Олег Дружбинский:
Привет, друзья. Канал «Медиадоктор». В студии Олег Дружбинский. Мы сегодня продолжаем программу «Кишечный экспресс с Доктором Вяловым». Здравствуйте, доктор.
Сергей Вялов:
Здравствуйте, друзья.
Олег Дружбинский:
И сегодня мы поговорим про замечательную и мало познанную тему – человеческий кишечник.
Сергей Вялов:
Практически непознанную. Это такой темный уголок, особенно верхняя его часть. Мы же помним о том, что кишечник состоит из двух половинок.
Олег Дружбинский:
Да, толстая и тонкая.
Сергей Вялов:
И если до толстой, которая расположена ближе к выходу, можно дотянуться, до тонкого, конечно, проблематично.
Олег Дружбинский:
Доктор, давайте мы попробуем разобраться, как вообще можно диагностировать то, что происходит в кишечнике?
Сергей Вялов:
Во-первых, давайте скажем о том, что заболеваний кишечника много, около сотни. А симптомов, на которые мы можем обратить внимание… Боль, вспучивание, метеоризм, газообразование, диарея и запор.
Олег Дружбинский:
Не так много, действительно.
Сергей Вялов:
Не так много. И клиническая картина, различные сочетания этих симптомов и другие нюансы могут предварительно навести нас на мысль о том или ином заболевании. Но поскольку мы хотим с Вами гарантированный, четкий, достоверный результат, чтобы это быстро помогло, нам важна точность. И по этим четырем симптомам не всегда можно точно сказать, какое заболевание. И мы вынуждены прибегать к дополнительному обследованию. Поэтому те из нас, у кого есть какие-либо из этих симптомов, возникающие на регулярной основе или на периодической, должны обратить внимание на свой кишечник.
Напомню, что болей, конечно же, ни у кого не должно быть ни в спокойном состоянии, ни при нажатии на живот. Какое-то количество газов выделяется из организма человека. В рутинной нашей практике мы не меряем это количество. Но немцы в результате серьезных клинических испытаний еще в 80-х годах проверили: оказывается, организм человека в сутки выделяет около полутора литров газа, где-то за 10-12 порций.
Немцы в результате серьезных клинических испытаний еще в 80-х годах проверили: оказывается, организм человека в сутки выделяет около полутора литров газа.
К суточному мониторированию количества газов же мы не прибегаем, хотя, может быть, было бы интересно объективизировать ситуацию. Поэтому это достаточно субъективно. Но вот с частотой стула все просто. Мы с Вами обговорили, что должно быть от двух раз за один день поход в туалет до одного раза за два дня. При этом не должно быть никакого избыточного натуживания, и каловые массы должны быть умеренно мягкой консистенции, не совсем твердые, каменные, но и не вода-вода. У кого есть отклонения, тем следует рассмотреть какое-то обследование. Зачастую осмотр живота решает проблему.
Олег Дружбинский:
Каким образом?
Сергей Вялов:
Хотя бы предварительно мы можем сказать, это связано с желудком, печенью, желчным пузырем, поджелудочной железой, тонким или толстым кишечником. Это при совсем поверхностном осмотре, а иногда и даже с детализацией до какого-то участка тонкого или толстого кишечника. Первое, чего мы достигаем, мы исключаем другие органы, а второе – уже получаем детализацию по самой кишке. Ну, и самым рутинным и банальным анализом является, конечно же, анализ кала. Он позволяет нам понять, Вы умираете или нет.
Олег Дружбинский:
А вот без этих страшных слов, например, мы можем сдать анализы на биохимию крови или еще чего-нибудь?
Сергей Вялов:
К сожалению, это практически бесполезно, потому что состояние кишечника они объективно не показывают.
Олег Дружбинский:
То есть анализ крови ничего не показывает?
Сергей Вялов:
Да. Общий анализ крови или другие анализы могут показать ту ситуацию, когда она уже и так очевидна. Когда человек десять раз в день ходит в туалет кровью, тогда уже да. Но, по крайней мере, на ранних стадиях, легких, умеренных формах заболеваний абсолютно бесполезны.
