Денис Мазуренко:
Очередной выпуск передачи, посвященной урологическим проблемам. Мы традиционно встречаемся с экспертами. Сегодня в гостях у нас доктор Антон Ротов, большой эксперт по целому направлению, по мочекаменной болезни. Длительное время заведовал кабинетом и отделением дистанционной литотрипсии в госпитале ВВС. Также Антон – эксперт по ударно-волновой терапии (то, о чем мы сегодня поговорим).
Первый вопрос доктору Антону Ротову хочу задать в связи с тематикой нашей передачи. «Ударно-волновая терапия» – что это такое? Это новый метод? Не новый метод? Откуда он появился? Что это такое?
Антон Ротов:
Здравствуйте, коллеги и телезрители, Денис! Действительно, хочу сказать, что с Денисом мы знакомы уже очень давно. Я считаю его своим большим другом и замечательным специалистом, профессионалом экспертного класса, очень отзывчивым и доброжелательным человеком. Спасибо большое за приглашение!
Что касается вопроса. Ударно-волновая терапия – это метод физического воздействия, физиотерапии, который заключается в использовании ударной волны, как следует из названия, для воздействия на ткани и органы человека. Ударная волна – это разновидность акустической волны, то есть звуковая волна, другими словами. Она отличается от известных звуковых волн, таких как обычная звуковая волна или ультразвук, отличается импульсным характером. То есть ударная волна – это отдельные короткие импульсы, которые следуют друг за другом с определенной частотой. Также отличием можно назвать гораздо более высокую энергетику ударных волн, в отличие от ультразвука. Ультразвук, который мы используем, в том числе и для физиотерапии, обычно не обладает высокой энергией, также он не обладает высокой проникающей способностью в ткани, работает достаточно поверхностно.
Ударно-волновая терапия – это метод физического воздействия, физиотерапии, для воздействия на ткани и органы человека.
Денис Мазуренко:
То есть лазер и ультразвук глубоко не проникают, правильно?
Антон Ротов:
Не глубоко. Как правило, нет возможности.
Денис Мазуренко:
Ударно-волновая обладает способностью подводиться, практически, к любым органам?
Антон Ротов:
Уникальной способностью, да. Уникальность метода в том, что мы можем любую энергию, по сути, подвести в любую точку организма.
Денис Мазуренко:
Короткими, шоковыми, так называемыми, shock-wave литотрипсия, shock-wave терапия применяется. Соответственно, существуют два вида воздействия, которые применяются и в терапии, и в литотрипсии. То есть разрушение камней.
Антон Ротов:
Совершенно верно. Мы можем, регулируя энергию и параметры импульсов, получить разрушающий эффект, который мы используем при дроблении камней при дистанционной литотрипсии.
Денис Мазуренко:
Не только. Еще и коллеги из других, например, травматологи, разрушают костные наросты, шпоры. Можно воздействовать, что-то еще уничтожать, да?
Антон Ротов:
Да. Это подавляющее, разрушающее действие. В то же время, уменьшая амплитуду и немного изменяя характеристики импульса, мы можем получить обратный эффект. Мы можем получить стимулирующий эффект. Это очень интересно, это очень важно. Безусловно, это изюминка этого метода.
Денис Мазуренко:
То есть небольшое воздействие, снижение энергии приводит не к разрушению, а наоборот, к улучшению?
Антон Ротов:
К стимуляции.
Денис Мазуренко:
Каким образом? Что значит стимуляция? Не каждый человек, обыватель представляет себе, даже не все врачи знают, что это за метод. Можно сравнить, наверное. Что такое удар? Даже удар кулаком – это ударно-волновое воздействие на организм, в принципе. Но, если это проделал боксер в виде связки ударов – это может привести к гематомам и даже к смерти человека. В то же время опытный массажист нередко тоже воздействует, постукивая по тканям, мышцам. Он не вызывает ни гематом, ни разрушений, ни синяков, человек чувствует себя лучше. Почему? Ткани нагреваются, кровоток улучшается и т.д., и т.д. Но там происходят, я так понимаю, еще более тонкие вещи?
Расскажите, что происходит с тканями? Целые исследования проведены. Я знаю, что вы читаете лекции об этом, в курсе всех дел.
