И. Шатров:
Здравствуйте, друзья, на канале Mediametrics программа «Геополитическая кухня» и мы...
А. Ищенко:
Её автор и ведущий Игорь Шатров.
И. Шатров:
И Анастасия Ищенко. По традиции в этой студии с уважаемыми экспертами мы беседуем о внешнеполитических интересах, которые с течением времени могут меняться, но всегда остаются главным основанием для принятия решений на международной арене. Сегодня мы в очередной раз постараемся разрушать конспирологические мифы и стереотипы и представить реальную картину событий. В прошлое воскресенье в Киргизии прошли президентские выборы. После двух революций мы стали свидетелями первого легитимного перехода власти. Обсудим итоги выборов, их роль для Киргизии, центральной Азии и, конечно, России. Своим мнением с нами согласился поделиться Аскар Акаевич Акаев, экс-президент Киргизии, профессор МГУ имени Ломоносова, иностранный член Российской Академии Наук, главный научный сотрудник Института математических исследований сложных систем имени Пригожина. Добрый день, Аскар Акаевич.
А. Акаев:
Здравствуйте.
А. Ищенко:
Добрый день. Итак, 15 октября новым главой государства был избран Сооронбай Жээнбеков. Вот несколько характеристик прошедших выборов, которыми пестрили все СМИ. «В отличие от большинства государств средней Азии выборы в Киргизии являются настоящей, а не мнимой борьбой кандидатов, обладающих собственными ресурсами влияния». Другое мнение гласило, что «Это гонка компроматов, а не предвыборных программ. Платформы кандидатов достаточно слабы, и их либо скопировали из других источников, либо вообще нет, их всё равно никто не читает». Или вот ещё одна из позиций. «Народ не выбирает наиболее достойного кандидата, а всего лишь меньшее из двух зол».
И. Шатров:
Но вот самая интригующая цитата, пожалуй, следующая: «Какое-то важное политическое событие на востоке совершенно не является точкой в финале. Это скорее многоточие, и наиболее драматические повороты в политической жизни Киргизии ещё впереди». К какой оценке склоняетесь Вы, Аскар Акаевич?
А. Акаев:
Я убеждён, что состоявшиеся 15 октября выборы президента в Кыргызстане, очередные выборы президента в Кыргызстане, это историческое событие, это огромная политическая победа народа Кыргызстана. И это большой шаг в развитии демократии в Кыргызстане. Как-никак республика сумела мирным путём избрать президента, причём в такой очень трудной конкурентной борьбе. Конечно, предвыборная гонка, она изобиловала и компроматами, это сопровождает выборы в любой стране, мы видели в Соединенных Штатах Америки, во Франции выборы в этом, прошлом годах, которые особенно отличились этим всем. Но дело в том, что в Кыргызстане, действительно, выборы были чрезвычайно конкурентными, потому что участвовало в предвыборной гонке дюжина кандидатов, а первый квартет, трио из бывших премьер-министров, видный депутат парламента. Так что квартет был очень сильный. Очень сильный, равных кандидатов по своим возможностям, политическому потенциалу. Я считаю, что Сооронбай Жээнбеков одержал заслуженную победу. Я лично искренне его поздравил с этой заслуженной победой. Ну а теперь народ сказал своё слово, и теперь за новыми президентом, конечно, огромная ответственность оправдать высокое доверие народа и продвигать дальше демократические процессы развития нашей республики.
И. Шатров:
Вот уже пару раз Вы использовали слово «демократия» в своём ответе. То есть мы можем говорить, на Ваш взгляд, об этом спокойном переходе власти, как о неком подтверждении готовности страны к демократии. Это после двух революций. Вот что произошло за последние годы президентства Атамбаева, что страна смогла провести выборы без революции.
А. Акаев:
Я думаю, что как раз десятилетие, точнее 12 лет революционного правления трёх президентов, Бакиева, Отунбаева, Атамбаева. Которые как раз пришли к власти в 2005-м году через государственный переворот или так называемую тюльпановую революцию, организованную Соединёнными Штатами Америки, спонсированную и осуществлённую ими же. Народ осознал, что, в общем-то, лучшая эволюция и созидательная деятельность, всё-таки стабильность, это лучше, чем революция. Поэтому я считаю, что народ на этот раз был настроен, и это было видно задолго до выборов, и в период предвыборной кампании. Настроен на то, чтобы нынешние выборы пришли прошли в мирной обстановке, закончились миром. И таким образом страна перешла бы от революционной такой эпохи к созидательному устойчивому развитию. То есть народ этого требовал, этого хотел, и поэтому я считаю, что состоялись именно мирные, демократические выборы с позитивным исходом.