Но анализ кала шагнул вперед. Не то, чтобы мы забыли старые анализы, к сожалению, они существуют. И сейчас Вы поймете, что значит общий анализ кала. Общий анализ кала, который мы приносим в баночке, достается врачу лабораторной диагностики, который берет предметные стекла, мажет их и смотрит под микроскопом, сидя в вытяжном шкафу. Поэтому человеческий фактор, конечно, иногда влияет на этот анализ. Безусловно, целый день сидеть и смотреть – это достаточно сложно. Но есть и современные анализы, которые могут показать, влияет ли, например, уровень ферментов, что очень популярно в нашей стране, на состояние кишечника. Мы сдаем анализ, получаем цифру и определяем конкретную ситуацию. Есть показатели в анализе кала, которые отдельно определяются и которые могут сказать, есть в кишечнике воспаление или нет. И вот тогда мы уже прибегаем к более глубоким обследованиям. Например, проводим колоноскопию.
Олег Дружбинский:
Вот по поводу колоноскопии. Все слышали это название, масса анекдотов на эту тему. Но все равно ведь там смотрят только прямую кишку и все. Или глубоко можно посмотреть?
Сергей Вялов:
Прямая кишка – это 10-15 сантиметров, а можно посмотреть метр-полтора. Это практически весь толстый кишечник. И если техническая возможность позволяет, то можно заглянуть и в тонкий кишечник до первого изгиба, это сантиметров 15-20. Это, в принципе, достаточная информация, достаточный объем, чтобы сформировать понимание, какое заболевание и как его лечить.
Есть только одна маленькая страшная история: говорят, что колоноскопия – это безумно больно. И здесь просто парадокс какой-то. Когда придумали это обследование, еще в 80-е - 90-е годы, когда изобрели эти фиброволокна, через которые смотрят, сейчас уже телевизионные системы, абсолютно другая технология, то весь мир делал эту процедуру – колоноскопию – исключительно под анестезией. То есть человек приходит, ему делают внутривенный укол, он засыпает, ничего не чувствует, прекрасно высыпается, никаких болевых ощущений нет, доступность для осмотра великолепная. А в нашей замечательной стране по какой-то случайности получилось так, что мы делаем все без анестезии. И если кишечник болит через живот при нажатии, то при прямом контакте, конечно, это будет болезненно.
Олег Дружбинский:
То есть граждане, требуйте седации, пускай вас выключат наркозом, и ничего не случится.
Сергей Вялов:
Да. Но это даже упирается не столько в систему здравоохранения, сколько в нас самих. Большая часть людей боится анестезии.
Олег Дружбинский:
Это наркоз, в тебя просто вкололи, поспал, встал и...
Сергей Вялов:
Выспался, самое главное. Настолько хорошая отдача от этого сна, что люди встают, радуются и говорят: «Я так бодро себя никогда не чувствовал. Я выспался за два месяца». Но у нас как: мы боимся либо колоноскопии, либо анестезии.
Олег Дружбинский:
Либо того и другого.
Сергей Вялов:
И, в общем-то, только бы не делать. Поэтому здесь надо брать себя в руки, убирать все лишние эмоции, и если действительно нужно сделать, то надо сделать.
Олег Дружбинский:
По ОМС мы можем попросить анестезию, общий наркоз? Или это только в платных специальных клиниках за деньги тебе сделают укол, чтобы ты поспал?
Сергей Вялов:
Здесь точки зрения расходятся. Западная точка зрения, которая лично на мой взгляд больше соответствует реальности, что надо всегда эту процедуру делать под анестезией, и точка зрения наших регуляторов, которые говорят, что анестезия необходима только при определенных серьезных показаниях. То есть при наличии тяжелых заболеваний или дополнительных рисков.
Олег Дружбинский:
То есть мало унижения, пускай тебе еще будет больно.
