Оксана Аульченкова
- Добрый день! В эфире «Силовой блок», Оксана Аульченкова, радио «МедиаМетрикс». Сегодня у меня в гостях Владимир Елисеев. Добрый день!
Владимир Елисеев
- Добрый день!
Оксана Аульченкова
- Вице-президент Международной Ассоциации ветеранов подразделения антитеррора «Альфа». Мы говорим о подразделении, об истории, и, в принципе, о той важной деятельности, которой занимаются люди, которые служат в этой структуре. Владимир, в 1974 году, 29 июля председателем КГБ при Совете министров СССР Андроповым, был подписан приказ об изменении штатов седьмого управления, и таким образом было учреждено подразделение «А». В народе принято его называть «Альфа». Что послужило поводом к тому, чтобы такое подразделение выделили, как отдельное?
Владимир Елисеев
- 1974 год, это тот год, когда уже было принято решение о том, что в 1980 году в Москве будут проходить XXIIлетние Олимпийские игры. Печальный опыт проведения Олимпиады 1972 года в Мюнхене, когда палестинскими террористами была захвачена команда борцов и тренеров израильской сборной, и в ходе проведения операции по освобождению заложников спецподразделений Федеративной Германии ГСГ-9, к сожалению, все члены команды и тренеры погибли.
Оксана Аульченкова
- Да, это ужасное событие.
Владимир Елисеев
- Было принято решение о том, что у нас в недрах Комитета государственной безопасности должно быть такое подразделение, которое будет способно, в частности, проведение олимпийских игр сделать безопасными. Создание нашего подразделения было предвидением Юрия Владимировича Андропова оразвитии терроризма в стране, поскольку в теплые советские годы, информации отеррористических актах никакой не было. Создание как раз было той ласточкой необходимости и поддержания внутренней безопасности страны. И борьба с международным терроризмом, хотя на тот период времени понятияещё такого серьёзного не было.
Оксана Аульченкова
- То есть это было обозначено в программе? Ведь мы же были достаточно закрытой страной ещё много лет после этого.
Владимир Елисеев
- В положении о создании подразделений было прописаното, что подразделение создаётся для борьбы с террористическими актами, для освобождения заложников со всех видов транспорта, со всех объектов водных, воздушных и других. Целевое назначение подразделения-борьба с проявлением терроризма, в частности, освобождение заложников.
Оксана Аульченкова
- Но речь шла о территории нашей страны (Советского Союза в тот период времени)? Или в том числе стран договора?
Владимир Елисеев
- Нет-нет. Конечно, Советского Союза. Если взять историю развития нашего подразделения, то последующие отделения нашегоподразделения были созданы гораздо позже. В Хабаровске − в 1986 году, в Алма-Ате, в Минске, в Киеве − в 1990 году. Это уже развитие по спирали. А тогда, в 1974 году, оно создавалось чисто для решения внутренних вопросов Советского Союза. В связи с тем, что территория Советского Союза была большая… Я забыл ещё два подразделения: в Краснодаре, которое и сегодня есть, и в Свердловске. Территория Советского Союза была в последующем разбита по регионам, и за каждым регионом была закреплена своя группа.
Оксана Аульченкова
- То есть, как управление по территориальному…
Владимир Елисеев
- Региональное. Скажем, есликакая-нибудьситуация возникает на Дальнем Востоке, то лететь туда, извините, 7-8-9 часов из Москвы…За это время можно перевернуть целый Земной шар.
Оксана Аульченкова
- Что случилось с группой «А», когда Советский Союз прекратил своё существование?
Владимир Елисеев
- Я бы сказал так, что до развала Советского Союза… Можно я углублюсьнемножко в историю?
Оксана Аульченкова
- Конечно. Очень интересно.
Владимир Елисеев
- Реально первые пять лет наши первые сотрудникисобирали по миру всю информацию о таких же спецподразделениях стран вероятного противника: это и Соединённые Штаты Америки «Дельта», это и английская «САС», ФРГ «ГСГ-9», это и австрийская «Кобра». В тех странах такие подразделения уже были, у них были свои методы и способы борьбы с терроризмом.У нас этого ничего не было, всё приходилось делать «на коленке»: придумывать какие-то способы, методы борьбы, разрабатывать новое оружие, потому что есть моменты, когда с армейским вооружением просто невозможно работать, оно и громкое, и габаритное, и неудобное. Время шло. Первым событием и первой серьёзной операцией для нашего подразделения был Афганистан, 27 декабря 1979 года, когда по решению нашего правительства подразделение было задействованов штурме дворца Аминаи его ликвидации.
