Виктория Читлова:
Мы выходим в эфир перед новым годом. Я у вас девушка Мороз, зовут меня Виктория Читлова. У меня в гостях снова очень хороший специалист, необыкновенно грамотный врач, коуч, врач-психотерапевт, сексолог, бизнес-тренер Андрей Николаевич Кузнецов.
Наша тема сегодня снова касается сексуальности современных мужчин. Мы продолжим и детализируем то, чего коснулись парой эфиров ранее.
Андрей Николаевич, давайте снова озвучим, более детально, с какими запросами чаще всего приходят мужчины, что они хотят? Какие сразу сексологические проблемы они высказывают, либо вам приходится их обнаруживать?
Андрей Кузнецов:
Практика показывает, любые варианты возможны. Конечно, большая часть приходит с сформировавшимся запросом, причём их можно поделить, мы об этом скажем, а какая-то часть жалуется на дискомфорт, и дискомфорт может быть совершенно в любой области.
Виктория Читлова:
Скажите, есть какая-нибудь разница в процентном соотношении мужчин и женщин с сексологическими проблемами?
Андрей Кузнецов:
Проблема зависит от того, кто к какому специалисту идёт. Ко мне больше мужчины приходят. Может быть, был бы я женщиной, что было бы замечательно – приходило бы больше женщин.
Виктория Читлова:
С каким запросом они приходят?
Андрей Кузнецов:
В целом, те, кто сформировал запрос, делятся на 3 категории. Первая – это те, кто жалуется на изменение их влечения, либидо, оно либо повышается, либо снижается. Правда, когда повышается, реже приходят, чаще приходят, когда снижается. Другая часть запросов больше всего связана с нарушением эрекции, если это мешает полноценной интимной жизни.
Виктория Читлова:
Это две разные проблемы, или мы можем их вкупе рассматривать?
Андрей Кузнецов:
Как правило, они сочетаются, так или иначе. Третья часть – это то, что касается финала любого действия. Это когда не получается, или наоборот, слишком быстро происходит, наступает финал, или мужчина не может его достигнуть вплоть до изнуряющих вещей – часовых, двухчасовых, многочасовых марафонов. Такие печальные случаи бывают.
Виктория Читлова:
Какие именно особенности у тех или иных мужчин с каждой из этих проблем, либо есть что-то объединяющее: возраст, социальное положение, занимаемая должность, характер?
Андрей Кузнецов:
Все перечисленные факторы заставляют вспомнить: любви все возрасты покорны. В том числе и проблемам все категории, к сожалению, покорны. Правда, есть одно исключение, о котором хотелось бы позже, в конце упомянуть, очень важно. Поэтому я не выделяю в практике какие-то особенности. В клиническом течении, в том, что с людьми происходит, уж точно встречается тревога, тревожное состояние, далеко не всегда осознаваемое. Но чаще всего она реализуется у людей, у мужчин, которые обращаются в тревоге ожидания сексуальной неудачи – известное состояние, этот синдром описан. Он достаточно устойчив, даже кто-то приходит уже осведомлённым, уже зная о нём.
Виктория Читлова:
Это общие и очень полезные сведения. Может, мы рассмотрим пример, чтобы лучше понять связь с нарушениями эрекции, эякуляции? Из практики нам что-нибудь живое расскажите.
Андрей Кузнецов:
Много случаев, кстати; сейчас приходится даже задумываться, чтобы что-то предложить.
Виктория Читлова:
Может быть, какой-то собирательный образ?
Андрей Кузнецов:
Собирательный даже не обязательно, на мой взгляд. Например, приходит мужчина и довольно типично звучит: было всё в порядке до какого-то момента. Потом иногда вдруг, иногда не вдруг, что-то тому предшествовало, и было бы неплохо поговорить, что именно предшествовало – обстоятельства, события, факторы, например, стрессы, и человек начинает замечать, что у него его мужское естество работает по-другому. Его это начинает не устраивать, потому что не хватает силы, не хватает крепости. Либо, например, есть сила, есть крепость при первоначальных прелюдиях, предшествующих моментах, а когда дело доходит до сути и уже должно быть проникновение – вдруг всё куда-то девается по мановению нехорошей волшебной палочки. Соответственно, возникает замешательство, возникает фрустрация, стресс, тревога усиливается. Особенно, когда случается в первый раз, а потом уже повторяется. Собственно, фактически, после первой неудачи формируется ожидание. Жизнь у такого мужчины делится на 2 части: до, когда было всё в порядке, и после, когда возникла такая беда.