Сергей Вялов:
Изначально эта процедура, когда ее начали внедрять во всем мире, была с анестезией, и до сих пор остается. У нас внедрение прошло по другой технологии. У нас и формальности другие. За границей гастроскопию и колоноскопию делает гастроэнтеролог, который ведет и лечит пациентов, он же делает УЗИ и все обследования, которые нужны. У нас в стране это разделено формально, просто система так сложилась изначально. Анестезию должен делать анестезиолог. Гастроскопию и колоноскопию – эндоскопист, а лечить больного – гастроэнтеролог. Поэтому все разрознено в разных руках. Сейчас эта система реформируется, и я думаю, что какие-то изменения в грядущем будущем у нас будут, оптимизирующие это. Но пока это разные люди, разные руки и некоторые сложности, в плане согласования этой процедуры. Тем не менее, саму колоноскопию без проблем можно сделать.
За границей гастроскопию и колоноскопию делает гастроэнтеролог, который ведет и лечит пациентов, он же делает УЗИ и все обследования, которые нужны. У нас в стране это разделено формально, просто система так сложилась изначально.
Процедура технически несложная, но есть очень важный нюанс – надо за 3 дня до процедуры не кушать овощи, то, что необходимо для работы кишечника, оно его немножко нагружает. Это нормально. Но когда мы готовимся к колоноскопии, надо сделать, чтобы кишечник был пустой. И 50% успеха подготовки, чтобы мы действительно увидели, что там происходит, а не увидели там какое-то содержимое и просто непонятные вещи, это все-таки перестать есть овощи буквально за два-три дня перед процедурой. И второй крайне важный момент – это медикаментозная подготовка, о ней тоже ходит огромное количество слухов, стереотипов и предрассудков. Но если уже ее делать, надо сделать с первого раза хорошо и качественно. Поэтому не кушайте овощи три дня перед обследованием, и готовиться нужно эффективными и правильными слабительными перед этой процедурой.
У нас до сих пор распространена клизма, которая отчищает только чуть-чуть нижних отделов кишечника. И когда мы смотрим дальше, мы действительно ничего не видим. Поэтому Вы и начали с того, что можно посмотреть только прямую кишку. Чтобы такого не происходило, на сегодняшний день существует единственное средство, которое во всем мире используется – это Фортранс. И эта информация, к сожалению, не всегда доступна и не всегда может быть правильно понята.
Правильнее всего готовиться двумя дозами. Одна доза должна быть накануне вечером, которая проводит предварительную отчистку кишечника, вторая доза должна быть утром перед процедурой, которая, собственно, финализирует подготовку. И эта отчистка абсолютно прогнозируемая, она абсолютно запрограммированная и четкая. Мы пьем Фортранс, он вымывает содержимое кишечника, не затрагивая сам кишечник. Это абсолютно безболезненно, без каких-то побочных действий. На 100% инертная субстанция, которая полностью выводится. Ее придумал Фортран, сначала называли Фортран солюшн, раствор Фортрана, а потом «С» добавили в конец и получился «Фортранс». Соответственно, это приводит к опорожнению кишечника, но многие думают: «Как же, это же наверняка противная жидкость. Это же невозможно выпить», и так себя накручивают, что действительно не могут это выпить. Поэтому – меньше мыслей, больше действий. Не нравится вкус – добавляем цитрус, и не надо бояться того, что Вы не успеете доехать.
Олег Дружбинский:
Успеете.
Сергей Вялов:
Успеете. Через 40 минут начинается действие, которое длится в течение часа у всех людей. И можно заранее спланировать время проведения процедуры, чтобы абсолютно комфортно провести подготовку. Надо просто четко и последовательно следовать инструкциям. Все.
Олег Дружбинский:
И что в этом толстом кишечнике может увидеть врач-эндоскопист и потом показать гастроэнтерологу? Вы сказали, около сотни болезней может быть?
Сергей Вялов:
Да.
Олег Дружбинский:
Что чаще всего видят?
Сергей Вялов:
Чаще всего и больше всего боимся полипов. Несмотря, на первый взгляд, на безопасность и безобидность того, что это просто какой-то нарост на стенке кишечника, к сожалению, в долгосрочной перспективе они практически всегда перерождаются в онкологию.