Оксана Аульченкова
- Расскажите немножко об этой операции. Я немножко слышала от ваших коллег, это очень интересно.
Владимир Елисеев
- Операция и на сегодняшний день не имеет аналогов, поскольку дворец Амина − это серьёзный укрепрайон, находящийся на горе.К данному дворцу шла всего лишь одна дорога, серпантин, которая простреливалась с любой точки вышестоящих позиций.Количество сотрудников, которые принимали участие в штурме дворца Амина с нашего подразделения, 24 человека. Из сборного отряда «Зенит»(это тоже структура ФСБ) ещё 6 человек. Плюс поддержка мусульманского батальона, они работали по периметру. И небольшое количество военнослужащих воздушно-десантных войск.
Оксана Аульченкова
- Сколько было человек во дворце?
Владимир Елисеев
- Во дворце было около двухсот гвардейцев, прекрасно вооружённых, прекрасно знающих тактику обороны объектов. Многие из них учились в своё время у нас, в Советском Союзе, закончили высшие военные училища и академии. Люди, которые…
Оксана Аульченкова
- Понимали, чего ожидать, по сути.
Владимир Елисеев
- Были преданы Амину. Но всё равно наш русский менталитет… Если задача поставлена, её нужно выполнять любой ценой. Этой ценой наши ребята сделали невозможное. К сожалению, два сотрудника погибли. Это Зудин Геннадий и Волков Дмитрий. Практически все получили ранения или контузии, некоторые − тяжёлые. Паша Климов получил 26 осколочных ранений, был поражён практически по всему телу. В последующем,благодаря нашим врачам из института Склифосовского, он выжил, и до сегодняшнего дня жив и работает.
Оксана Аульченкова
- Но тем не менее два человека потери при такой сложной задаче − это очень высокий результат. Это, по сути, подвиг.
Владимир Елисеев
- Очень высокий. И самое главное, что задача была выполнена: дворец взят, Амин ликвидирован. К власти пришло новое народное правительство Республики Афганистан.
Оксана Аульченкова
- Сколько участников той организации сейчас живы?
Владимир Елисеев
- Сейчас 12 человек. 12 уже ушли из жизни, и 12 пока живы. По традиции, 27 декабря(для нашего подразделения это является общим днём памяти) ветераны штурма дворцаАмина собираются сначала в подразделениина собрании ветеранов и действующих сотрудников, затем посещают могилына кладбище, где похоронены Волков и Зудин.
Оксана Аульченкова
- Здесь, в Москве?
Владимир Елисеев
- В Москве, да. Потом уже встречаются на Воробьёвых горах, на смотровой площадке, люди не только с нашего подразделения, но и с других подразделений, которые принимали участие. К сожалению, с каждым годом их становится всё меньше и меньше. Но та слава подразделения, заложенная в 1979 году, она и по сегодняшний день претворяется в жизнь и действующими сотрудниками, и ветеранамиподразделения. И сразу перейдём.1979 год − практически всё подразделение выбито из строя, но задачу по обеспечению безопасности проведения Олимпийских игр никто не снимал, поэтому наборы у нас проходили в 1974-1978, затем в 1980.
Оксана Аульченкова
- Сколько человек, вообще, на тот момент в подразделении работало?
Владимир Елисеев
- Первыми сотрудниками были 30 человек, но уже к Олимпиаде штат вырос практически в шесть раз. 180 человек до распада Советского Союза выполняли задачи, которые были поставлены перед подразделением.
Оксана Аульченкова
- На тот момент, когда была операция в Афганистане, всего было 30 человек, из которых 24принимали участие в военной операции?
Владимир Елисеев
- На период 1979 года уже около 60 было.
Оксана Аульченкова
- Ноэто очень маленький штат для такой огромной, гигантской страны.
Владимир Елисеев
- Наши ветераны, которые туда летели, не знали, зачем они летят, куда летят, что будут делать. Задача была поставлена уже на месте, по прилёту в Афганистан.
Оксана Аульченкова
- На момент развалаСоветского Союза, 180 человек в подразделении, структура с некоторым количеством региональных офисов плюс Украина, в частности, это было одно из подразделений. Чтопроисходило дальше?
Владимир Елисеев
- Иногда нас спрашивают: «Ребята, вы, вообще, кто?». Мы без стеснений и ложной скромности говорим, что мы − участники двух войн и двух революций. Это война в Афганистане, поскольку штурмом в 1979 году эта война для нашегоподразделения не закончилась. Начиная с 1982 года по 1986 все сотрудники подразделения прошли боевую стажировку на территории Афганистана: это обеспечение безопасности газопроводов, нефтепроводов, это борьба с бандформированиями, это ликвидация караванов с оружием, наркотиками, деньгами и так далее, и так далее, и так далее.