Виктория Читлова:
Вы рассказываете очень похожий механизм, я постоянно провожу параллели, формирования тревожного расстройства, панических атак. Даже психосоматические расстройства иной локализации, не обязательно берём сексуальную сферу, тоже очень часто связаны с неприятным опытом. Это закрепляется в памяти, обрастает тревогой, снова подтверждается ввиду возросшей тревоги и так далее, как снежный ком нарастает.
Андрей Кузнецов:
Да, порой формируется порочный круг. Но, давайте не забывать: тревога – универсальная реакция, она может присутствовать в любых сферах, в любом приложении.
Виктория Читлова:
Вы обнаружили тревогу. Что дальше будете делать?
Андрей Кузнецов:
Хорошо, что мы обнаружили тревогу. Иногда этого мало, человек может даже не осознавать, что это тревога, потому что тревога ищет адрес и реализуется так или иначе. Человек начинает бояться, например, неудачи. В связи с этим мы, конечно же, обсуждаем, рассматриваем модели, которые можно человеку предъявить, показать, и чтобы он мог понять, с одной стороны, что тревога существует, с другой – подумать, что можно с этим сделать. А сделать можно, всё-таки. Это та реакция, которая в нас заложена, и мы ей можем управлять так или иначе. Без неё мы не можем обойтись. Как я говорю, об этот пенёк, об эту тревогу вы будете спотыкаться, как все нормальные люди, всю жизнь, но с тем, что выше, что мешает жить полноценно, конечно же, мы справляемся.
Тревогой можно управлять, но сначала её надо понять.
Виктория Читлова:
Сейчас мы говорим о физически здоровом мужчине, верно?
Андрей Кузнецов:
Какие интересные слова! Физически здоровых мужчин, наверное, согласно статистике, всё меньше и меньше. Мы можем, скорей, говорить о мужчине, который не жалуется на своё физическое здоровье. Но это ничего не значит, как и в психиатрии.
Виктория Читлова:
Но ведь бывает наверняка у вас в практике, что мужчина до того, как до вас доберётся, становится ипохондриком, как я это называю. Он прокручивает себя с разных сторон, и урологи, и другие специалисты, и до вертебрологов доходит. Почему так происходит? Ведь, тревога неосознаваема. Сталкиваетесь вы с такой комплексной проблемой, как ипохондрия, в связи с нарушением эякуляции, с проблемами либидо, с потенцией?
Андрей Кузнецов:
Здесь, как я отмечаю, есть определённая склонность некоторых акцентуаций, или характеров реагировать более ипохондрически. Не все так делают, не все. У кого-то, действительно, получается, в зависимости от их предиспозиции, у кого-то более серьёзные вещи случаются; кто-то эту тему проскакивает и влетает в депрессию, может быть не так быстро, но такое случается, и тогда всё ещё более серьёзные обороты принимает.
Виктория Читлова:
Психотерапевтическая работа является достаточным средством, чтобы такому мужчине помочь?
Андрей Кузнецов:
Как раз, из практики, чаще всего к нам приходят в последнюю очередь. Есть такое печальное свойство у этих состояний – приходят в последнюю очередь. Потому что ищут, ищут, проходят у невролога, уролога, все, кто угодно могут посмотреть, потом развести руками, показать на голову и сказать, что «всё-таки, вам туда», и отправляют к нам.
Виктория Читлова:
Понятно. Давайте, немного добавим фактуры, чтобы было представление, как проходит терапевтическая работа, какие методы используете, подходы. Несколько слов об этом расскажите.
Андрей Кузнецов:
Принцип, который я использую, я уже обозначил: сначала мы работаем над пониманием, а потом над тем, что можно сделать. В принципе, это касается многих профессий, отраслей. Если человек знает что-то в определённой области, он может там же и изменить. Главное – научиться этому.
По большому счёту, с одной стороны, это анализ ситуации, понимание, принятие, выработка моделей того, что происходит с человеком. Мы опираемся на медицинские модели, конечно же, нам не нужны какие-то сверхъестественные вещи, мы можем обойтись без шаманизма, без колдовства и лишней магии. С другой стороны, мы опираемся на психотерапевтические технологии. Они существуют, они работают, они имеют как биологический эффект, очень даже замечательный, так и психологический эффект. Они достаточно обширны, но целью нашей встречи не является их перечисление. Но в целом работа с психологическим состоянием – это коррекция, например, тревожного состояния. Безусловно, без этого невозможно обойтись; как показывает практика, обязательно идёт коррекция тревожного состояния. В какой-то степени она достигается когнитивно-поведенческими техниками, в какой-то степени медитативными, и можно это сочетать и хорошо, успешно работать. Бывает интересно работать.