Важно только понимать, что это не происходит моментально и молниеносно. Поэтому у нас есть достаточно большой резерв времени, 5-10 лет для того, чтобы это выросло. И поэтому можно успеть абсолютно спокойно сделать себе колоноскопию и убедиться, что там все спокойно и все в порядке. Рекомендуется тем людям, у которых нет никаких осложнений, хотя бы один раз в жизни сделать колоноскопию в возрасте старше 50-ти лет. Те, у кого есть прямые родственники с онкологией или вторая линия родства – это бабушки и дедушки, или у кого есть какие-либо симптомы, тем рекомендуется сделать в возрасте старше 40-ка лет хотя бы один раз эту процедуру, даже если все нормально.
Рекомендуется тем людям, у которых нет никаких осложнений, хотя бы один раз в жизни сделать колоноскопию в возрасте старше 50-ти лет.
К сожалению, у нас в стране выявляется около 40 тысяч новых случаев колоректального рака ежегодно. Хотя мы понимаем, что до колоректального рака должно пройти около десяти лет. То есть мы ждем, боимся, мучаем себя, а в итоге получаем мультипликацию и умножение всех этих мучений, потому что на ранних стадиях все это удаляется сразу без каких-то проблем. Полипы и другие образования элементарно сразу удаляются во время процедуры. Вы даже не чувствуете никакой разницы, что просто колоноскопия, что колоноскопия с удалением полипов – лежите, удаляется все, встаете и идете домой.
Олег Дружбинский:
Насчет полипов Вы нас напугали. А из-за чего еще болит кишечник?
Сергей Вялов:
Конечно дивертикулы. Если полип – это нарост на стенке внутри, то дивертикул – это карман, как маленькая комнатка, маленькая квартирка, в которой живут микробы. Им там прекрасно, удобно и лучше, чем в просвете кишечника.
Олег Дружбинский:
Где их вымывает все время?
Сергей Вялов:
Да. Там к ним поступает еда. Очень большой миф и стереотип о том, что еда там остается. Не, еда там не остается. Она однозначно всегда попадает в дивертикул и выпадает из дивертикула.
Олег Дружбинский:
За счет сокращения стенок кишечника, видимо, происходит.
Сергей Вялов:
И за счет транзита. И в общем-то, бактерии там живут прекрасно. К ним еда приходит, они ее подъедают, и дальше уходит. Чего бы не жить, не размножаться...
Олег Дружбинский:
И портить человеку жизнь.
Сергей Вялов:
В итоге их там размножается огромное количество, которое приводит к тому, что они гадят там очень много, то есть зависит от количества. И когда они начинают гадить много, дивертикул начинает воспаляться. Он становится отечным, и тогда вход в эту квартирку, за счет отеков, закрывается. Если до этого был дискомфорт, периодические послабления или задержка стула эпизодически, то потом температура 40, сильные боли в животе и скорая. Поэтому тем, у кого есть какие-то симптомы, конечно, надо понимать, чем они вызваны. Если, например, это дивертикулы, надо на регулярной основе сдавать анализ кала, понимать, много там микробов или мало. Если много, мы их подчищаем и убираем.
Олег Дружбинский:
Подчищаем и убираем чем?
Сергей Вялов:
Таблетками.
Олег Дружбинский:
Это антибиотики? Ведь бактерии обычные антибиотики убивают.
Сергей Вялов:
Зависит от ситуации. Иногда это просто бактерии, которые вытесняют вредных микробов из кишки. Иногда это действительно антибиотики. Нужно просто контролировать ситуацию. А если это полипы, тогда их просто надо удалить. Это две наиболее частые ситуации. Третья хитовая тема, которая может случиться с кишечником, это воспаления. Их огромное количество. Самые опасные из них – это язвенные колиты и болезнь Крона, которые вызывают разрушение стенки кишки, и чаще всего это тяжелые состояния, когда человек десять раз в день ходит кровью в туалет.