Оксана Аульченкова
- Вы сами были там, во многих горячих точках?
Владимир Елисеев
- Естественно.
Оксана Аульченкова
- Тоже приходилось убивать?
Владимир Елисеев
- Задача была поставлена, поэтому или тебя убьют, или ты окажешься на высоте ситуации. Стажировка в Афганистане была необходима для того, чтобы каждый сотрудник всё-таки ощутил себя в реальном бою, почувствовал, что такое война, что такое выстрелы, что такое взрывы. Скажу, что все группы, а нас туда летало по 15 человек… Не было ни одной командировки, чтобы не было каких-то боевых столкновений. Все приехали оттуда возмужавшими. Я в подразделение пришёл в 1985 году и сразу же после курса «молодого бойца» улетел туда. Оттуда прилетел, попал в своё отделение, в котором ребята ещё не были в Афганистане, поэтомуко мне, как к молодому сотруднику, прибывшему из Афганистана, уже и отношение было немного другое. Наверное, из-за того, что ситуация сложилась таким образом, мне было легко влиться в коллектив, в котором я отработал. Скажу, что до 1991 года первое отделение, в котором я служил, участвовало практически в 90% операций по освобождению заложников у нас в стране. Это и освобождение заложников в ноябре 1983 года, когда в Тбилиси был захвачен самолёт с детьми высокопоставленных чиновников. Это и освобождение заложников при захвате самолёта в 1986 году в Уфе. Это освобождение школьников в Сарапуле. Это освобождение заложников в мае 1989года в Саратове, когда сбежавшие подозреваемые захватили семью. Это уникальная операция в августе 1990 года в Сухуми, когда наше подразделение совместно с подразделением специального назначения «Витязь» дивизии Дзержинского освобождали заложников в Сухумском изоляторе, где 73 преступника(из них 12 приговорённых к смертной казни) захватили изолятор, захватили дежурных по изолятору. И, к своему счастью, к нашему беспокойству, захватили ещё более трёх с половиной тысяч стволов нарезного и гладкоствольного оружия, более 70 тысяч боеприпасов к этому оружию (то, что было сложено в камерах этого изолятора после Грузино-Абхазского конфликта).
Оксана Аульченкова
- Как удалось справиться с этой задачей?
Владимир Елисеев
- Два дня готовилась операция, шли переговоры, и, в конце концов, были достигнуты договорённости с заключёнными о том, что их выпустят на микроавтобусе. Здесь уже была проведена операция по штурму этого микроавтобуса, в котором Первое отделение принимало участие, в том числе и я. Остальные ребята нашей группы были на других участках. Были обезоружены все оставшиеся заключённые и освобождены заложники. В этой операции, наверное, сложность была в чем? Изолятор находился практически в центре города, в окружении 9-12-этажных домов.
Оксана Аульченкова
- Жилой массив.
Владимир Елисеев
- Да. Реально четверо суток, пока изолятор был захвачен, вокруг изолятора были родственники тех заключенных, которые там сидели, и родственники заложников, плюс на балконах было очень много зрителей. Всё это проходило в центре города. Когда эта вся операция закончилась, мы выезжали на автобусе, остановились на красный свет одного из светофоров, и здесь стояли толпы жителей Сухуми, все приветствовали, все кричали, кидали нам цветы.
Оксана Аульченкова
- День победы.
Владимир Елисеев
- Кто-то там, пока мы стояли, подтащил ящик абхазского вина. Реально в городе воцарился мир и атмосфера отдыха, поскольку август − это курортный сезон, и пока эта ситуация была, многие с курорта уехали. Если бы более 70 вооружённых человек вырвались за территорию изолятора, то неизвестно, что бы было в городе. Ну и переходим опять…
Оксана Аульченкова
- К вопросу, что же случилось?
Владимир Елисеев
- Что же случилось в 1991 году? Август 1991 для нас, с одной стороны, не был неожиданной ситуацией, поскольку сохранение устоя Советского Союза во всех наших союзных республиках началось ещё с кровавых событий декабря 1988 года, это Баку, это Сунгари. Потом все эти горячие наши точки, то естьАрмения, Азербайджан, Грузия, Молдавия. Душанбе, где у нас?