Касательно технологий. Вы же понимаете, мы живём в такой стране, где закон немедленного счастья играет большое значение. Нам нужно всё сразу. Приходит мужчина, весь такой из себя, и «вот вы – специалист, я – страдающий, сделайте, пожалуйста, хорошо, красиво, всё и сразу». Далеко не всегда можно предположить наверняка, тем не менее, есть технологии, которые работают достаточно быстро. Не говорю о том, что эффект обязательно стойкий и навсегда, будем реалистами: некоторые вещи требуют времени на коррекцию. Но можно добиться первоначального облечения достаточно быстро, буквально, за одну встречу. Сделать так, чтобы у человека заработало, он хотя бы воодушевился.
Был случай. Каким образом он прознал, не знаю, но приехал мужчина из другой страны. Одно могу сказать, восточная страна, поэтому много рассуждать не приходится. Приехал и предъявил свою жалобу, связанную с нарушением эрекции. Сказал: «Я к вам приехал, я здесь на 2 дня, мне нужно помочь здесь и сейчас» – «Для того, чтоб вам помочь, нам хотя бы нужно, чтобы у вас была партнёрша». Он говорит: «Всё в порядке. Я её привёз собой, она ждёт меня в гостинице». Учитывая цейтнот, мы с ним поработали, поговорили, использовали технологии, которые привычны, и я отправил его к своей подруге с пожеланием, чтобы он мне сообщил, как у него всё пройдёт. На следующий день он сообщает, что всё прошло замечательно и он уже на обратном пути. Это было 2,5 года назад, я его запомнил и с тех пор он больше не обращался, доволен.
Виктория Читлова:
Хорошо, когда специалист умеет разбираться в тонкостях и видеть суть проблемы. А когда психотерапевтов ограничивают временными рамками, то, конечно, работаем быстрее, это нас развивает. Мы всегда ищем пользу в том, как нам приходится работать и как нам приходится иногда мыслить.
Давайте, мы с вами рассмотрим ещё одну проблему, которую хотели подробно рассмотреть в прошлом эфире. Часто бывают ситуации, что мужчина не сам приходит на приём, Вы со мной делились, а приходит женщина и предъявляет запрос мужчины вам, высказывает претензию мужчины. С чем вы сталкиваетесь?
Андрей Кузнецов:
Действительно, страшную фразу приходится слышать, когда приходит женщина и чуть ли не с порога заявляет: «Мой мужчина, мой муж мной недоволен, я его не возбуждаю. Он мне сказал: ты меня не возбуждаешь – иди, разберись, сделай что-нибудь, чтобы всё было хорошо». Несправедливо, на мой взгляд. Конечно же, когда мы начинаем разбираться, становится понятно, что женщина уже в той позиции, когда ей диктуют. Её, по сути дела, обвинили в том, что она виновата.
Виктория Читлова:
Что стоит за таким поведением мужчины?
Андрей Кузнецов:
Это внешнее обвиняющее поведение, которое может быть и при некоторых складах личности, и в принципе может быть у любого человека при его психологической регрессии. По сути дела, инфантильная реакция, когда виноват внешний мир, не я. Инфантильная реакция, когда маленький ребёнок, все виноваты, а мы – нет. У взрослых людей такое случается, причём по разным поводам, здесь повод очень тонкий, серьёзный и глубокий, поэтому внешняя обвиняющая позиция «Со мной всё в порядке». Хотя, зачастую, там, может, не всё в порядке, а вот ты иди и пожалуйста сделай!
Виктория Читлова:
И что же вы делаете?
Андрей Кузнецов:
Во-первых, стараемся привнести ясность в ситуацию, и очень часто до женщины удаётся донести, что в этой ситуации она, как правило, оказывается жертвой, которая идёт на терапевтический лечебный алтарь и должна что-то делать. Я чуточку отвлекусь – меня очень смущают в этом плане различные гуру, секс-тренеры и прочие. Они вещают, что мы работаем с женщинами, мы вам жизнь улучшим, вы должны быть самыми лучшими для мужчин, мы вас научим, как делать это, третье, пятое-десятое, и проблема будет решена за ваш счёт, по сути дела. Я сразу о них вспоминаю, потому что часть женщин, которыми мужья недовольны, конечно же, пойдут к этим тренерам. Те их научат, как правильно делать то и правильно делать это. Причём, слово «правильно» ограничивается правилами, которые устанавливают мужчины, он хочет использовать возможности женщины, определённые технологии и так далее. Это печально, с одной стороны, потому что, как правило, в конечном итоге проблема остаётся. Становится ещё сложнее. Поэтому, тренерство не всегда достаточно.