И. Шатров:
Элиты послушались народ, Вы это хотите сказать? Получается, что это те самые элиты, которые, мы напомним, что до 2005г. президентом Киргизии всё-таки был наш уважаемые гость и собеседник сегодняшний. И вот эти элиты, которые все эти годы правили, они сейчас уступили власть без боя. Вот что-то в элитах ведь произошло тоже?
А. Акаев:
Я считаю, что элиты, в общем-то, прониклись пониманием того, что хочет население страны, народ Кыргызстана. И поэтому, действительно, оппозиция, то есть проигравшие, они признали победу, признали, и это доставляет им честь, я считаю. Потому что кандидаты, оппоненты Сооронбая Жээнбекова, они не менее сильные кандидаты, не менее властолюбивые, можно сказать. Но они признали итоги выборов, учитывая настроение народа, в первую очередь. Потому что народ не допустил бы в этом разе насильственного пересмотра итогов выборов.
И. Шатров:
Но есть ведь и другая точка зрения.
А. Ищенко:
Аскар Акаевич, и всё же, не могут ли нынешние выборы стать катализатором раскола Киргизии. Есть мнение, что новому президенту придется максимально и лавировать между севером и югом. И вообще, какое распределение властных полномочий между элитами, действительно, может сбалансировать текущую ситуацию в Киргизии. Исключительно Ваше мнение интересует.
И. Шатров:
Да, мы просто напоминаем о том, что это не многоточие.
А. Ищенко:
Да, это не многоточие, а хочется...
А. Акаев:
Дело в том, что действительно, Кыргызстан разделён на север и юг. Временами это была условность, временами это действительно порождало противостояния, конфликты даже. И поэтому любой президент, который придет в будущем, обязан заниматься укреплением единства народа, согласия народа. Я считал, будучи президентом, самым главным своим делом как раз укрепление единства и согласия народа. Превыше этой цели у меня не было, и я вкладывал все свои силы, чтобы укрепить единство народа. Я считаю, что оно начало нарушаться как раз в 2005 году уже. Да, сегодня имеет место раскол между севером и югом, и поэтому это одна из важнейших задач новоизбранного президента. И я очень надеюсь, что он как раз своим главным приоритетом будет как раз видеть укрепление единства, согласие в нашем народе, важнее задачи нет.
А. Ищенко:
А в чем Вы видите разницу интересов севера и юга на данном этапе?
И. Шатров:
Если есть эта разница.
А. Ищенко:
Если они есть, то в чём.
А. Акаев:
Принципиальных таких расхождений я не вижу. Собственно говоря, народ всегда един, народ всегда един. Но политическая элита, политические лидеры, скорее всего, политические авантюристы, они всегда раскалывают народ в своих интересах, особенно в предвыборный период используют население своих регионов. И поэтому такого принципиального различия нет, поэтому всё зависит, конечно, от политической элиты. И мы надеемся, что сегодня есть понимание, особенно после двух революций, особенно после революции 2010г. Когда, действительно, пролилась кровь, на юге этот конфликт унёс жизни сотен людей. И межэтнические отношения в Кыргызстане, конечно, ухудшились. И поэтому сегодня я не вижу проблем. Нужна политическая воля лидера, нет никаких преград, можно снова укрепить единство народа. Север и юг, в общем-то, это территориальное, я можно сказать, разделение.
И. Шатров:
Но географическое, климатическое может быть что-то.
А. Акаев:
Да, конечно.
И. Шатров:
Аскар Акаевич, давайте всё-таки поговорим о демократии киргизского образца, если это не громко так будет звучать. Но, тем не менее, вот сейчас эти выборы, они были уникальны. В конституцию внесены изменения, президент избирается только на 1 срок, не может избираться второй раз. Это получилось, это не только для центральной Азии, вообще, для мировой политической системы уникальная ситуация. Во-первых, зачем такие изменения были внесены в конституцию, и надолго ли эта новелла в ней сохранится на Ваш взгляд?