Антон Ротов:
Основной физиологический механизм воздействия ударных волн на организм – это усиление. Самое главное, наверное, что для нас важно – это усиление кровоснабжения тканей. Достигается это несколькими путями. Во-первых, было показано, что ударно-волновая терапия, ударно-волновые импульсы стимулируют выработку эндотелиального сосудистого фактора роста, или фактор роста эндотелия сосудов, так его можно перевести. Что это такое? Это группы регуляторных сигнальных белков, которые стимулируют рост новых сосудов, причем, сосудов микроциркуляторного русла, капилляров.
Денис Мазуренко:
Чем больше сосудов, тем больше крови попадает в орган и он лучше работает. Мы убираем ишемию. Ту самую ишемию, которая характерна для периферических тканей, особенно, на фоне очень многих болезней: сахарный диабет, сердечно-сосудистые заболевания, сердечные патологии, различные травматические воздействия.
Антон Ротов:
Улучшаем коллатерально, усиливается приток крови из других регионов к зоне интереса, не травмируя ткани. Мы получаем приток кислорода, приток питательных веществ, усиливаем таким образом метаболизм. Но, это еще не все. Есть еще один механизм сосудистого воздействия, а именно, усиление выработки монооксида азота, или, как его раньше называли, эндотелиальный релаксирующий фактор. Удивительное вещество в организме, которое известно не только в организме. Любые химики, наверное, знают. Формула его достаточно простая – NO. В организме он отвечает за тонус сосудов. В ответ на стимуляцию, на выработку NO, сосудистая стенка расслабляется, обеспечивая усиленный приток крови к зоне интереса.
Денис Мазуренко:
То есть, первое: мы увеличиваем количество микрососудов. Второе: существующие сосуды становятся шире, и тем самым пропускают больше крови.
Антон Ротов:
Конечно. Двойное действие, обеспечивающее, по нашим экспериментальным данным, и наших коллег тоже, мы показали, что, практически, двукратный. Мы проводили эксперименты на животных. Исследовали под микроскопом, смотрели количество капилляров. Были очень серьезные исследования, которые проводились и в нашей стране, и за рубежом. Было показано, что, практически, двукратное увеличение кровотока.
Денис Мазуренко:
Аналогичные данные демонстрирует наш коллега, тоже друг, Денис Холтобин из Новосибирска, из клиники «Авиценна». Он прекрасно показал примерно похожее воздействие на пенильную ткань полового члена. Они, по-моему, ткань собаки использовали. Тоже замечательные исследования, они показали, как это работает. Причем, стоят даже гистологические материалы до и после, видна совершенно отчетливая разница.
Антон Ротов:
Отчетливая разница, да. Это именно настолько доказательный уровень, когда ты видишь всё глазом и никаких сомнений не возникает.
Конечно, на этом не исчерпываются физиологические свойства, которые мы используем в медицине. Очень интересное свойство, которое применяется также нами при лечении различных заболеваний, это антисклеротическое действие ударных волн, или, другими словами, рубцовая, фиброзная ткань, грубая волокнистая соединительная ткань становится более эластичной. Тоже удивительное свойство, которое ни один метод физиотерапии не может воспроизвести.
Ударные волны, действуя на рубцовую, фиброзную ткань, делает её более эластичной.
Денис Мазуренко:
Мы, урологи, относительно недавно начали заниматься. Но, насколько я знаю, спортивные врачи, спортивная медицина и физиотерапевты этим активно работают. Даже не только как лечение, но и как подготовка спортсменов к соревнованиям, подготовка мышц. Увеличение количества сосудов, мышц повышает спортивные результаты, как известно.
Антон Ротов:
Фактически, с середины 1990-х годов, если не быть голословным, с середины 1990-х годов впервые ударно-волновая терапия возникла как самостоятельный метод. Конечно, первыми использовали ортопеды, спортивная медицина.
Денис Мазуренко:
откуда она появилась? Кто придумал?
Антон Ротов:
Очень интересная история. Как всегда в истории, все истории обрастают различными легендами. Я расскажу такую легенду. Все началось с ударно-волновой литотрипсии, использования этого метода для дробления, для разрушения камней в организме, непосредственно в теле человека, при этом не повреждая организм, не повреждая органы. Работы велись с середины 1960-х годов в Германии авиастроительной корпорацией, которая занималась производством военных самолетов. Инженеры этой корпорации обнаружили, что в определенных условиях на сверхзвуковых скоростях происходит необъяснимое повреждение.