Виктория Читлова:
Согласна с вами, коллега. Давайте, мы с вами попробуем рассмотреть обратную сторону луны, когда женщина находится в менее ведомой позиции, в менее подавляемой. Сейчас активны тренды, мы видим в СМИ, когда женщина высказывает претензии неадекватному, неподобающему поведению мужчины. Ведь это социальный контекст, в котором мы живём, какие-то особенности полуролевого поведения в структуре семей, пар. Вы наблюдаете такой перевёртыш?
Андрей Кузнецов:
Наблюдаю. Общее впечатление что, как во всём мире границы стираются, например, за счёт интернета, так и границы этих ролей тоже стираются. Нередко слышу истории, когда мужчина выполняет женские функции, а женщина зарабатывает и обеспечивает семью.
Виктория Читлова:
На ваш взгляд, это нормально?
Андрей Кузнецов:
Для нашего мира это случается, это данность. Если я скажу, нормально или не нормально – это будет характеристикой моих личных ценностей. Если вы спросите про мои личные ценности…
Виктория Читлова:
У нас передача немного провокационная, мы вас тоже хотим послушать.
Андрей Кузнецов:
Поэтому, не обобщая, про мои личные ценности могу сказать: да, для меня лично важно, когда мужчина – добытчик, организатор и не просто формальный глава семьи, а действительно выполняет традиционную мужскую роль. Но сейчас всё сильно изменилось, сильно изменилось. Иной раз принимает разные формы, в том числе и достаточно спокойное отношение к тому, как всё меняется, на удивление. Вплоть до того, что (сейчас вспомнил) приходит достаточно молодая женщина, у которой ещё всё впереди. Она достаточно активна, она, по сути дела, играет ведущую роль в семье, и говорит: «А детей-то я пока не хочу». Это одна из сторон, часть проблемы: «Детей-то я пока не хочу». Получается, что биологический сценарий, который, как мы считаем, в каждой женщине может быть реализован как социальный, стать женой и стать матерью – он, получается, под угрозой, он нарушен.
Виктория Читлова:
С точки зрения мужской сексуальности как проявляется такое более экспансивное, эмансипированное поведение женщин рядом с мужчиной, который попал к вам на приём? С какими проблемами вы встречаетесь?
Андрей Кузнецов:
Самое интересное, приходится слышать об этом от достаточно активных женщин. У них это трансформируется в запрос: «Почему мужчины боятся со мной знакомиться? А познакомившись, они боятся со мной развивать отношения. И вообще, чуть что случится – они сразу в кусты, причём, без меня. Что такое?» Получается, с одной стороны, комплиментарность, когда женщина более активна, а мужчина рядом либо конкурирует с ней (как два паука в банке, так это рассматривать? Вроде как не хочется рассматривать только через конфликтную ситуацию), либо он такой слизняк, который ей не нужен, и она им недовольна. Но и слизняку, извините, если негде почувствовать, что он может где-то чем-то попользоваться, тоже это неинтересно. С ним расстаются. Поэтому с точки зрения мужчин иногда труднее судить, а вот с точки зрения женщин бывает наглядно.
Виктория Читлова:
Мне очень нравится, что наша тема затрагивает и мужчин, и женщин. Это очень актуальные вопросы. Получается, что эмансипация и феминистические тенденции, которые интегрируются, прорастают в жизни, в психологическое понимание, самовосприятие обычных людей, становятся угрозой даже не только для сексуальных отношений, но и для выбора партнёра в целом, с какой частотой вероятности люди могут найти друг друга. Так?
Андрей Кузнецов:
Получается, что это снижает их взаимные шансы. Всё-таки, давайте не будем забывать, маскулинизация женщин возникла ведь не на пустом месте. По сути дела, это два взаимосвязанных процесса. Когда-то давным-давно на одной из конференций услышал фразу, которую с тех пор вспоминаю и только получаю подтверждение, что человечество с течением времени становясь всё более и более цивилизованным, инфантилизируется, женщины маскулинизируются, мужчины феминизируются. Набор терминов, но он очень интересно отражает положение дел.