Оксана Аульченкова
- Туркменистан… Таджикистан…
Владимир Елисеев
- В общем, практически во всех столицахнашихКавказских и Закавказских республик мы принимали участие по сохранению того конституционного строя, который был. Поэтому на август 1991 года у каждого уже было сформированное мнение о том, что если такие события будут проходить у нас в России, в частности в Москве, то едва ли кто из нас будет принимать участие. Благодаря воле и командирскому чутью… На то время командиром подразделения был Карпухин Виктор Фёдорович (кстати, он получил звание Героя Советского Союза за штурм дворца Амина). Он впервые обратился ко всем сотрудникам подразделения, высказать своё мнение, принимать участие в приказе по штурму Белого дома? Решение было принято однозначное, и мы остались в стенах своего подразделения.
Оксана Аульченкова
- Заняли нейтральную позицию?
Владимир Елисеев
- Да. Реально понимаю, потому что перед тем, как принять такое решение, наши командиры съездили в сторону Белого дома. Оказалось, что там тысячи, десятки тысяч людей, поэтому заниматься штурмом Белого дома без жертв на тот период времени было бы невозможно. Этим поступком…
Оксана Аульченкова
- Была определена последующая история.
Владимир Елисеев
- И история, и судьба Виктора Фёдоровича. Он был снят с должности командира, но подразделение осталось. Потом как-то время быстро шло, тянулось, нас кидали из одного ведомства в другое, и наступил октябрь 1993 года, когда жёсткая установка Ельцина(конфликт уже другой части нашей власти, Верховного Совета и Президента)... Задача была опять та же самая – «штурмануть»Белый дом, прекратить действие Верховного Совета. По всей видимости, где-то там внутреннеу власть имущих, окружающихЕльцина, был вопрос о том, что чем больше крови, тем лучше для Президента. Ультиматум был поставлен подразделению, руководителям. В то время уже второй раз вернулся Зайцев Геннадий Николаевич, тоже герой Советского Союза, получил это звание в 1986 году. «Если вы не пойдёте на Белый дом, то одним росчерком моего пера «Альфа» будет расформировано».
Оксана Аульченкова
- Ликвидировано.
Владимир Елисеев
- Ликвидировано. Выдвинулись в сторону Белого дома, провели там разведку, доразведку, и наши сотрудники приняли на себя решение о проведении переговоров с защитникамиБелого дома. Вышли к Белому дому без оружия, с белыми небольшими полотнищами, которые удалось где-то взять, иуговорили Верховный Совет под личную ответственность сотрудников «Альфа» выйти из Белого дома, а потом уже как сложится история. Даже в этой ситуации, когда мы входили в Белый дом через разные подъезды, по нам велась предательская стрельба. Перед самым началом нашего входаснайперским выстрелом был смертельно ранен Гена Сергеев со стороны гостиницы «Мир». По всей видимости, выстрел был сделан с целью того, что при гибели нашего сотрудника…
Оксана Аульченкова
- Это была провокация?
Владимир Елисеев
- По мнению каких-то лиц, это была чистой воды провокация, чтобы мы просто опустили забрала и налево-направо от бедра косили всех, кто находился в Белом доме. Когда мы входили в Белый дом по подъездам, этажам, просто сорвали голос, поскольку орали и матом и не матом о том, что идёт «Альфа», выходите, сдавайтесь, оружие выкидывайте. Но даже в коридорах по нам вели стрельбу защитники Белого дома, в том числе и Союз офицеров под командованием тогдашнего полковника Терехова. Все эти пули мы видели около ног, по стенам, вокруг нас. К счастью, никто из сотрудников не был ранен и убит, за исключением потери ГеныСергеева. Верховный Совет вышел, благополучно на автобусах доехал до следственного изолятора ФСБ в Лефортово. В последующем большая часть тех, кто вышел из Белого дома, всё равно оказались во власти в следующих созывах Государственной Думы и по сегодняшний день находятся в политике нашего государства.
Оксана Аульченкова
- Структура сохранилась?
Владимир Елисеев
- Структура сохранилась, подразделение в очередной раз передали в Федеральные службы охраны, там мы еще года полтора проработали под непосредственным руководством Ельцина. В конце концов, потом нас снова передали в КГБ.
Оксана Аульченкова
- То есть «Альфа» сейчас находится…
Владимир Елисеев
- Сейчас, да. В 1998 году был создан центр специального значения ФСБ, куда и входит «Альфа» на сегодняшний день.
Оксана Аульченкова
- Чем отличается «А» от «Витязя»?
Владимир Елисеев
- «Витязь» − это спецподразделение внутренних войск дивизии Дзержинского. Основной состав − это солдаты срочной службы.