Денис Мазуренко:
Насколько я знаю, градинки бились, удар сверху. Но повреждалась не обшивка, а повреждалось то, что внутри.
Антон Ротов:
Да, совершенно верно, более глубокие детали самолета.
Денис Мазуренко:
Компания уже давно не выпускает самолеты, сейчас она является мировым лидером по производству аппаратов для литотрипсии и для ударно-волновой терапии. Сменили военные технологии.
У меня конкретный вопрос. Дистанционная литотрипсия – это метод воздействия, сфокусированное направление на разрушение ткани. Для этого нам нужно большое количество энергии подвести к определенному внутреннему органу на очень ограниченном месте. Почему? Потому что камень находится внутри почки, а почка – это клубок сосудов. Мы подводим, и задача – не разрушить ничего вокруг, а разрушить ткани. Воздействие на ткань, я так понимаю, что у нас, все-таки, здесь другие задачи, правильно? Можно ли расфокусировать?
Антон Ротов:
Безусловно, в этом и отличие от дистанционной литотрипсии. У нас нет задачи что-то разрушить или подавить, нам, наоборот, надо простимулировать. Поэтому параметры ударной волны отличаются. Мы стараемся ее не фокусировать, а, наоборот, воздействовать более широким фронтом, более широким пучком. Используется расфокусированная волна, которая позволяет, во-первых, сделать более широкой терапевтическую зону. Во-вторых, уйти от разрушающих параметров и прийти к стимулирующим параметрам, и таким образом добиться лечебных эффектов, которые мы получаем.
Денис Мазуренко:
Теперь переходим в урологию. Понятно, когда дело касается мышц, спортивной медицины – мышц много, воздействовать есть, куда. Что касается урологии – органы все у нас спрятаны, исключение только мужские гениталии. Какие болезни можно действительно эффективно лечить? Можно ли лечить этим методом только как монотерапией, либо требуется комплексный подход в терапии этих болезней?
Антон Ротов:
Физиотерапия всегда подразумевает определенный комплекс,
В отличие от хирургического лечения, когда ты прооперировал человека, выписал. Любое лечение редко очень бывает в виде монотерапии. Поэтому здесь, конечно, речь идет об усилении, может быть, в той или ной степени основного действия.
Какие направления в урологии мы считаем перспективными и с успехом помогаем пациентам? Если начать с конца, то это лечение эректильной дисфункции. Это достаточно новое, я бы даже сказал, может быть, и последнее вот из используемых в настоящее время показаний для ударно-волновой терапии. Оно очень интересно, очень перспективно и очень важно.
Денис Мазуренко:
Эректильная дисфункция, или, другими словами, это импотенция. Импотенция бывает разных типов, какая лечится?
Антон Ротов:
В основном, сосудистая импотенция, та, которая связана с недостатком кровоснабжения.
Денис Мазуренко:
Не секрет, подчас у людей с возрастом происходит обеднение периферических сосудов, плюс, сопутствующий сахарный диабет, ишемическая болезнь сердца, атеросклероз. Целый ряд факторов.
Антон Ротов:
Да. Не поступает достаточно крови для того, чтобы вызвать полноценную эрекцию.
Денис Мазуренко:
Эрекция и есть эрекция. Что такое полноценная эрекция?
Антон Ротов:
Это хороший приток крови.
Денис Мазуренко:
Да. Определение «эрекции» – это достаточное для выполнения полового акта. Происходит эрекция, достаточная для введения в половую щель партнерши и выполнения полового акта. Если этого не происходит, либо в какой-то момент нарушается – тоже можно сказать, что есть эректильная дисфункция. Это не означает импотенцию, полное отсутствие эрекции. Нет, частичное. При постоянном полном отсутствии потенции, наверно, уже трудно помочь именно таком методом? Уже идет третья линия терапии, протезирование.
Вообще существует, так я понимаю, три линии терапии. В диссертации доктора Живова очень хорошо было описано. Медикаментозная. Вторая – подходы различные. Блокаторы, фосфодиэстеразы.