Виктория Читлова:
Я с вами согласна. Это всеобщий тренд, мы вступили в эту эру и людям, действительно, жить становится сложнее. Но, хочу вас обрадовать, дорогие друзья, чем больше вы знаете, осведомлены в области психологии, тем легче вам будет ориентироваться и управлять собственным счастьем и радостью, приходом к любви. Не думайте, что мы технически относимся и слишком психологизируем процесс естественных человеческих проявлений.
Андрей Николаевич, узкая тема: заработок женщины как отображается на сексуальности мужчины?
Андрей Кузнецов:
Отчасти прозвучала какая-то сторона ответа на вопрос. Если в семье есть конкуренция, это один из тех рифов подводных или надводных, о который семейный корабль, семейная лодка может получить повреждение и пойти ко дну. Такое случается, встречалось. Опять же, зависит от ценностей, от того, кто рядом. Кому-то это не будет особым препятствием, а для кого-то будет настолько травмирующим.
Виктория Читлова:
В случае, если травмирующим, это отражается на сексуальности мужчины?
Андрей Кузнецов:
Конечно! Конечно отражается и возникают реакции. Как правило, это инфантильные реакции. Реакции обиды, реакции неприятия. Чем можно наказать женщину, если захотеть? Скандалом, истерикой.
Виктория Читлова:
Это же ведь чаще всего неосознаваемые процессы поведения?
Андрей Кузнецов:
Конечно! Мы можем назвать их неосознаваемыми, но в поведении они реализуются. Реализация их в поведении приносит определённое удовлетворение, компенсацию, в том числе можно и сексом наказать. Все привыкли, что женщина наказывает сексом, но почему не в обратную сторону? Примеры того, что голова болит у мужчины, в общем-то, тоже встречаются в этой жизни, и он может наказать. Помимо того, мы уже упоминали об этом, но есть много вещей, которые помогают переключиться. Можно играть в компьютерные игры, погружаться туда, и какой может быть секс, когда мужчина весь там?
Виктория Читлова:
Это то, что называется смещённая деятельность?
Андрей Кузнецов:
Вариант смещённой деятельности. Можно подойти, описать, чтобы это было более понятно. Но в данном контексте получается вариант мести не очень красивой, когда уходит мужчина в игру – и всё! А женщина ходит вокруг. Она может совершать какие-то телодвижения, она может знаки подавать, что согласна, готова и хотела бы, а её игнорируют.
Виктория Читлова:
Мы сейчас рассмотрели, как это проявляется. Но мы можем озвучить, что материальная проблема, именно власти и денег, является для мужчины темой, очень связанной с его сексуальностью.
Андрей Кузнецов:
Если мы вспомним, что сексуальность и её отличительная сторона – это, всё-таки, энергия, доминирование в каком-то смысле, то здесь находит отражение универсальный принцип, универсальное явление, что в сексе, что во власти. По большому счёту власть может реализовываться за счёт денежных возможностей, за счёт сексуальных и иных, не будем уточнять, возможностей. В любом случае, это сопряжено. Насколько в каждом конкретном примере – показывает практика по-разному.
Виктория Читлова:
По сути мы говорим о, так называемой в широких кругах, психологической кастрации мужчин.
Андрей Кузнецов:
Да, звучит очень угрожающе. Тем не менее, для кого-то это данность, которая делает их жизнь невыносимой, буквально.
Виктория Читлова:
Мы можем рассмотреть другие варианты, когда, как говорится, «сначала было, а потом сплыло». Жила пара нормально, всё у них было прекрасно: влюблённость, страсть, всё хорошо в сексуальном плане. Вдруг что-то происходит, и эта веха жизни начинает улетучиваться. Какие чаще всего могут быть причины со стороны мужчин?
Андрей Кузнецов:
Причин многообразие. Когда эту тему приходится обсуждать, и даже чаще приходится обсуждать её с парами – так легче, то, как правило, я предлагаю модель, которая включает в себя понятия, имеющие важнейшее значение в совместном событии, совместной жизни. Например, понятие ценности. Если у супругов изначально ценности, как фундамент отношений, достаточно расплывчатый, то первоначальные отношения влюблённости, флирт, страсть (сколько любовь живёт? 3 года) заканчивается.
Виктория Читлова:
Это действительно так?