Оксана Аульченкова
- Это внутренние войска?
Владимир Елисеев
- Это внутренние войска, это солдаты-срочники.
Оксана Аульченкова
- Но у них особая подготовка, да? Более углублённая.
Владимир Елисеев
- Операция в Сухуми, чем она была примечательна? Офицерское подразделение КГБ и солдатскоеподразделение внутренних войск принимали участие вместе в одной операции.
Оксана Аульченкова
- По сути, внутри операции (в рамках) они подчинялись офицерам «А»?
Владимир Елисеев
- Нет, у них были свои офицеры. Руководителиу них – офицеры, а сами бойцы − это простые солдаты. Мы с «Витязем» начали тесно контактировать как раз с 1988 года. Все горячие точки, там же были и внутренние войска, поскольку обеспечение конституционного строя на территориях, обеспечение безопасности зданий, сооружений правительства, это тоже их задачи. Дивизия Дзержинского находится здесь рядышком в Реутово. На всехсерьёзных мероприятиях, которые проходят в Москве, они обеспечивают безопасность оцеплениями, машинами, личным составом, патрулированием. Всё это входит в их функции. Сегодня подразделения «Витязь» тоже живы, работают, совершенствуются. Большая часть там служит контрактников. Все горячие точки: это и Северный Кавказ, это и Чечня, Ингушетия, Карачаево-Черкессия, Дагестан - всё это тоже ложится на их плечи.
Оксана Аульченкова
- Владимир, Вы рассказываете о таких операциях, вообще, о том, чем занимаются бойцы, истановится очевидным, что вообще такая деятельность требует особых качеств. Кто может стать бойцом группы «А»? Как люди попадают в эту структуру? Как ведётся поиск отбора людей? Люди сами приходят? Откуда кадры берутся?
Владимир Елисеев
- На самом деле, отбор очень серьёзный. Первыми нашими сотрудниками были сотрудники КГБ, реально до 90-х годов сотрудниками были только люди из состава Федеральной службы безопасности.
Оксана Аульченкова
- Это люди, которые уже имели высшее образование, специальную подготовку?
Владимир Елисеев
- Не совсем.Это люди с хорошим здоровьем, как правило, имеющие спортивный разряд от первого и выше, то есть кандидаты в мастера спорта, мастера спорта(у нас Глеб Толстиков даже был мастером спорта международного класса). Это те, кто может реально переносить тяжёлые физические нагрузки, плюс дружат с головой, поскольку…
Оксана Аульченкова
- Здесь психика должна быть очень устойчивая.
Владимир Елисеев
- Отбор идет серьёзный. Когда я был кандидатом в это подразделение, полтора года шла кропотливая работа отделовкадров, которые занимались подбором в подразделения. Помимо того, что ты должен быть здоровым, умным, грамотным, подходящим, плюсдолжна была быть чистота рядов этого подразделения до третьего колена, чтобы у тебя не было близких родственников сидящих, за границей, заключённых и так далее.
Оксана Аульченкова
- Помимо таких формальных вещей, как непосредственно проходит проверка? Это тестирование на детекторе, какие-то специальные процедуры, физическое тестирование?
Владимир Елисеев
- Раньше (в семидесятые, восьмидесятые годы) детекторов, как таковых, не было, но тестирование обязательно было. Это комплекс упражнений по физической подготовке, стрельба, кросс, подтягивание, гири, плавание, и, наверное, всё. По итогам сдачи физической подготовки плюс беседы с командирами, в чьи подразделения ты идёшь(потому что группа «А» была разбита на отделения, там были свои командиры, которые вели предварительную работу, предварительные встречи и с кандидатом, и с членами семей) в любом случае...
Оксана Аульченкова
- Как определить, что человек действительно устойчив психически?
Владимир Елисеев
- Как определить…Специалисты же есть, психологи.
Оксана Аульченкова
- Какая-то особая работа?
Владимир Елисеев
- Конечно. Плюс, собирали информацию по месту твоей прежней службы.
Оксана Аульченкова
- Собирали досье?
Владимир Елисеев
- Кончено, я же говорю, чтобы попасть, у меня полтора года ушло от первой встречи с представителем отдела кадров до приказа о переводе в подразделение.
Оксана Аульченкова
- А дальше что? Вы попали в подразделение и…
Владимир Елисеев
- Дальше молодые и сейчас, как правило, не зависимо от того с какого подразделения, в каком звании приходят, с какими орденами, медалями, всё равно проходят курс «молодого бойца», как в армии. В армии тебе основы дают, здесь тебе дают основы работы по борьбе с терроризмом. Если у нас были курсы полтора месяца, потом они стали три месяца, сейчас уже до полугода доходят.