А. Акаев:
Я считаю, что это прогрессивный шаг. И будет замечательно, если эта конституционная норма будет соблюдаться и в будущем. Я считаю, что шесть лет, это очень достаточный срок для президента для того, чтобы воплотить в жизнь свою программу, свои цели, свои идеи, свою стратегию. Поэтому это замечательно. Если регулярно будет власть меняться, конечно, это будет на пользу республике, на пользу народу. Мы видим это на примере соседнего Китая, где вот уже 30 лет идёт такая смена власти регулярная. И мы видим, как это сыграло ключевую роль в этом экономическом чуде Китая, и вообще, в прогрессе, который достигнут китайской народной республикой. Поэтому это очень хорошая инновация и надо её поддержать.
И. Шатров:
Но в Китае, там чуть более длительный срок, два срока по пять лет, как правило, получается 10 лет. Но, наверное, масштабы страны обязывают.
А. Акаев:
Масштабы страны другие, конечно.
И. Шатров:
Это понятно, с одной стороны, но с другой стороны, а не кажется ли Вам, что вот эта бесконечная чехарда, смена лидеров у власти, она, наоборот, тормозит процессы. Нельзя стратегически выстроить какую-то концепцию, если ты понимаешь, что через шесть лет будет другой у власти.
А. Акаев:
В принципе, есть такая опасность, конечно, такая опасность есть, но поскольку в Кыргызстане приняли парламентскую систему управления, то вполне естественно, что ключевую роль теперь должен должны играть парламент и правительство в исполнительной власти. Поэтому я считаю, что упор, конечно, в дальнейшем должен делаться именно на сильную, на формирование сильной исполнительной власти во главе с сильным премьер-министром. А в соответствии с новой конституцией полномочия премьер-министра очень широкие.
И. Шатров:
А у президента сокращены.
А. Акаев:
А полномочия президента сокращены, очень близки к тому, что есть, например, в Германии, где канцлер играет ведущую роль. Поэтому лидер парламентского большинства, избравшись премьер-министром может работать и 2, и 3, и 4 срока. В частности, Гельмут Коль, мы помним, четыре срока был канцлером.
И. Шатров:
Ну, у нас сейчас то же самое с Ангелой Меркель.
А. Акаев:
Тоже четвёртый раз избрали. Поэтому я не вижу здесь беды. Но самое главное, чтобы политическая элита, политические лидеры, конечно, ответственно относились к доверию народа.
И. Шатров:
Всё равно при этом необходим консенсус. Ведь та же самая система существует между элитами. Та же самая система, например, в Молдавии, наоборот, даёт какие-то самые неприятные всходы, когда парламент говорит одно, а президент вообще одинок в своей позиции.
А. Акаев:
Да, мы видим, что это паралич власти, вот, в частности, в Молдавии мы видим параличу власти. Я лично не одобрил такой поспешный переход Кыргызстана к парламентскому правлению. Я считаю, что парламентаризм, это, всё-таки, требует высокого искусства компромисса среди политической элиты, чтобы оппозиция прислушивалась каким-то образом, и находили какой-то компромисс во всех вопросах. Я считаю, что политическая элита в Кыргызстане, как и во многих других постсоветских республиках, пока ещё, конечно, не готова к этому. Поэтому будут такие сбои, вот это итог, результат поспешного перехода в Молдавии, я считаю, в Кыргызстане переход был осуществлён от президентско-парламентского правления к парламентско-президентскому правлению. Но будем надеяться, что регулярно будут происходить выборы, и политическая элита будет учиться на своих ошибках, набивать шишки, и таким образом в итоге демократия будет набирать силу.
И. Шатров:
Главное, чтобы люди шишек меньше получали.
А. Акаев:
Да, самое главное, чтобы люди не страдали, конечно.
А. Ищенко:
Аскара Акаевич, раз зашла речь как раз о требованиях к политической элите, могли бы Вы резюмировать, то есть какой она должна быть. Потому что в своё время Вы пришли, на самом деле, зашли на пост президента из науки, и для перестройки это была норма. Приемлемая ситуация, скажем так. То если мы рассматриваем текущее время, сегодняшнее время, какие требования предъявляет современность к политической элите, чему она должна соответствовать, чтобы вообще выйти на уровень и мочь управлять государством таким, как Киргизия.
А. Акаев:
В политическую элиту сегодня приходит очень много случайных людей, особенно последнее десятилетия.
И. Шатров:
Об этом речь.
А. Акаев:
На постсоветском пространстве приходит много случайных людей. Мы же знаем, что в странах развитой демократии политическую элиту готовят.
И. Шатров:
Это класс, фактически, уже класс, сложившийся, это каста некая такая.