Андрей Кузнецов:
Это один из мифов. Пускай он работает, может быть, кому-то от этого польза, лично я смотрю несколько шире. Тем не менее, миф достаточно красивый, и некоторые нейробиологи с этим согласны.
Возвращаясь к тому, что прозвучало. Если фундамент размывается, то отношения могут разрушиться. Но, допустим, фундамент хороший, ценности у них достаточно крепки и колебания деньги/не деньги, здоровье/не здоровье для них благополучно проходят. Но есть следующее. Если смотрим на эту метафору как на дом, то у каждого дома есть стены. Эти стены в некоторых психотерапевтических моделях мы можем обозначить следующими понятиями: понимание, уважение, забота и ответственность. Кто знаком с творчеством Эриха Фромма, они легко узнают что-то близкое.
Виктория Читлова:
«Искусство любить»
Андрей Кузнецов:
«Искусство любить» – шикарная книга!
Когда предлагаю один из вариантов такой модели, начинаем разбирать, начинается почти мозговой штурм. Начинают смотреть, какая стена у них в каком состоянии. Получается, их отношения живут в этом доме, и если какая-то из стен – понимание, уважение, забота, ответственность – оказывается дырявой или вообще отсутствует (когда стена отсутствует – это вообще уже не дом), то задаю им вопрос: «Как вы думаете, внутри отношения будут теплыми? Снаружи мороз, а у вас стены худые». «Конечно, – слышу логичный ответ, – отношения будут не очень хорошие». Тогда получается, если в рассматриваемой модели на каком-то периоде жизни пара сталкивается с тем, что либо понимание, либо уважение, либо забота, либо ответственность оказываются недостаточными, то дом под угрозой. Кстати, завершающий момент: крышу образует то, что важнее всего. Я рисую, соответственно, крышу, похожую на букву «Л». Многие догадываются: «Это может быть любовь?» Да, теперь это может быть любовь. То есть она на крыше живёт.
Семейные и сексуальные отношения можно сравнить с домом, где фундамент – общие ценности, а венцом, крышей является любовь.
Виктория Читлова:
Расскажите подробнее, почему на крыше любовь? Потому что она основывается на стенах и фундаменте. А «Л» можно заменить словом «либидо»?
Андрей Кузнецов:
Это был бы редукционизм, упрощение, на мой взгляд. Хотя, я согласен, пусть туда добавляется Л + Л + Л, и что угодно пусть добавляют, главное – чтобы не убавляли и не вытесняли, не замещали.
Виктория Читлова:
Здорово, очень красивая метафора. Но мне бы здесь хотелось подчеркнуть для наших слушателей такую вещь, которая идёт сквозь все эфиры: психотерапевт работает над вашей осознанностью, с тем, что происходит на самом деле. Чтобы мы не жили, как живётся, чтобы мы не думали, как думается – это, господа, уже позапрошлый век. Я надеюсь, что вы подобное мышление, если оно ещё оставалось, оставили в этом году, а в новый год войдёте с более осознанным восприятием, желанием понимать, как всё устроено. Это и есть путь к счастью, к успеху и к здоровой букве «Л», которая живёт на крыше.
Давайте, мы продолжим с вами, Андрей Николаевич. Мне хотелось бы обратить наше внимание к современным именно российским мужчинам. Мы живём в неразрывной социально-экономической культуре, атмосфере, условиях. Какие есть особенности сексуальности у мужчин и проблемы, связанные с именно социокультуральными факторами нашей страны?
Андрей Кузнецов:
Очень глубокий и серьёзный вопрос. Конечно, я за него очень благодарен. Пожалуй, если я начну на него развёрнуто отвечать, нам и 3-х эфиров не хватит.
На что хотел бы обратить внимание, на какую часть, признавая большой объём того, что можно обсуждать? Роль неопределённости, особенно за последнее время и особенно в нашей стране существенно возросла. Во всём мире сейчас признают: роль неопределённости, или, как модно сейчас говорить, турбулентности, возросла. В нашей стране, с нашим бэкграундом, с тем, что нам пришлось пережить за последний век, это так или иначе в социокультурном выражении нашло множество подтверждений и зафиксировалось. Самое интересное, в ситуации неопределённости есть разница согласно некоторым исследованиям. Есть разница между нашими мужчинами, людьми и, например, американцами. У американцев ситуация неопределённости чаще даёт тревожную реакцию. Выглядит, как любая тревога: и физически, и психически проявляться. Может быть, поэтому у них достаточно обширно применяются антидепрессанты.