Предусмотрена даже государственная поддержка, то есть эти люди, у которых выявили подобные заболевания, имеют инвалидность и получают бесплатно лекарственное обеспечение от государства, которое зачастую является дорогостоящим. В зависимости от тяжести и интенсивности заболевания, это ступенчатая терапия, в максимальной степени интенсивности переход на биологическую терапию. Мы тоже делаем все эти манипуляции и капаем эту биологическую терапию. Она действительно дорогостоящая, обычно одна инъекция обходится где-то в 200 тысяч рублей.
Олег Дружбинский:
Ничего себе. А сколько надо?
Сергей Вялов:
Есть стартовый курс, он немножечко отличается, а поддерживающая терапия – это раз в два месяца и пожизненно. Поэтому государственная поддержка существует, и бесплатно эти лекарственные средства предоставляются, и многие пациенты получают эту терапию весьма успешно.
Олег Дружбинский:
Болезнь Крона – это тоже воспаление кишечника?
Сергей Вялов:
Наверное, это будет крайне сложно для понимания, потому что слово афты объяснить практически невозможно на пальцах. Они в дальнейшем в любом случае переходят в значительное разрушение стенки кишечника, вплоть до глубоких мощных слоев. К этому присоединяется инфекция, это постоянно кровоточит. И если язвенный колит, например, это язвенное поражение нижних отделов кишечника, то болезнь Крона – это мозаика: участки пораженные, участки непораженные, которые чередуются, давая пятнистую картинку, как жираф.
Если язвенный колит – это язвенное поражение нижних отделов кишечника, то болезнь Крона – это мозаика: участки пораженные, участки непораженные, которые чередуются, давая пятнистую картинку, как жираф.
Есть еще очень популярные, особенно в последние годы, глисты, которые тоже живут в кишечнике, которых мы можем исследовать и по анализу кала, и можем даже их увидеть, сделав колоноскопию. Есть ряд ситуаций, когда анализ кала на глисты, специальный анализ крови на глисты не показывают этих паразитов, во время колоноскопии мы действительно их увидим. То есть бывают и такие казуистические ситуации, но чаще всего нам достаточно лабораторной диагностики, чтобы их выявить и быстренько пролечить. Но чистки от глистов очень популярны на сегодняшний день, продаются какие-то фантастические курсовые варианты лечения или спец. программы. Хотя не всегда это обосновано и зачастую это просто развод на деньги.
Люди зачастую не знают, есть у них глисты или нет, а симптомы беспокоят. Давайте посмотрим на нашу российскую действительность. У человека возникают периодические боли, метеоризм, газообразование, которые сложно предсказуемы. Ведь симптомы от кишечника никак не связаны с приемом пищи. Где у нас желудок, куда пища попадает, и где кишечник, до которого еще шесть метров. Поэтому, конечно, прямой связи нет. Возможно, в некоторых ситуациях опосредованная связь за счет других механизмов. И вот у него возникают спонтанные, непредсказуемые эпизоды диареи, жидкого частого стула, он вынужден искать туалет. А если это случается в дороге или в пробке, или в самолете на взлете? Это совсем ни к чему. Начинаешь нервничать невольно, а если это долго существует, так и вообще тревожность не знает предела.
Олег Дружбинский:
Скажите, пожалуйста, все эти ужасы, о которых Вы рассказывали, как они сейчас лечатся, кроме этих 200-тысячных инъекций?
Сергей Вялов:
У нас есть в отношении кишечника две цели лечения: первая – вылечить все совсем и полностью, что применимо для абсолютного большинства заболеваний. Абсолютно полностью и без следа, чтобы кишка была, как новая. Вторая цель для маленького количества неизлечимых заболеваний типа язвенного колита, болезни Крона и других редких – это достижение нормального качества жизни, чтобы это не беспокоило, предотвращение обострений и осложнений, что тоже вполне себе прекрасно достигается.
Олег Дружбинский:
И что, действительно можно так вылечиться, чтобы кишечник у тебя был, как новый?
Сергей Вялов:
Да, конечно.
Олег Дружбинский:
Прекрасная новость. Долго ли это делать?