А. Акаев:
Да, это некоторая каста, класс, есть институты, университеты, знаем в Англии известные, в Америке это Гарвард, который, фактически, он родился, он знает, что он поступит в Гарвард и будет готовить себя к политической карьере. Я считаю, что нам надо на постсоветском пространстве тоже готовить эту политическую элиту. А так, конечно, мы говорили, что партийные выборы по партийным спискам, они сами всё образуют. Также, как всегда мы питали иллюзии, что рынок, это настолько замечательная вещь, что она в сама все свои ошибки поправит. Но вот мы пришли во всём мире, что всё-таки им тоже надо регулировать очень грамотно, очень эффективно регулировать. Точно так же, конечно, элиту нужно формировать. Я очень рад, например, что в России сегодня мы видим такие элементы, начало формирования, сейчас отбор молодых талантов, подготовка их к политической такой, руководящей должности. Надо готовить, надо заниматься подготовкой. На это потребуется время.
А. Ищенко:
Аскар Акакиевич, а как Вы видите эту подготовку для политической элиты Киргизии. То есть это всё-таки уровень университетов или это национальный формат, или это вообще направление, когда собирается молодёжь, их объединяют, либо волонтёрские движения, и проходят обучение уже на уровне практике. То есть как Вы это себе представляете.
А. Акаев:
Я думаю, что то, что Вы сказали, второе, конечно это будет более правильный путь, надо этим специально заниматься, действительно, через молодёжные организации. Только так. Университеты, у них есть прямая цель, это дать хорошее образование, знания для того, чтобы человек мог в жизни быть конкурентным, чтобы он мог полноценно строить жизнь, семью. Я считаю, что политическую элиту, навыки политической работы, борьбы, лидерства, нужно всё-таки создавать специальные институты, как уже, конечно, начиная с молодого возраста, это наиболее эффективный путь.
И. Шатров:
Аскар Акаевич, всё-таки продолжая разговор о демократии в целом. Тем не менее, страны постсоветского пространства взяли на вооружение такую демократию западного образца. Вот Вы привели пример Китая, при всей похожести всё-таки, это другая история, вот эти поколения руководителей, это не совсем то, что происходит в Киргизии, будет происходить, даже по этой схеме и в других странах. Это другая своя особая китайская уникальность, китайская идентичность. Может быть, нашим народам, киргизскому, а может, даже где-то и российскому, не свойственны вот эти традиции, это не соответствует нашей ментальности, и нам нужна другая демократия.
А. Акаев:
Я полагаю, что универсальной модели демократии не существует. Я всегда был убеждён, я занимаюсь, как профессиональный научный работник, компьютерным, математическим моделированием. У нас на решение каждой задачи есть свои модели. И надо признать, что в политике тоже должно быть многообразие моделей, каждая страна, на каждом континенте, конечно, должна иметь свою модель, которая адаптирована к этой стране, менталитету этого народа. Это в 90-е годы, следуя Фукояме, который провозгласил, что конец белой истории, Америка начала навязывать всему миру единые стандарты демократии. Вот мы в прошлом году на выборах президента Америки увидели, что это не самая идеальная модель. Она почти была готова дать сбой. Мы видели на выборах в 2000-м году, когда Аль Гор и Буш соревновались, тоже чуть-чуть эта модель не дала сбой. Ведь в обоих случаях, в общем-то, выиграл тот, кто получил больше голоса выборщиков, нежели голоса избирателей, американцев. И в этом году Трамп получил меньше голосов избирателей, но зато получил больше голосов выборщиков. Поэтому нет идеальной модели, и американская не идеальна. Но самое главное, всё-таки, я думаю, суть не в этом, а в том, чтобы всё-таки были свободные выборы в любой форме. И чтобы народ на них мог выразить волеизъявление и избрать того кандидата, которому он отдаёт предпочтение. Конечно, это всегда нарушается, потому что мы видим, что.
И. Шатров:
Не идеально, в итоге работает не идеально.
А. Акаев:
Нет идеальной модели, Вы абсолютно правы. Но самое главное, чтобы проходили регулярно выборы. Даже китайская модель, мне она больше нравится, чем даже американская. Посмотрите, там, в Америке то же самое, решают голоса выборщиков, а здесь всё-таки тоже внутрипартийная демократия. И там, знаете, всё-таки я внимательно изучал опыт Китая, там идёт такая ожесточённая борьба внутри партии.
И. Шатров:
Она идёт весь период, который в результате съезда она уже выражает решение.