Антон Ротов:
Интракавернозная. Первая – это самая, что называется. Фосфодиэстеразы 5-ого поколения, которые, как раз, действуют на выработку NO. Широко известные таблетки, очень с успехом применяемые. Их эффективность превышает 70%. По механизму действия, что интересно, они похожи на ударно-волновую терапию. Они тоже улучшают приток крови и энергетику в этой зоне. Действуют через те же мишени, по сути дела, способствуя выработке NO, монооксида азота. То же, что мы получаем с помощью ударной волны.
Денис Мазуренко:
Также физиотерапевтические методы относятся к первой и второй линии терапии, вакуумы различные.
Антон Ротов:
Вакуумные устройства, констрикторные и также УВТ. Причем, УВТ является достаточно новым и молодым методом, но, тем не менее.
Денис Мазуренко:
Можно ли, или нужно ли соединять ударно-волновую терапию, у которой, действительно, доказано эффективное применение при эректильной дисфункции, с приемом блокаторов фосфодиэстеразы 5-ого поколения, или, например, с вакуумными, различными устройствами? Большинство исследований рекомендует комбинировать.
Антон Ротов:
Это возможно. Все зависит индивидуально.
Денис Мазуренко:
Лучше использовать сразу два метода, чтобы усилить надежно и закрепить эффект.
Антон Ротов:
Для того, чтобы усилить, конечно, это важно. Потому что в данном случае человеку важно получить быстрый эффект, чтобы к нему вернулась, в том числе, и уверенность в себе.
Денис Мазуренко:
Сразу же такой вопрос. Как любая физиотерапия, она обладает обратимостью, то есть, если ее не применять, эффект постепенно уходит. Как (может, поправите) любая физиотерапия, имеет определенный основной курс, и дальше поддерживающие курсы. Как вы применяете в своей практике, или в мировой практике используется, ударно-волновая терапия при эректильной дисфункции? Это, во-первых, несколько точек на половой член. Небольшое воздействие, не больно, я так понимаю?
Антон Ротов:
Нежная зона, чувствительная. Нет, болезненных ощущений никаких нет. Это достаточно комфортно. Процедура проводится, как правило, два раза в неделю, плюс-минус.
Денис Мазуренко:
По сколько ударов и импульсов на каждую точку?
Антон Ротов:
Процедура, около двух-трёх тысяч суммарно. Две-три тысячи импульсов, примерно. Мы берем шесть-восемь точек обычно.
Денис Мазуренко:
Основание, тело. Головку обрабатываете? Споры есть: кто-то обрабатывает, кто-то нет. Считается, что нужно.
Антон Ротов:
Я считаю, что нужно обрабатывать, потому что это тоже дает дополнительный эффект. Процедура длится не более 15 минут. Никаких побочных эффектов, травматических, гематом, практически, никогда не встречали.
Денис Мазуренко:
После процедуры пациенты ощущают болезненность? Как быстро пациент может заняться сексом? Половая жизнь возможна, либо в это время запрещается?
Антон Ротов:
Нет, мы не запрещаем. Как раз, мы рекомендуем половую жизнь, потому что это дополнительный фактор, который усиливает приток крови. Половое возбуждение, эрекция только приветствуются. Как дополнительный стимулирующий фактор иногда мы назначаем еще медикаментозные дополнительные препараты стимуляции, может быть, и гормональные, если это необходимо. Курс лечения длится, в среднем, от 7 до 10 процедур. Повторные курсы – возможно.
Денис Мазуренко:
Есть ли поддерживающие схемы? Условно, раз в месяц потом, или раз в три месяца стимулировать? Либо пока нет этого? Я это сравниваю, как, наверное, электростимуляцию при ургентном недержании мочи, которую мы применяем. Считается, если раз в месяц не проводить – эффект уходит. Здесь, наверное, нет? Все-таки, другое воздействие.
Антон Ротов:
Здесь такого нет. Здесь эффект более стойкий. Но, в то же время мы, конечно, рекомендуем повторные курсы, примерно, через полгода. В среднем, через полгода. Постепенно эффект может снижаться, как и после любого другого метода физического воздействия. Поэтому, плановые профилактические курсы, поддерживающие обеспечивают хороший, стойкий результат.