Сергей Вялов:
Обычный порядок цифр растягивается за счет того, что анализы делаются долго, на колоноскопию надо сходить и если там еще биопсия делается – две недели на анализы, две недели на биопсию, уже месяц получается, который из-за технических нюансов занимает диагностика, плюс обычно непосредственно прием таблеток, обычно от двух до шести месяцев.
Олег Дружбинский:
Раз уж мы так много говорили о диарее, я хотел спросить о знаменитом феномене – медвежья болезнь, когда у человека от испуга вдруг начинается диарея. В чем тут дело, почему от стресса кишечник вдруг на стресс так реагирует, где связь?
Сергей Вялов:
Существует определенная взаимосвязь между головой, центральной нервной системой и кишечником.
Олег Дружбинский:
Именно кишечником?
Сергей Вялов:
Кишечником в широком смысле, начиная прямо от пищевода и заканчивая прямой кишкой. И определенные виды раздражения, в том числе визуальные, когда мы видим что-то страшное, раздражения химическими или физическими факторами, или общий высокий уровень тревожности, который создает избыточные очаги возбуждения в определенных зонах головного мозга, при определенных условиях сбрасывает избыток этого нервного возбуждения, как электричество, в кишку. Кишка начинает неправильно, нерегулярно сокращаться, дергаться за счет воздействия нервных окончаний на мышцы, это приводит к ускорению перистальтики и моментальной эвакуации всего, что там есть.
Олег Дружбинский:
То есть это на уровне общей тревожности. Вот если человек тревожник, назовем его так.
Сергей Вялов:
Да, тревожник.
Олег Дружбинский:
Но если ему скоро выступать перед большой аудиторией, и он особенно волнуется?
Сергей Вялов:
Да, тревожность возрастает, увеличивается, куда-то она должна деться. Она, конечно, не очень материальная в нашем понимании, но она действительно материальная и имеет определенный объем, условно 100 единиц. Вот человек тревожный, он уже накопил какой-то фон, у него 150 единиц, а максимум, что может вместить, – 200. Перед выступлением у него уровень тревожности нарастает: 160, 180, 220 и 220 уносится вниз.
Олег Дружбинский:
Да, ему надо срочно искать туалет.
Сергей Вялов:
Основой этого является желудочно-кишечный рефлекс, который присоединен еще и к голове, к центральной нервной системе. И желудочно-кишечный рефлекс существует в норме у всех людей, мы можем обратить на него внимание. Например, с утра, когда при пробуждении начинает активизироваться центральная нервная система, то ночное царство вагусного нерва, блуждающего нерва, который отвечает за состояние кишечника, возбуждение с него еще не спало. И вот эта зона пересечения. Если мы даем любое раздражение в желудок (кофе – химическое раздражение, горячий кофе – физическое раздражение плюс химическое раздражение), это раздражает нервные окончания, которые находятся в желудке, они возбуждаются, возбуждение переходит в центральное сплетение в животе, где множество нервных окончаний, и передается на кишечник. И с утра, выпив чашечку кофе, мы идем в туалет, потому что испытываем позыв, кишечник начинает активнее сокращаться. Это делает большинство людей. Либо многие курят сутра. Выпили кофе, выкурили сигаретку – дополнительное раздражение провоцирует позыв к дефекации, и, собственно, мы идем в туалет. Те, кто не пьет кофе и не курит, могут плотно позавтракать и тоже испытать позыв к дефекации за счет механического растяжения желудка, раздражения нервных окончаний, поэтому большинство людей ходит в туалет утром.
Если мы даем любое раздражение в желудок (кофе – химическое раздражение, горячий кофе – физическое раздражение плюс химическое раздражение), это раздражает нервные окончания, которые находятся в желудке, они возбуждаются, возбуждение переходит в центральное сплетение в животе, где множество нервных окончаний, и передается на кишечник.
Олег Дружбинский:
И мы перейдем к тонкому кишечнику.