А. Акаев:
Не только при голосовании на съездах КПК. Ведь эта работа, она идёт, вот закончился съезд, начинается уже борьба, за кого мы будем голосовать, кого будем продвигать, кого будем выбирать уже на следующем съезде. То есть идёт такая борьба, и в результате, посмотрите, всё-таки внутрипартийная демократия в Китае, она выявляет яркие, выдающиеся личности. Вот возьмите нынешнего Председателя китайского лидера Си Цзиньпиня. Он, я считаю, что выдающийся деятель, пришёл, столько инициатив, причём эпохальных.
И. Шатров:
Ну да, идея китайской мечты, это такая, эпохальная идея.
А. Акаев:
Мечта, возрождение Великого шёлкового пути и его теоретически..
И. Шатров:
Но, главное, кроме слов ещё и дела бы.
А. Акаев:
Да, что вот, пожалуйста, внутрипартийная демократия. Хотя на Западе считают, что нет, это никакое.
И. Шатров:
К чему, Аскар Акаевич, вопрос. Смотрите, вот там увидели такую внутрипартийную демократию, результат. И мы видим, вроде бы, участие народа на выборах на Украине. И мы видим, что с каждой интеграцией, с каждым этапом выбирают всё худшего и худшего. То есть людей, которые страну просто загоняет в тупик всё дальше и дальше. А вроде бы, народ участвует.
А. Акаев:
Вот я считаю, это как раз последствия американской демократической интервенции с их цветными революциями. Вот посмотрите в советскую эпоху, в восьмидесятые годы, я, как научным работник часто бывал в Киеве, бывал в Тбилиси, где тоже прошло три революции, и это были самые процветающие республики.
И. Шатров:
Две самых процветающих, на самом деле.
А. Акаев:
Две самые процветающие, и мне казалось, что вот Украина уже одной ногой в коммунизме, скоро вообще коммунизм будет, мне в 80-е казалось. Какая была наука, какая была промышленность, я бывал на том знаменитом заводе в Днепропетровске, где работал президент Кучма. Это же был завод, который, в общем-то, был образцовой для всего мира.
И. Шатров:
Флагман ракетно-космической отрасли.
А. Акаев:
И жилось на Украине гораздо лучше, чем в России. Я уж не говорю о среднеазиатских республиках. Посмотрите, к чему привели три революции. Три революции, они привели, фактически, к уничтожению независимого, незалежностi Украiни, как они сами любят говорить. Еще и сегодня это, практически, страна с внешним управлением. Поэтому вот катится. Им нужен выход. И в этой связи я очень рад, что в Кыргызстане, я болел всей душой, чтобы не случилось третьей революции. Я горжусь нашим народом, который всё-таки после двух революций осуществил такой мирный конституционный переход к новой власти, и это порождает, конечно, большие ожидания.
И. Шатров:
Вот хочется Ваш оптимизм поддержать и продолжить, но всё равно один маленький провокационный вопрос у меня остался в продолжение темы демократии. А потом уже без провокаций пойдём к не менее серьёзным вопросам. Всё-таки, премьер-министр, экс-премьер министр стал президентом. Но действительно, это смена власти, или всё-таки смена декораций, и это продолжение власти прежнего президента.
А. Акаев:
Смена власти, она, конечно же, необходима, когда есть в этом такая объективная историческая политическая потребность. Я приведу такой один яркий пример, который на меня всегда производил большое впечатление. Вот возьмите послевоенный период, Великая Британия. Закончилась война победно для Англии, у Англии был блестящий лидер, сэр Уинстон Черчилль, которого англичане обожали, как одного из самых выдающихся политиков мира. Он был национальный герой Англии в годы войны. А вот первые послевоенные выборы, и англичане избрали его оппонента. Казалось, на 2 головы ниже политика. Почему, да потому что англичане уже почувствовали, они устали от войны. А программа Черчилля, она была мобилизационной. То есть хотел продолжать мобилизационную политику, он загорелся уже стать властелином мира, мобилизовать, чтобы больше, атомную бомбу, субмарины и т.д. Чтобы Англия наряду с США уже руководила всей планетой. А англичане хотели просто пожить, они устали от войны. Пожить. И им понравилась программа, они хотели нового курса, и они отдали предпочтение, пожалуйста. Хотя они потом возвращали Черчилля. То есть, да, когда это есть, но я считаю, что сегодня в Кыргызстане как раз требование народа к изменению курса.
И. Шатров:
Всё-таки к изменению.
А. Акаев:
Да.
И. Шатров:
Кто-то говорит, что это не изменение курса.