Оксана Аульченкова
- Это за партой? Или ещё где-то на специальных площадках тренировки? Что это такое?
Владимир Елисеев
- Ну какой партой? Нет. За партой мы занимались марксизмом-ленинизмом. Мы делали конспекты Владимира Ильича Ленина, мы смотрели программу «Время». К сожалению, сейчас обязательного подразделения нет, но я считаю, что это потерянная часть воспитательного процесса.
Оксана Аульченкова
- Политподготовка.
Владимир Елисеев
- Политподготовка. Это в классах. Классы были и по боевой подготовке,где изучалась материальная часть оружия, взрывчатых веществ, гранат и так далее. А так, конечно, это и здания,это и аэропорты, это и полигоны, это и танковая подготовка,это и воздушно-десантная подготовка. В каждый период времени курса «молодого бойца» весь объём навыков, который должен быть присущ сотруднику, ты его должен освоить. После этого курса ты приходишь в свой боевой отдел, где тебя берут под опеку начальник оперативной группы, потом начальник отделения, уже идёт воспитательный процесс и повышение квалификации внутри коллектива, то есть там и слаживание, там и спайка, там и контроль, и наставничество. Задачи, которые могут быть поставлены, всеми сотрудниками подразделения должны решаться в полной готовности, в полном профессиональном отношении, потому что освобождение заложников из самолётов − это одни приёмы, из квартиры, какого-то здания −это высотная подготовка, освобождение заложников с водных видов транспорта (кстати, я боевой пловец ещё) − это другая специализация, меткий выстрел снайпера − это следующая специализация. У каждого…
Оксана Аульченкова
- А женщины служат в подразделении?
Владимир Елисеев
- Был момент, когда они были призваны, и сейчас тоже служат, потому что есть задачи, которые могут выполнить только женщины.
Оксана Аульченкова
- Какое-то количество женщин в любом случае есть?
Владимир Елисеев
- Поскольку ситуация и практика проведения террористических актов показывает, что среди смертниц… Даже зайти в женскую комнату мужчина не сможет,посмотреть, что там делается. Наши девчонки хорошо сработали и при проведении операции в«Норд-Осте», когда был захвачен театральный центр, и в Беслане, когда школа №1. Награждённые, умницы, бегают, стреляют.
Оксана Аульченкова
- Красавицы.
Владимир Елисеев
- Красавицы. Красивые, особенно когда они одевают форму с орденами, медалями, да ещё и звёзды не лейтенантские, а нормальные, майоров, подполковников, а то и полковников. Это красиво. Это дорогого стоит.
Оксана Аульченкова
- Такая деятельность, наверное, трудно совместима с семейной жизнью? Насколько сотрудники, которые в действующих подразделениях работают, имеют семьи, и как вообщеэто всё происходит? У нас так принято, мы смотрим разные фильмы, сериалы, и там спецагенты всегда одиноки.
Владимир Елисеев
- Я скажу, что у нас мало одиноких, потому что часть наборанаших сотрудников была из высших учебных заведений,а заканчивают училище, как правило, уже с невестами (на четвёртом, на пятомкурсесупругами стали). Реально парней, которые пришли совершенно одинокие, мало. Семьи есть, но каждый из нас добровольно выбирал свою работу. Жёны, которые выходили за военных, понимали, что военные это не кабинетные людишки, которыебудут заниматься только бумагами и ручками. Всё равно любая женщина, которая выходит замуж за офицера, внутренне должна бытьготова вместе с мужем переносить все тяготы и лишения воинской службы. Здесь всё-таки деваться некуда.
Оксана Аульченкова
- Безусловно. То есть семья всё-таки поддерживает это?
Владимир Елисеев
- Всоветское время, когда подразделение было совершенно секретным, мы улетали в командировки, естественно, никому ничего не говорили. Если в Афганистан улетели, сказали, что на горную подготовку или ещё куда-то. Те операции, которые проходили по освобождению заложников, спасибо программе «Время», там хотя бы 20-30 секунд, но информация была, чтотам где-то кто-то захвачен, операция проведена,куда полетели подразделения, смотрите программу «Время».
Оксана Аульченкова
- Хочу задать вам вопрос, как эксперту. Наша страна сейчас активно участвует в Сирии в борьбе с терроризмом. Буквально на днях лидер террористической организации призвал мусульманских собратьев объединиться против России и усилить некую активность. Неужели нам действительно стоит ждать активизацию террористической активности на нашей территории?