Денис Мазуренко:
Как вы проводите объективный анализ результатов? По опросникам?
Антон Ротов:
Да, по опросникам. Субъективно мы тоже смотрим. Пациент говорит: «Мне хорошо, у меня все прошло. Спасибо». Применяем Международные индексы эректильной функции, конечно. Плюс, у нас объективные методы исследования.
Денис Мазуренко:
Насколько улучшаются результаты после курсов?
Антон Ротов:
Практически, в два раза. Это хороший результат, учитывая, что мы не получаем никаких.
Денис Мазуренко:
В два раза, но речь идет о комплексном подходе? Здесь не только УВТ работает. Работает схема, которая индивидуально подобрана для каждого человека.
Антон Ротов:
Безусловно. Конечно, нельзя говорить, что это панацея, что мы берем любого пациента с эректильной дисфункцией и сделаем его здоровым человеком.
Денис Мазуренко:
Здесь надо избегать, естественно, психогенных импотенций.
Антон Ротов:
Конечно. Кровеносный фиброз тоже слабо поддается.
Денис Мазуренко:
Пациенты, наверное, после хирургического лечения рака предстательной железы и простаты, где были нарушены иннервации. Их очень трудно лечить.
Антон Ротов:
Да, там другие уже, более радикальные подходы.
Денис Мазуренко:
Я к чему говорю? Это замечательный метод, который нужно знать, кому, когда и сколько? Имеет свою замечательную нишу. Но только врач сможет правильно найти это воздействие. Вариант, если человек купит в переходе замечательный прибор – он, скорее, навредит людям?
Антон Ротов:
Тем более, он очень дорогой.
Денис Мазуренко:
Я думаю, наши радиослушатели получили представление о воздействии при эректильной дисфункции. На самом деле, как лечение эректильной дисфункции, насколько я знаю, УВТ стало эффективным побочным эффектом лечения. Так же, как использование блокаторов фосфодиэстеразы 5-ого поколения, той же «Виагры». Это был побочный эффект в лечении ишемической болезни сердца. Оказалось, замечательное воздействие на половой член. Так же и здесь. Попытка была какая? Разрушить бляшки при болезни Пейрони.
Расскажите в двух словах, что такое? Что за болезнь? Насколько, вообще, эффективно лечение? Потому что возлагались большие надежды на лечение этого именно неприятного заболевания.
Антон Ротов:
Урологи начали использовать ударно-волновую терапию именно с болезни Пейрони, основываясь, как раз, на антисклеротическом действии ударных волн. Болезнь Пейрони – это образование бляшек на белочной оболочке полового члена.
Денис Мазуренко:
Что делают эти бляшки? Уплотнения, покрытые кальцием, деформируют половой член, вплоть до того, что, подчас, половой член невозможно ввести в половую щель партнерши. Выраженная деформация, изменения, искривления, боли в половом члене. Диспареуния, термин сейчас достаточно известный. Все эти вещи очень сильно нарушают, естественно, качество жизни пациента. Всегда, традиционно подход был только хирургический: иссечение бляшек и замещение этих зон. Тоже травматичная операция, потому что надо брать вены с ноги. Достаточно непростая операция, требующая определенного, даже художественного подхода, мастерства, чтобы воспроизвести геометрию. Это серьезная операция. Ей занимаются генитальные хирурги. Здесь есть элементы пластической хирургии, даже не элементы – это и есть реконструктивная пластическая хирургия.
Как же воздействует на нее УВТ? Есть ли эффект? Я тот же самый вопрос задавал в свое время Шосси (еще в Мюнхене я его спрашивал), когда только появился. Легендарный Шосси. Человек, который первым провел дистанционную литотрипсию в 1982, или 1980 год, я не помню.
Антон Ротов:
1980 год. Это было в Германии, да. Когда в середине примерно 1990-х годов урологи стали применять этот метод для болезни Пейрони, действительно, результаты были очень обнадеживающие. По множеству работ было показано уменьшение размеров бляшки, повышение ее эластичности, уменьшение степени деформации полового члена, исчезновение болей. То есть во всем как бы все хорошо, здорово. С накоплением опыта, конечно, как это нередко бывает, немного иллюзии рассеялись. Что мы имеем сейчас? Мы имеем из доказанного, клинически доказанного многоцентровыми исследованиями и утвержденного гайдлайна показания для ударно-волновой терапии при болезни Пейрони. Это, в основном, болевые формы болезни Пейрони. Доказано, что за счет специфического анальгезирующего действия боль достаточно быстро уходит.