Виктория Читлова:
Да, и они ходят к психотерапевту.
Андрей Кузнецов:
Да, это золотое правило, которое они соблюдают. А у нас народ традиционно склонен впадать в депрессию, есть такие исследования.
Виктория Читлова:
Именно в депрессию, что мы с вами, как коллеги, понимаем как синдром, или…
Андрей Кузнецов:
Всё-таки, как состояние, которое характеризуется определённым депрессивным стилем реагирования. Там, где американец будет суетиться и бегать: «Шеф! Всё пропало! Всё пропало! Что нам делать?», наш сядет, нальёт стакан водки и будет сокрушаться: «Эхх!.. Эту жизнь!»
Виктория Читлова:
Тревожный человек обычно предпринимает меры, чтобы справиться с тревогой, каким-то образом понять, что-то изменить, предпринимает определённые действия.
Андрей Кузнецов:
Тревога – мобилизующая реакция, заставляет работать организм под нагрузкой. Депрессия отличается снижением уровня энергии. Понятно, в депрессии поведение будет другим. Важно ещё учитывать, что это общий вопрос, не только социокультурный, а и биологический. Есть типология, люди делятся на 2 типа. Первый тип людей, который реагирует на изменение среды активностью, а есть другой тип, который реагирует на изменение среды адаптацией. Те, кто пытаются адаптироваться, более склонны к тревоге. Если бы нам стало жарко в студии, кто-то начал бы снимать верхнюю одежду независимо от того, какая тема обсуждается – это вариант адаптации. А кому-то стало жарко, он бы сказал: «Давайте, откроем окошко», пытаясь бы изменить мир под себя. Вот с этими людьми получается даже сложнее, потому что, если они в ситуации неопределённости, особенно в нашей стране, пытаются изменить мир под себя. Но, поскольку они не могут изменить мир, не могут привычно себя реализовать, они вынуждены испытывать состояние, которое называют «выученная беспомощность». А это то, что ведёт к дистрессу, это и есть дистресс.
Виктория Читлова:
Кухонные разговоры: политика у нас ужасная, экономика у нас ужасная, ничего хорошего не будет – всё отражается на сексуальности мужчины.
Андрей Кузнецов:
Отражается. Нельзя вырывать из контекста, потому что у кого какое слабое место. Вот, в обсуждении о смещённой деятельности, прозвучало. В этих условиях человек, конечно, пытается найти выход. В чём он может находить выход? Да во всём, что может приносить удовольствие. Что больше всего приносит удовольствие? Еда, наркотики и секс. Есть вариации.
Виктория Читлова:
И успокоения они больше всего приносят, так как являются очень мощными транквилизаторами, но кратковременного действия.
Андрей Кузнецов:
Наверное, из всех этих транквилизаторов самым вкусным является для кого-то секс, для кого-то непосредственно еда, для кого-то вообще жуткие вещи вроде наркотиков. В любом случае они не позволяют выйти человеку на прежний уровень, ведут к следующим, исходящим из них проблемам: элементарное ожирение, алкоголь, наркотики, табак и прочие вещи, сексуальная зависимость.
Был интересный случай по поводу зависимости. Один клиент много-много пил. Много-много пил, а потом обратился за помощью. Вариантов не было, он решил сделать другой выбор. Говорит: «Я пить не хочу» – «А что ты любишь?» – «Я люблю секс». Хорошо. Он переключился на секс. Потом пришёл, такой счастливый: «Да, у меня 4 женщины, все довольны, я весь обласканный. Всё хорошо». Поменял одну зависимость на другую, для него более приемлемую и менее травмирующую. Чем для него всё это закончилось – я не знаю. Не думаю, что все женщины были счастливы.
Виктория Читлова:
Понятно. А кто-то выбирает алкоголь. Это я говорю в преддверии праздников, чтобы не было излишеств, дорогие друзья. Мера и осознанность. Вы уж не судите строго, удовольствия, конечно же, нужны, но я искренне верю и стараюсь в своей жизни осуществлять как живой человек, что удовольствиями можно управлять. Они могут быть управляемыми, это вполне возможно.
Давайте, мы, всё-таки, пооптимистичнее посмотрим. Возьмём мужчину, не слишком зависимого от социальных условий. Вернее, он их понимает, но способен совладать с системой с помощью своих ресурсов, модифицирует сам себя, прежде всего. Я говорю о мужчинах-бизнесменах. Как бизнес может отражаться на сексуальной сфере мужчины?
