что, к сожалению, находим всего очень много.
Дмитрий Еделев:
А с какого возраста рекомендуете ежегодно? Я честно скажу, я до 40 лет на это не обращал внимания, а после 40 лет думаю: надо взяться за себя.
Наталья Сергеева:
Я рекомендую всем, в принципе, раз в год проходить ультразвук.
Дмитрий Еделев:
Независимо от возраста?
Наталья Сергеева:
Независимо от возраста, потому что, смотрите, скажем, до года дети ежеквартально, хотя бы 2 раза в год, проходят всех докторов, педиатрическая служба. Также проходят УЗИ, нейросонографию, мы уже не туда полезли, но, тем не менее, раз в год детям всё равно это проводят. Значит, я считаю, что раз в год органы брюшной полости детям, начиная с года, обязательно нужно смотреть, профилактика – это…
Дмитрий Еделев:
Это УЗИ через всю жизнь, Наталья Геннадьевна?
Наталья Сергеева:
Совершенно верно, потому что бояться…
Дмитрий Еделев:
Не часто?
Наталья Сергеева:
Нет, это не часто. Для того и профилактика, чтобы предотвратить какие-то дальнейшие заболевания. Поэтому это важно, и я считаю, что раз в год это нужно делать всем: и детям, и взрослым, и всем возрастным категориям, кому-то почаще, если уже нашли какое-то заболевание, то можно и раз в 3 месяца, раз в полгода, раз в год. Там уже по состоянию того, что мы видим, по состоянию здоровья, по жалобам и так далее, это очень важно.
Дмитрий Еделев:
уважаемая Наталья Геннадьевна, спасибо. Уважаемые слушатели, уважаемые зрители, хочу напомнить, в нашей студии был врач ультразвуковой диагностики высшей категории Сергеева Наталья Геннадьевна. Спасибо большое, Наталья Геннадьевна, за сегодняшний разговор.
Наталья Сергеева:
Спасибо вам.