Что касается степени деформации и размеров бляшки, здесь не все так хорошо. Но я бы сказал, все-таки, что, если индивидуально подбирать пациентов на ранней стадии, без выраженной кальцификации, когда нет грубых деформирующих рубцов, конечно, мы можем получить хорошие результаты, вплоть до того, что иногда и избежать операции.
Денис Мазуренко:
При выявлении на ранних стадиях. Это рекомендация нашим слушателям, мужчинам. Не надо стесняться этих искривлений. Если уплотнение чувствуется на белочной оболочке полового члена, тела полового члена: искривление, изменение, деформация, то не надо стесняться, не надо бояться. Это все корректируется. На ранних стадиях корректируется даже физическими методами, не хирургическим воздействием.
Антон Ротов:
Да, это хороший шанс, его надо обязательно использовать. Чем раньше обратиться, тем лучше.
Денис Мазуренко:
Мне то же самое и Шосси ответил. Слово в слово, практически.
Антон Ротов:
Все специалисты, кто этим занимается, в общем-то, все пришли более-менее уже к этому выводу. Поэтому этот метод мы используем. По своему опыту личному я могу сказать, что есть хорошие результаты, вплоть до того, что бляшка иногда полностью исчезает, мы ее не видим даже на УЗИ. У меня в практике такие случаи были, такие пациенты были. До сих пор они приезжают, наблюдаются. Просто, они поверили. Это тоже важно. Но, обнадеживать всех здесь нельзя, надо индивидуально подходить и смотреть. Во всяком случае, затягивать с визитом к врачу я не рекомендую, собственно, как и с другими заболеваниями.
Денис Мазуренко:
Сейчас переходим ко второй зоне. Расскажите про предстательную железу, про простатит и тазовую боль. Это большой источник страданий многих наших пациентов, в том числе, и источник наживы для недобросовестных продавцов разных чудодейственных приборов, каких-то травок, лекарств, пилюль, свечек и прочего, вплоть до питья мочи и прочей тарабарщины.
Антон Ротов:
Действительно, проблема очень актуальная, не зря ей уделяется такое большое значение. Когда мы начинали изучать тему, выяснили, что до 40% мужчин трудоспособного возраста, сексуально активного возраста, оказывается, страдают хроническим простатитом. Не все обращаются. Это отдельная тема. Почему? Потому что многие не считают это болезнью. Многие считают возрастными изменениями. Кто-то стесняется.
Денис Мазуренко:
Можно, я немножко расширю? Хроническая тазовая боль, некое состояние, куда вовлекается простатит и заболевания кишки, мышечные проблемы, венозный застой и т.д. Все это приводит к постоянным болям в области предстательной железы, усугубляется. Это позывы ночью, это рези. Есть прекрасный, по-моему, рисунок, когда человек, обернувшись, голову свою запихнул в прямую кишку, то есть человек постоянно в мыслях о своей простате.
Антон Ротов:
Да, это становится навязчивостью. Качество жизни серьезно падает.
Денис Мазуренко:
Уровень депрессии по шкале. Это доказано. Это не шутки.
Антон Ротов:
Это социальная проблема. Особенно, учитывая молодой и трудоспособный возраст пациентов.
Денис Мазуренко:
Первое. Учитывая наличие сплошных офисов, сидячий образ жизни людей, машины.
Антон Ротов:
Предрасполагающий фактор. Поэтому лечение простатита, безусловно, очень актуально. Если говорить о том, что подвигло исследователей к поиску новых методов лечения, в том числе и физиотерапевтического, потому что медикаментозное лечение, к сожалению, не дает стойкого, хорошего результата.