А. Акаев:
Народ голосовал, я абсолютно не согласен с теми, кто говорит, что народ проголосовал за то, чтобы.
И. Шатров:
Сохранение.
А. Акаев:
Да, сохранить нынешний курс. Ничего подобного. Народ как раз голосовал, дружно участвовали, голосовали за то, чтобы курс сменился. То есть народ устал от революционного правления 12 лет, когда, в общем, в Кыргызстане царила такая стабильная нестабильность политическая всё время. В 10-м году было кровопролитие, всё время происходили какие-то перевороты, говорили, в тревоге народ жил. Народ хочет смены курса, народ хочет, чтобы начался этап такого созидательного государственного устройства, устойчивого стабильного развития. Вот за это как раз проголосовал народ. Я надеюсь, что новый президент, новый лидер это поняли, это восприняли, и именно начнут такую созидательную, стабильную, устойчивую...
И. Шатров:
Новый курс, это речь идёт о внутренней политике или о внешней.
А. Акаев:
Нет, конечно, внутренней. Прежде всего, о внутренней политике. Что касается внешней, я не вижу никаких проблем сегодня для Кыргызстана. Кыргызстан всё-таки день последние 10-12 лет как-то не было удивительно, но ни один президент за последние 12 лет не объявил программы, цели, стратегии. Кыргызстан как-то плыл по течению. Но счастливым образом приплыл к евразийскому союзу, я очень рад. Я думаю, что для Кыргызстана ни сегодня, ни в ближайшем или долгосрочном плане нет никакой альтернативы, кроме, как укреплять связи с Россией, в первую очередь, как надёжным союзником, партнёром, другом. И пользоваться всеми теми возможностями, которые предоставляет евразийский экономический союз. Но знаете, у наших политиков я вижу такое представление, что ЕврАзЭс, это как рога изобилия, из которого должны. Нет, надо потрудиться, надо, засучив рукава, потрудиться, чтобы республика получала от ЕврАзЭс какие-то новые возможности. Надо для этого стараться самим тоже, конечно. И в этом плане я вижу, что сегодня новый президент, он приверженец Евразийского экономического союза. Он как раз приверженец укрепления дружбы и союза с Россией. Недаром перед началом выборной кампании премьер-министр Медведев встречался с ним в Астане. По-моему, первым переговорил по телефону, поздравил его с избранием в президенты. И президент России, Владимир Владимирович Путин его поздравил сразу же, на следующий день после победы. Поэтому я вижу, я оптимистично смотрю на отношения Кыргызстана при новом президенте, как с Россией, так и с нашими дружественными соседями, членами евразийского экономического союза.
И. Шатров:
А вот что говорят о каком-то особом интересе Казахстана к этим выборам. Это слухи, это провокация для того, чтобы дестабилизировать ситуацию внутри Кыргызстана, или всё-таки есть какие-то основания.
А. Акаев:
Никаких оснований нет, казахи и кыргызы, это два таких самых близких братских народа в центральной Азии. В общем-то, их как раз выделяет вот такой светский образ ещё с давних времён, исторических, более светский образ жизни. Где, кстати, ислам, никогда не было фундаментального ислама, а был лишь как элемент культуры, как либеральный религиозный такой. Поэтому никаких проблем я не вижу. Я считаю, что это президент Атамбаев просто внёс такую сумятицу. Выборы шли нормально.
И. Шатров:
Зачем он её внёс, если всё-таки это его преемник вроде.
А. Акаев:
Выборы шли нормально, без этих всех пререканий, выпадов в сторону Казахстана. Выиграл бы Жээнбеков, это было видно за две недели уже, предвыборная гонка показала, что он всё-таки лучше понимает язык простого, особенно сельского народа. Было видно, что он уже выигрывает, за две недели. Поэтому я считаю, что тем более, что президент Назарбаев встречался и с Жээнбековым в Астане, там с ним встречались и Медведев. Но то, что он встретился с бывшим премьер-министром, я считаю, что это.
И. Шатров:
Это и был тот самый сигнал.
А. Акаев:
Это нормально.
И. Шатров:
Нормальный сигнал имеется в виду, что не надо искать подоплёку.