Сергей Вялов:
Давайте попробуем. Он остался в серединке, между гастроскопией и колоноскопией, которые могут посмотреть сантиметров по 15 с каждой стороны. А всю длину, конечно, мы не увидим.
Олег Дружбинский:
А на УЗИ мы ее увидим?
Сергей Вялов:
Вот здесь надо отдать должное УЗИ. УЗИ полые органы, такие как трубы, труба желудок, труба пищевод, труба кишечник, не видит вообще. Поэтому мы делаем иногда УЗИ для того, чтобы посмотреть печень, поджелудочную железу, селезенку, гинекологию, урологию. Кишку не видим. Но иногда нас вводят в заблуждение, говорят: «Давайте какое-нибудь заклинание придумаем и увидим кишечник». Неправда, не увидим. Никогда на УЗИ мы не увидим кишечник, только в одной ситуации, если там конкретное катастрофическое тяжелое воспаление, и его стенка стала такой толстой, что УЗИ может это увидеть. Это обычно запущенные ситуации. Поэтому рассчитывать на УЗИ не стоит.
Никогда на УЗИ мы не увидим кишечник, только в одной ситуации, если там конкретное катастрофическое тяжелое воспаление, и его стенка стала такой толстой, что УЗИ может это увидеть.
Олег Дружбинский:
А на что же рассчитывать? У нас одна из тем сегодняшней встречи «Синдром раздраженного кишечника». Мы не успели про него поговорить, но тем не менее. Тонкий кишечнике, который выходит у нас прямо из желудка, он длинный, там 4 метра или что-то около этого. Это длинный шланг, в котором мы не знаем, что может произойти.
Сергей Вялов:
Чаще всего ограничиваемся тем, что смотрим желудок и толстый кишечник. Хотя очень часто действительно необходимо. Как мы можем проверить? Мы можем заподозрить сначала при осмотре живота, что есть какая-то проблема в тонком кишечнике. Или мы можем увидеть воспаление по анализам кала. Сделаем гастроскопию, колоноскопию и не найдем его. Тогда мы вынуждены будем искать в тонком кишечнике.
Олег Дружбинский:
То есть методом от обратного получается.
Сергей Вялов:
Да, старый древний метод обследования тонкого кишечника – это рентгеноскопия, когда мы вводим специальное контрастное вещество и высвечиваем весь тонкий кишечник. Но он исключает или находит только серьезные заболевания. Какие-то деформации, сужения, большие опухоли, а воспаления не видит, низкая разрешающая способность. Это же касается и виртуальной колоноскопии и МРТ кишечника. К сожалению, оно опять же популяризуется, особенно для тех, кто боится колоноскопии, но надо понимать, что это метод обследования, который придумали для хирургов, чтобы понимать, где и как резать. Поэтому он не показывает небольшие заболевания, маленькие полипы или что-то еще. Все больше и больше, особенно в последние годы набирает популярность капсульная эндоскопия, когда мы берем маленькую таблеточку, где-то сантиметр и полсантиметра в диаметре, глотаем ее, она все снимает, все видит, передает наружу по беспроводной связи. Проходит сверху-вниз до самого конца, выходит естественным образом, ловить, конечно, ничего не надо, уже вся информация передана. И мы получаем информацию обо всей пищеварительной системе.
Олег Дружбинский:
Так зачем вообще эта колоноскопия, зачем эти все ужасы? Закинул в себя передающее устройство, оно прошло весь этап, сдало информацию дистанционно, по блютузу передало.
Сергей Вялов:
Конечно, но если мы нашли полип, его придется удалять, а это колоноскопия. Капсульная эндоскопия, в зависимости от модели капсулы, стоит от 15 до 30 тысяч. Поэтому есть смысл задуматься, готовы ли наши кошельки выдержать такой удар.
Олег Дружбинский:
Это не по ОМС, сейчас пока за гос. счет это исследование не проведешь.
Сергей Вялов:
По ОМС есть только одно показание для выявления причин хронической анемии. Пока только оно одно зарегистрировано по ОМС, хотя на Западе в любом случае оно показано для уточнения состояния тонкого кишечника.