Денис Мазуренко:
То есть здесь медикаментозные методики. Но, чтобы медикаменты действовали, те же антибиотики, если это бактериальный простатит, те же противовоспалительные агенты, продукты из растительного. Нужно, чтобы они попали. Но есть понятие «минимальная подавляющая концентрация» того же антибиотика. Она не нагнетается, она не приходит в эту зону, потому что в ней нарушен кровоток, ишемизированные ткани, рубцы. Простата забилась соком, этот сок покрылся кальцинатами, превратился в камешки простаты. Это не те камни, что в почках, они висят в простате. Они не дают движения ни сосудам, и можно хоть опиться. Люди пьют антибиотики, заканчивают – у них всё начинается снова.
Есть методы воздействия непосредственно на простату. Какие?
Антон Ротов:
Лазер, магнит, ультразвук. Опорожнить простату, усилить кровоток, усилить проницаемость сосудов. Могу сказать, не без определенной гордости, что мы были одними из первых, кто применил метод именно ударно-волновой терапии при заболеваниях предстательной железы, при простатите. Это было в 2008 году. Мы докладывали результаты своей работы во Франции на конгрессе. Есть Международное общество по ударно-волновой терапии в медицине. Когда мы докладывали результаты применения на пациентах с хроническим простатитом, для людей это было неожиданно, аудитория была шокированы. Они спросили: «How did it come to your head?» Как это вы догадались применять это, стучать ударными волнами по предстательной железе? Тогда мы объяснили, что антисклеротический эффект, стимуляция кровообращения, разрыхления грубоволокнистых, фиброзных участков в железе, повышение эластичности.
Денис Мазуренко:
Не надо забывать, что сама простата не болит, а болят нервы, которые ее оплетают. Идет отек, ишемия этой зоны. Воздействие на зону вокруг простаты, и даже на саму простату вызывает улучшение кровотока ткани. Например, я хочу упомянуть. Только недавно человек вернулся из Новосибирска, где проводилась конференция, в том числе и по УВТ был прекрасный доклад профессора Е.В. Кульчавени. Она тоже является одним из новаторов, пионеров применения УВТ в России, одна из первых начала применять при простатите. Она активно считает, что наличие большого количества камней в простате говорит о том, что эти зоны полностью перекрыты. Она показала недавно, на конгрессе Европейской ассоциации урологов, именно воздействие при камнях и доказала улучшение воздействия. Первое.
Второе. Я из своего опыта тоже хочу поделиться. В «Европейском медицинском центре» работает доктор Е.Дарий. Уже, по-моему, два или три года, как у нас появился этот прибор. Он рассказывал интересный пример. У некоторых пациентов основная жалоба – даже не рези, а постоянно боль где-то в промежности. Эти пациенты сами уже научились направлять. Они показывают: «Вот, вот эта точка», подвигают аппликатор, датчик к этой зоне. Е.Дарий говорит: «После воздействия они чувствуют улучшение. Никакие другие методы не позволяли».
Антон Ротов:
Не дают такого эффекта.
Денис Мазуренко:
У меня есть пациенты, которые прошли этот курс, и говорят: «Никакого воздействия». То есть это не значит, это не панацея. Мы не обсуждаем панацею, мы обсуждаем комплексный подход. В нашем подходе появилась еще новая энергия, которой мы можем помочь какой-то категории пациентов.
Антон Ротов:
Совершенно правильно и совершенно золотые слова. Для каждого пациента есть свой метод. Наша задача – его найти.
Денис Мазуренко:
Вы применяете тоже комплексно, с обычной антибактериальной терапией, если есть изменения по секрету?
Антон Ротов:
Безусловно. Мы не отходим от стандартов Европейской ассоциации урологов.
Денис Мазуренко:
В Европейской ассоциации они достаточно сухие. Они предлагают на шесть-восемь недель применение антибиотиков, но они мало уделяют внимания физиотерапии. Если УВТ появилось хотя бы в эректильной дисфункции, то с тазовым дном до сих пор у них очень непонятная рекомендация.
Антон Ротов:
Хотя, этот метод уже достаточно широко применяется в той же Германии при хроническом простатите.
Денис Мазуренко:
В Германии, в Израиле, я видел, в Англии используют. В принципе, весь мир сейчас уже использует.
Антон Ротов:
Эффект есть, поэтому. Конечно, это не панацея.
Денис Мазуренко:
Индивидуально надо пробовать, хотя, конечно, эффективность уже ниже, чем в той же эректильной дисфункции. Потому что, вообще, нет ни одного человека, который умеет эффективно лечить хронический простатит, чтобы полностью излечивать.