Владимир Елисеев
- Я неоднократно по этому вопросу отвечал и хочу сказать, что повышение этой террористической угрозы,в связи с нашими бомбардировками в Сирии, ненамного увеличило опасность. У нас всегда были как внутренние враги, так и внешние. Мы всегда находились в постоянной боевой готовности к отражению всех этих террористических актов. Федеральная служба безопасности на сегодняшний день реально работает и предотвращаетпопытки проведения и подготовки террористических актов,но если где-то что-то проморгали, то подразделения Центра специального назначения ФСБ готовы будут. В подтверждение моих слов, этот же вопрос задавали Владимиру Владимировичу Путину, он так же сказал, потому что реально какой-то серьёзной угрозы от ИГИЛа в отношении России сегодня нет, это больше угрозы для стран Европы.
Оксана Аульченкова
- Куда идёт сейчас поток.
Владимир Елисеев
- Под видом беженцев участников террористических группировок различного толка в Европу уже просочилось достаточно много.
Оксана Аульченкова
- Под видом мигрантов, которые приезжают в нашу страну, возможны проникновения таких террористических…?
Владимир Елисеев
- С одной стороны, конечно, возможно. Но если брать тех бойцов ИГИЛа, которые воюют на стороне ИГИЛа, являясь нашими гражданами, то практически по всем есть информация. При возврате их на территорию страны, реально они будут просто арестованы.Одинокие попытки перейтив качестве беженцев к нам… Всё равно работает пограничный контроль, работает и миграционная служба, работает и ФСБ. Я думаю, что особых проникновений не будет. Мелкие и так были. Если взять Северный Кавказ, взять первую Чеченскую компанию, вторую, там сколько террористов-наёмников воевало из разных стран.
Оксана Аульченкова
- Можно ли сказать, что возмездие террориста всегда настигнет?
Владимир Елисеев
- Настигнет.
Оксана Аульченкова
- Обязательно. То есть мы можем спать спокойно?
Владимир Елисеев
- Я приведу пример деятельности израильских спецслужб, которые после захвата израильской команды в 1972 году в Мюнхене последовательно в течение последующих лет уничтожили всех террористов.
Оксана Аульченкова
- Всех находили и уничтожали?
Владимир Елисеев
- Уничтожили всех. Одного не убили, но он умер от рака четвёртой степени. В любом случае возьмите даже нашу историю, где сейчас находятся все одиозные руководители бандформирований?
Оксана Аульченкова
- Хаттаб и так далее.
Владимир Елисеев
- Хаттаб, Басаев, Масхадов. Нет их.
Оксана Аульченкова
- Как вести себя человеку, который стал заложником? Дайте совет.
Владимир Елисеев
- Совет один. Не паниковать, собраться и оценивать ту обстановку, в которую ты попал. Я, как ветеран подразделения, даже когда сажусь в самолёт, всегда смотрю, кто в самолёте сидит, где сидит, никогда не беру места рядом с запасными выходами, хоть там места и побольше.
Оксана Аульченкова
- Почему?
Владимир Елисеев
- Я просто знаю, что при штурме самолёта, когда вылетают запасные двери, от них пострадать можно больше, чем от рук террористов, поскольку эта масса падает тебе на колени, и инвалидом останешься точно.
Оксана Аульченкова
- Такие тонкости, детали.
Владимир Елисеев
- Смотреть, оценивать. Не паниковать, потому что паникёров, как правило, террористы убивают первыми, поскольку они реально нагнетают нервозную обстановку.
Оксана Аульченкова
- А если происходит штурм, что делать? Тоже самое? Оставаться на том же месте спокойно?
Владимир Елисеев
- Оставаться на том месте, на котором находишься, и выполнять чётко все команды, которые звучат со стороны…
Оксана Аульченкова
- Штурмующих.
Владимир Елисеев
- …штурмующих. Если лежать, значит лежать. Если стоять, значит стоять. Если прыгать, значит прыгать.
Оксана Аульченкова
- И не проявлять инициативу. Оружие взять, ещё что-то…
Владимир Елисеев
- Особо инициативу проявлять нельзя, потому что...
Оксана Аульченкова
- Дилетант, не понимаешь, что происходит.
Владимир Елисеев
- Реально нельзя оценить до концасколько человек всё-таки со стороны террористов. Самолёт могут реальных захватить два человека, а в салоне сидеть ещё несколько, которые не проявляют себя.
Оксана Аульченкова
- Которые выглядят, как пассажиры, да?