Андрей Кузнецов:
Как обычно, в обе стороны. Он может как мешать, так и, на первый взгляд, улучшать. Действительно, если мужчина достаточно успешен в бизнесе, то его привлекательность, востребованность, сексуальность может и расти, и реализовываться, тому масса примеров. С другой стороны, если что-то идёт не так, а это тоже случается, то тревога возникает в результате невозможности контроля, потому что человек начинает что-то терять. Тогда тревога канализируется в гиперсексуальность. Кстати, как вариант, там гуляют и алкоголь, и наркотики, тем более, деньги есть, по крайней мере, некие запасы.
Виктория Читлова:
Но это ещё от личностной зрелости зависит в том числе: как быстро был достигнут успех, каким способом, как человек был подготовлен к этому.
Андрей Кузнецов:
Что потребовалось ему, чтоб прийти к успеху. Почему успешные люди говорят: «Мы пережили несколько взлётов и падений». Пережили. А есть другая категория, которые взлетели, но, чем выше взлетели, тем больнее падать, они падают достаточно глубоко. В том числе падает и их сексуальное влечение. О какой там «гипер» говорить, тут малость сохранить бы!
Виктория Читлова:
То есть, какой-то особой, специфичной сексуальности у бизнесменов нет?
Андрей Кузнецов:
Им бы, конечно, было бы приятно. Может быть, если бы некоторые люди нашли меркантильный запрос, назвали бы это красиво, им бы упаковали, им бы предлагали. Не исключено, что такое тоже есть.
Виктория Читлова:
Конечно, всё зависит от личности, от обстоятельств, с чем и работает специалист.
Ещё, буквально, пару вопросов. Как клиницист, как клинический психотерапевт и психиатр я прекрасно знаю, что сексуальность может падать или возрастать в зависимости от настроения. Расскажите про это.
Андрей Кузнецов:
Тоже не хотелось бы всё сводить к однозначному ответу, потому что хороший секс может повысить настроение. Особенно, если любимая женщина и все условия по душе. С другой стороны, отсутствие, конечно же, может создавать напряжение в зависимости от причин. Тут, всё-таки, много ещё зависит от отношений в паре. Я считаю, если отношения в паре хорошие, то вероятность того, что секс будет приносить больше удовольствия, увеличивается, а вероятность того, что будет приносить меньше – уменьшается. Это приятная разница.
Виктория Читлова:
Вы говорите в целом об отношениях, но прежде, чем мы коснёмся этого, мне бы хотелось рассказать нашим слушателям, что бывает состояние стойкого снижения настроения, которое называется депрессия, и тогда общие жизненные потребности человека могут падать, такие, как аппетит, нарушается сон, в том числе затрагивается сфера влечения, сфера интересов жизни и, конечно же, может падать либидо. Если вы сталкиваетесь с проблемой снижения либидо, проблему депрессии тоже стоит учитывать для более глубокого понимания, что может происходить с человеком. А ещё есть состояние психоэмоционального подъёма, которое противоположно депрессивному, называется гипоманиакальное состояние, когда у человека стойко, продолжительное время поднимается настроение сверх нормы, чуть выше обычного. Тогда сферы влечения могут быть более активными, даже расторможенными. Но здесь мне хотелось бы сделать переход на ножку – это очень похоже на состояние влюблённости.
Андрей Кузнецов:
Да, иной раз трудно отличить.
Виктория Читлова:
Давайте, подытоживая, мы с вами пожелаем нашим друзьям, нашим слушателям сохранять искренние чувства и отношения. Что бы вы сказали нам напоследок?
Андрей Кузнецов:
Могу сказать и как человек, и как специалист, я вряд ли встречал в своей практике людей, у которых всё прекрасно в отношениях, и которые любят друг друга. То есть любовь в этом плане является неким талисманом того, что с мужчиной, говоря о мужчинах и о женщинах, всё в порядке. Влюблённые, любящие, взаимные – они вряд ли попадут на наш приём. Поэтому я всем хочу пожелать именно любви – взаимной, глубокой, продолжительной, счастливой.
Виктория Читлова:
Продолжающейся из этого года в следующий, а если её нет – то чтобы она возникла у вас в новом году!
Мы прощаемся с вами. Передача «Пси-лекторий», я её ведущая Виктория Читлова. Со мной мой дорогой коллега и друг, Андрей Николаевич Кузнецов, врач психиатр, психотерапевт, сексолог, коуч и бизнес-тренер.