Антон Ротов:
К сожалению, мы можем достичь временного улучшения, в некоторых случаях долгосрочного улучшения, но, опять же, говорить полном излечении хронического простатита…
Денис Мазуренко:
Это тема целого отдельного разговора.
На этом мы закончим основную часть передачи. Ударно-волновая терапия (мы ей аплодируем) – это здорово.
Теперь мы перейдем, собственно, к хобби. Я сам заядлый рыбак, поэтому я с удовольствием ждал этого момента. Про УВТ мне вроде все понятно. Спиннинговая рыбалка, спиннинговые блесна, правильно? Берников рассказывал про джиги – имитация рыбки. Расскажите нам, вообще, что это за блесна? Интересную историю, может быть, метода. Откуда взялось? Как он задумывался?
Антон Ротов:
Мне нравится это, потому что, действительно, на мой взгляд, это динамично, это интересно, это определенная игра, соревнование с рыбой. Поскольку мне это нравится, я, естественно, изучал вопрос: откуда это появилось? Оказывается, еще викинги в X веке использовали.
Денис Мазуренко:
Появилась идея использовать не только сети, как они ловили? Или палками, своими мечами?
Антон Ротов:
Нет-нет. Они, оказывается, брали кусочек металла, привязывали к нему леску с крючком, опускали его в воды Норвежского моря и благополучно вытаскивали треску. Самое интересное, что сейчас такой метод тоже существует, вертикальное блеснение. Причем, по-моему, даже без блесны. В Норвежском море и в Баренцевом море до сих пор ловят на, так называемого, «дурака». Берут загнутый гвоздь, начищенный до блеска, бросают его.
Денис Мазуренко:
Но это тоже имитация. Что такое «блесна»? Это имитация живой приманки с помощью металла.
Антон Ротов:
Да. Коренной перелом. Вертикальное блеснение – с ним все ясно. Опускаешь – достаешь. А здесь был важный момент – доставка. Поэтому все поменялось с изобретением катушек, спиннинговых катушек. У человека появилась возможность.
Денис Мазуренко:
Безынерционная, потом инерционная. Были инерционные, обычно наши большие, круглые.
Антон Ротов:
Также современные блесны. Опять же, легенды существуют разные. Есть легенда, что финский рыбак вырезал буквально из консервной банки что-то похожее на рыбку, привязал леску, крючок и таким образом поймал рыбу. Другая версия существует, что американский рыбак-любитель отрезал у чайной ложки ручку, и получился своего рода калибал, в настоящее время мы так называем.
Денис Мазуренко:
Сейчас есть блёсна, имитирующие рыбок вполне.
Антон Ротов:
Да, сейчас, конечно выбор огромный, на любой кошелек. Зачастую, цены превышают много килограммов пойманной рыбы.
Денис Мазуренко:
Но, радость и счастье, они незаменимы. Бесценны. Помните, мы раньше смотрели на Discovery, как американцы поймали рыбу, сфотографировались и отпустили? Думаешь: «Вот дураки – можно было съесть». Сейчас мы точно так же, лишнего не берем. Потому что мы получаем удовольствие от спортивной рыбалки, от вываживания рыбы. Рыба стала ловиться сложнее, но для ловли стал больше выбор, подобрать, действительно, блесну. Тут важно проявить умение.
Антон Ротов:
В этом надо разбираться. Пока ты попробуешь все блесна – это же целая наука!
Денис Мазуренко:
Да, сейчас чего только нет! Это только о блеснах мы говорим. Только металл. Вертящиеся, крутящиеся, колеблющиеся. Какие-то специальные типы, как Kastmaster – просто кусок трубы, отрезанный наискосок. Казалось бы, примитивная имитация.
Антон Ротов:
Имитирующие звуки, с разными присадками.
Денис Мазуренко:
Поверхностные, с грузами, без груза.
Антон Ротов:
Мне кажется, когда москвичи приезжают на рыбалку, все остальные уже шансов не имеют.
Денис Мазуренко:
Я только недавно вернулся. Со всей страны люди приезжают, люди увлекаются. Рыбалка – это прекрасно, я рекомендую всем нашим слушателям.
Спасибо большое, Антон, за интересный эфир!