А. Акаев:
Конечно, я считаю, что просто президент Атамбаев переиграл себя, я полагаю, что его выпад был, конечно, не дружественный и по форме, и по сути. И это осложнило отношения между двумя республиками, там прошла небольшая интернет война между казахами, кыргызами, и торговая война. Но я рад, что казахская сторона всё-таки проявила мудрость, сейчас, по-моему, отношения нормализуются. Я считаю, я всегда считал, что родителей и соседей не выбирают, исходил из этого, когда был, работал президентом. И знаете, больше всего сил я тратил на то, чтобы поддерживать дружеские, хорошие отношения, прежде всего, с соседними республиками, Казахстаном, Узбекистаном, Таджикистаном. Ну и, конечно, Россией, великой Россией.
И. Шатров:
Про Китай Вы зря забыли, или Вы просто случайно сейчас.
А. Акаев:
С Китаем тоже, конечно, Китай наш второй великий сосед.
И. Шатров:
Мы не видим какой-то китайской угрозы. Китай не может привнести какой-то дестабилизирующий фактор, не сейчас, а в перспективе для того, чтобы свои экономические интересы на территории Киргизии попробовать защитить больше, чем другие страны.
А. Акаев:
Все страны в этом мире стараются как-то оказывать влияние, геополитическое влияние не только на соседей. Но, например, американцы, те вообще считают, что все страны на всех континентах своими соседями, стараются влиять. Поэтому, конечно, Китай - великий сосед, я не вижу опасности, надо, конечно, с Китаем строить дружественные отношения, использовать все те возможности, которые предоставляет как раз прогресс в Китае. Ну вот, например, эпохальный проект экономического шёлкового пути. Китай, конечно, будет строить, Китаю это жизненно важно для достижения великой китайской мечты Си Цзиньпиня. Вот сейчас многие ошибочно думают, что Китай от модели экспорт ориентированной экономики перешёл к экономику, ориентированную на внутреннее потребление.
И. Шатров:
Это не так?
А. Акаев:
Это колоссальная ошибка. Напротив, Китай считает, что надо экономику Китая поставить на 2 колеса. То есть одно колесо, это внешний экспорт, внешняя торговля, а другой, это внутреннее потребление. Пока они ехали, как китайцы, я помню, когда впервые я посетил Китай в 89 году, в Пекине увидел миллионы велосипедов. Весь миллионный город перемещался на велосипедах. Вот до сих пор, например, у меня впечатление, что Китай двигался на велосипеде. А сейчас они хотят на автомобиле. То есть, чтобы полуторамиллиардный Китай обеспечить работой, и чтобы добиться средне высокого жизненного уровня в Китае, как в западных странах, конечно же, они будут продолжать экспортную ориентацию. Но, наряду с этим, конечно, резко повышать покупательную способность самого китайского народа. То есть чтобы внутреннее потребление стало вторым локомотивом, но не отменило первый. Именно поэтому они хотят, они видят опасность, ведь американцы при Обаме пытались через транстихоокеанский, трансатлантический..
И. Шатров:
Партнерства?
А. Акаев:
Партнерства, да, как-то ограничить именно торговую экспансию Китая. Поэтому Китай сейчас хочет завоевать рынки всего евразийского континента, включая не только Африку, севернее Сахары. А, наоборот, всю Африку, а там растёт население миллиардное. Поэтому Китай, конечно же, пройдёт, то есть построит всю инфраструктуру необходимую.
И. Шатров:
И Киргизия от этого получит свои позитивные дивиденды.
А. Акаев:
Я считаю, что тут надо, конечно, постараться. Я, например, очень тоже переживаю, очень хотелось бы, чтобы, прежде всего, Россия, как лидер евразийского союза приняли в этом активное участие. То есть чтобы вот этот проект не оказался просто транзитом, и мы оказались транзитными странами для транзита товаров богатому Западу евразийского континента, западной Европе. Сегодня мы видим, что торговля Китая с европейскими странами, она очень бурно развивается. Причём, она всё чем дальше, тем выше, на технологичные товары, услуги приходит. И что мы посередине, евразийский союз, не оказались просто транзитами. Нам нужно встроиться и стать логистическими центрами ключевыми.
И. Шатров:
И производственными.
А. Акаев:
И производить, включится именно в производственный цикл, и стать соавторами, совладельцами этой новой инфрастуктуры шёлкового пути.
И. Шатров:
Аскар Акаевич, как в таком окружении, Россия, Китай, можно оставаться независимым государством?
А. Акаев:
Исключительно опираясь, я считаю, что на Россию, да. Я поражён, Вы знаете, 230 лет назад, даже чуть больше, наверное, наши мудрые ханы, кыргызские правители, они поняли каким-то седьмым, шестым чувством, осознали, вот они впервые.