Олег Дружбинский:
Я хотел уточнить. Можно в себя закинуть капсулу, подсобрать денег, все-таки если проблема есть, то иногда здоровье дороже. Так вот, закинул в себя капсулу, и она ведь там с пищей находится, со всем остальным. Она все равно покажет?
Сергей Вялов:
Нет, она без пищи находится. Там есть определенные нюансы подготовки, надо некоторый период времени не поесть, а выпить определенное лекарство, чтобы она быстренько все прошла, и мы увидим чистую картинку, которая позволит выявить любое заболевание.
Олег Дружбинский:
Это делается дистанционно или надо сидеть у врача?
Сергей Вялов:
Надо посидеть. Она проходит обычно около 9 часов, поэтому можно прийти, повесить на себя датчики, проглотить капсулу, погулять и вернуться. Есть только один маленький нюанс – важно понимать, что нет заболеваний желудка. Потому что если вдруг окажется, что заболевания желудка есть, капсула пролежит девять часов в желудке, сядет батарейка, и мы ничего не увидим.
Олег Дружбинский:
То есть еще желудок может не провести дальше?
Сергей Вялов:
Да. Это не опасно, но просто может выкинуть все исследование, все его результаты обнулить. А дальше есть более глубокие обследования, например, когда мы выявляем в тонком кишечнике полип, и нам надо его удалить. Мы можем провести двухбалонную энтероскопию, вот это уже серьезная процедура, она безопасна, без каких-то тревожных моментов надо к ней относиться. Вводятся два эндоскопа, но они уже другой длины и по другой технологии проводятся, достают до тонкого кишечника, до тех отделов, как бы нанизывают на себя тонкий кишечник. Проводится двумя эндоскопистами, технически не очень сложно, но зато просматривает весь кишечник.
Олег Дружбинский:
Доктор, на всякий случай, как называется процедура с капсулой?
Сергей Вялов:
Капсульная эндоскопия. Даже есть разные модели капсулы. Одни фотографируют стенку кишечника, другие снимают видео, кто-то снимает видео и вперед при движении и назад, кто-то снимает видео 360 градусов во всех осях. Есть даже управляемая капсула. Она управляется магнитным полем, специальной технологией.
Технологии действительно шагнули вперед, и на сегодняшний день мы можем все посмотреть. Важно дойти и серьезно отнестись к своему кишечнику, особенно, если есть симптомы.
Олег Дружбинский:
Когда мы с Вами обсуждали желудок, Вы сказали, что желудок, если он побаливает, а ты не обращаешь внимание, может переставать подавать сигналы о том, что он побаливает, чувствительность снижается, и вроде даже ничего не болит. А вот кишечник тоже может так себя повести?
Сергей Вялов:
Тоже так может себя повести.
Олег Дружбинский:
Идет воспаление, поболело, ты там махнул рукой, перетерпел, еще поболело, опять перетерпел, а он перестает давать сигналы?
Сергей Вялов:
Да, а бывает наоборот. Вот там все хорошо, а сигналы подает. Как и почему это происходит и как с этим не жить, а бороться, я расскажу завтра. Но скажу, что чувствительность чаще всего пропадает при запорах. Она теряется практически полностью, а потом кишечник перестает даже сокращаться.
Олег Дружбинский:
Друзья, на этом мы сегодня поставим точку в разговоре о раздраженном кишечнике, но мы ставим всего лишь запятую в «Кишечном экспрессе с доктором Вяловым», потому что завтра у нас будет следующая передача, в 18.00 мы продолжим.
Сергей Вялов:
Мы продолжим про раздраженный кишечник, потому что мы сегодня немножко не успели про это рассказать.
Олег Дружбинский:
Это настолько интересная тема, я глубоко потрясен путешествием по желудочно-кишечному тракту, много интересного узнал, надеюсь, что вы тоже. Всего вам доброго, будьте здоровы и счастливы. Берегите себя. «Кишечный экспресс с доктором Вяловым» вел Олег Дружбинский. Пока.
Сергей Вялов:
До свидания.