Владимир Елисеев
- Проявление инициативы в отношении одного(думая, что он один) может привести к гибели целого самолёта и всех пассажиров.
Оксана Аульченкова
- Владимир, Вы, как вице-президент Ассоциации, непосредственно занимаетесь работой в области патриотического воспитания молодёжи и работой с ветеранами. Расскажите немного о том, каковы задачи Ассоциации? Для чего она создавалась? Что сейчас? Чем занимается?
Владимир Елисеев
- Ассоциация у нас была создана 26 октября 1992 года. Это как раз период между 1991 и 1993 годом, когда реально подразделение, с одной стороны обманули, с другой стороны, кинули. Это событие Вильнюса 1991 года, когда Горбачёв отказался о том, что подразделение… Он спал, ничего не знал, а «Альфа» оказалась в Вильнюсе около башни и творила там то, что представили потом, что это всё дело рук нашего подразделения. Большинство сотрудников ушло из подразделения, самый цвет самых опытных. Решили, что следующая подстава добром не кончится ни для них, ни для членов их семей. Создание Ассоциации было продиктовано жизнью. Это, во-первых, оказание помощи сотрудникам, которые ушли со службы, в трудоустройстве, в какой-то моральной поддержке, оказание помощи погибшим сотрудникам, поскольку на тот период времени у нас их было трое. На сегодняшний день 30 человек погибло. Никто тогда не знал, что виток терроризма будет развиваться очень быстро, что будет столько жертв, в частности, со стороны наших сотрудников. 23 года мы живём одной большой семьёй. Сейчас уже в большей степени вектор переместился от трудоустройства ветерановк оказанию помощи семьям погибших, поскольку их 30 семей, плюс53 семьи − это семьи ужеумерших ветеранов. К сожалению, за последние годы возраст относительно молодой, от 48 до 55 лет.
Оксана Аульченкова
- Повышается…
Владимир Елисеев
- Он не повышается. Он реально молодой. Люди, которые не достигли возраста 55 лет.
Оксана Аульченкова
- Вы имеете ввиду смертность?
Владимир Елисеев
- Смертность, да. Не погибших. Средний возраст погибших − это 30 лет. У всех остались семьи, дети.
Оксана Аульченкова
- Дети несовершеннолетние, наверное.
Владимир Елисеев
- Все семьи находятся под нашим непосредственным крылом, контролем, обеспечением.
Оксана Аульченкова
- Вы помогаете им, по сути, выживать? Некоторым, если можно так сказать.
Владимир Елисеев
- Не некоторым, а всем. Все наши дети, начиная от рождения и заканчивая высшим учебным заведением…
Оксана Аульченкова
- Вы их ведёте, сопровождаете?
Владимир Елисеев
- Мы их ведём − это раз, ежемесячная поддержка материальная − это два, как раз за счёт средств коммерческих организаций, которыми руководят наши ветераны.
Оксана Аульченкова
- Бывшие сотрудники.
Владимир Елисеев
- Добровольные пожертвования. Мы не устанавливаем каждому сколько.
Оксана Аульченкова
- То есть формируется фонд, и этот фонд используется на поддержку.
Владимир Елисеев
- И плюс увековечивание памяти наших сотрудников. Сегодня у нас 12 школ имени ребят, которые были выпускниками этих школ и погибли. Это и Москва, Московская область.
Оксана Аульченкова
- Это общеобразовательные школы?
Владимир Елисеев
- Да. Воронеж, Рязанская, Пермская. Плюс 12 военно-патриотических клубов разной направленности, спортивные клубы.
Оксана Аульченкова
- Для работы с молодёжью?
Владимир Елисеев
- Всеми руководят ветераны подразделения за своё время, за свои деньги. Деваться некуда, если не мы, то реально помогать некому.
Оксана Аульченкова
- Владимир, наше время незаметно подошло к концу, очень интересно то, о чем Вы рассказываете. Я надеюсь, что Вы ещё придёте к нам в гости, и огромное спасибо за ту деятельность, которую ведёте, за безопасность наших граждан, за то, чем Вы занимаетесь в Ассоциации. Наша программа подходит к концу. Сегодня у нас в гостях Владимир Елисеев − вице-президент Международной Ассоциации ветеранов подразделения антитеррора «Альфа». Спасибо, Владимир. Удачи Вам во всём.
Владимир Елисеев
- Спасибо.
Оксана Аульченкова
- И здоровья крепкого.
Владимир Елисеев
- Спасибо, Вам тоже.
Оксана Аульченкова
- До свидания.
Владимир Елисеев