И. Шатров:
Сделали этот историческим...
А. Акаев:
Да, окружение у нас было не самое дружественное, мирное. Хотели даже завоевать, починить кыргызов. И тогда наши правители обратились к Екатерине Великой, чтобы Кыргызстан приняли в подданство. Не было ни телеграфа, ни дорог. А первое посольство в 1785-м году, оно в Петербург, полтора года ехали... Но были приняты Екатериной Вероникой, и удивительно, эта весть дошла, и все наши враги поняли, что Россия, в случае чего, поддержит Кыргызстан, и поэтому мы сохранили тогда тоже независимость. Я думаю, что в будущем нужно опираться всегда на Россию. Россия показала за последние 2-3 века, что надёжный друг, защитник. Поэтому нам радо здесь, то есть у Кыргызстана нет альтернативы, и это правители должны понимать и не играть.
И. Шатров:
Я думаю, что уже Настя просто хотела про Россию.
А. Ищенко:
Я просто хотела резюмировать.
И. Шатров:
Про Россию, но я думаю, что уже ответил Аскар Акаевич.
А. Ищенко:
В целом ответил. То есть по факту получается, что Китай, несмотря на глобальные планы Китая, то есть, на самом деле, в долгосрочной перспективе, однозначно, достижение своей мечты. А в целом, России не следует переживать, мы и в дальнейшем будем работать в тандеме, и Россия останется для Киргизии, Вашей любимой страны главным стратегическим партнёром и надёжным.
А. Акаев:
Конечно. Я считаю, что это выдающаяся инициатива президента России, Владимира Владимировича Путина, налаживать в рамках большой Евразии. Это прекрасный ход. Но нам, прежде всего, конечно, нужно сплачивать, как говорил великий Гумилёв, наш евразийский союз. И в этом, в первую очередь, конечно, заинтересованы республики центральные, не только маленький Кыргызстан, но даже большой Казахстан в этом заинтересован. То есть только и замечательно, что пришли к единому мнению, и Россия, включая все страны евразийского союза, приняли решение именно стыковаться с новым проектом экономического пояса шёлкового пути, именно совместно образом. Потому что если республики центральной Азии будут стыковаться по одиночке, то, конечно, это будет наихудший сценарий.
И. Шатров:
Таких проектов надо не опасаться, а наоборот, в них участвовать.
А. Акаев:
Надо при лидерстве таком России идти вперёд, навстречу. Я считаю, что здесь нельзя запаздывать, потому что время идёт, Китай очень быстро работает. Очень многие проекты шёлкового пути уже осуществляются, например, в Пакистане, мы знаем, в других странах. А стратегически всё-таки транзитный путь, он проходит через Россию. И это замечательно. Его надо контролировать, но не только транспортные пути, а надо именно встраиваться в ту цепочку производства товаров и услуг, которые потекут по новому шёлковому пути. Я считаю, что эту инфраструктуру надо использовать. Ведь у Китая есть капитал сегодня огромный, которого достаточно, чтобы построить новую вот эту инфраструктуру, железные дороги.
И. Шатров:
И не только транспортные. Россия не граничит с Киргизией, но Киргизия член евразийского экономического союза ОДКБ, ШОС, очень важный сегмент безопасности на центрально-азиатском, даже на афганском направлении, если быть более конкретным. А это направление и террористической, и наркотической угрозы для России и Европы. В республике при этом стоит российская военная база. Наконец, русский язык, один из двух государственных языков страны. И кстати, новый президент начинал свою трудовую биографию, мы об этом сегодня не поговорили, учителем русского языка. Даже поэтому, хотя бы только поэтому интерес России к президентским выборам было бы обоснован, согласитесь. Ну а пока сохраняется ощущение, что после выборов наше сотрудничество будет только укрепляться, а так, поживём, увидим и будем информировать обо всех изменениях. Пора прощаться, это была программа «Геополитическая кухня», вели её Игорь Шатров и Анастасия Ищенко. Об итогах президентских выборов в Киргизии мы беседовали с экс-президентом Киргизии и учёным, математиком, профессором Московского государственного университета имени Ломоносова, Аскаром Акаевичем Акаевым. Спасибо, что пришли, Аскар Акаевич.
А. Акаев:
Спасибо Вам огромное за интерес к моей родной республике.
И. Шатров:
Всего доброго, берегите себя, о мире во всём мире мы с нашими гостями позаботимся. До встречи на канале Mediametrics.