А. Аверина:
Передача «Онлайн терапия». Я, её ведущая, Анна Аверина, врач-терапевт и врач по спортивной медицине. В гостях у нас Ирина Гиоева, кандидат медицинских наук, врач-гастроэнтеролог, диетолог.
Ирина, расскажите пожалуйста, как Вы стали гастроэнтерологом?
И. Гиоева:
Я училась в медицинском институте, после окончания школы поступила в Северо-Осетинскую медицинскую академию, и уже примерно на шестом курсе я определилась с выбором специальности. Я понимала, что я буду гастроэнтерологом. Наверное, в жизни каждого человека происходят иногда судьбоносные ситуации, за которые я благодарна, в том числе. Я попала на кафедру гастроэнтерологии к замечательнейшему профессору Яковенко Эмилии Прохоровне. Это человек, который просто заразил меня любовью к гастроэнтерологии и, соответственно, очень многому меня научил. Когда произошла эта встреча с профессором, тогда, наверное, уже я утвердилась окончательно в том, что я сделала правильный выбор. Училась на кафедре у Эмилии Прохоровны, там же защитилась, сейчас я работаю в медицинском научном центре «медбиоспектр» гастроэнтерологом.
А. Аверина:
Сегодня тема нашей встречи — это неприятности желудочно-кишечного тракта, которые могут подстерегать даже самых здоровых людей. Мне хочется вспомнить случай, который не так давно был у нас, обращение на сайте Онлайн-доктор, молодой человек попросил общение в чате. Его беспокоил такой неприятный момент, как запах изо рта. Я знаю, что на приёмах люди часто об этом говорят, они стесняются, многие даже не говорят и не ходят к врачу, однако, предполагают, что у них имеется такой недостаток. Давайте поможем нашим слушателям, во-первых, разобраться, есть ли у них запах изо рта, и какой план действий нужно выполнить?
И. Гиоева:
Да, действительно, Анна, это тема очень щепетильная и очень актуальная. Пациенты действительно стесняются говорить об этом, и приходится на приёмах вести расспрос, задавать много уточняющих вопросов, и в конце концов они раскрываются. Иногда бывают обратные ситуации, когда у человека действительно запах изо рта, но этого не видит, не чувствует, не знает, либо он по каким-то причинам считает, что это нормально. Здесь, действительно, каждый случай индивидуален. Обращать на это внимание нужно.
А. Аверина:
Хотела бы сказать, что, в принципе, есть способ понять, существует ли у тебя лично запах изо рта. Если лизнуть тыльную сторону ладони, а потом слегка понюхать, и ты определишь. Есть такой прием?
И. Гиоева:
Есть такой способ, абсолютно верно. Единственное, конечно, это при условии соответствующей ежедневной гигиены полости рта, если все условия гигиены соблюдаются, но, тем не менее, запах беспокоит. Если мы с утра, не почистив зубы, проведём такую пробу, естественно, запах изо рта будет. Но, если соблюдаются все условия личной гигиены и, тем не менее, есть такой запах, это повод обратиться к врачу обязательно. Я хочу сказать, что никогда не нужно игнорировать сигналы, которые нам подаёт организм, к нему надо обязательно прислушиваться.
Запах изо рта, говоря медицинским языком, может быть оральный и экстраоральный. Оральный – это тот, который происходит непосредственно из полости рта, это прерогатива стоматологов, в основном они занимаются этой проблемой. Экстраоральный – это уже другие органы и системы нашего организма могут сигнализировать. Но Вам, как терапевту, наверное, даже лучше меня известно, что может это быть проблема ЛОР-органов.
А. Аверина:
Очень часто пробки в миндалинах дают ужасающий запах. Иногда даже от собеседника уже мы, как врачи, знаем, что это, скорее всего, запах пробок, и стараешься отодвинуться, потому что он очень резкий.
И. Гиоева:
Согласна. Запах изо рта, действительно, очень ограничивает коммуникацию. Это, действительно, проблема. Также очень часто запах может быть связан с патологией дыхательных путей – бронхиты, бронхоэктатическая болезнь и так далее, тоже очень много причин. Но мы сейчас говорим именно о гастроэнтерологической проблеме.
А. Аверина:
Всё-таки, она более распространена. Если зубы здоровы и не страдаешь нелеченым хроническим тонзиллитом, то, скорее всего, это гастроэнтерология.
И. Гиоева:
Да, это гастроэнтерологическая проблема. Я хочу сказать по своей личной практике, что наиболее зловонный запах чаще всего бывает связан именно с проблемами гастроэнтерологического плана. Потому что в желудочно-кишечном тракте при какой-то патологии могут происходить процессы гниения и брожения, это всё вызывает очень неприятный запах изо рта. Ещё хотелось бы сказать, что на протяжении всего желудочно-кишечного тракта любая патология в пищеводе, в желудке, в кишечнике может проявляться каким-либо специфическим запахом изо рта. Не только пищеварительный тракт, но и заболевания печени, есть даже, так называемый, печеночный запах изо рта, мы говорим. Также при патологии поджелудочной железы, когда при недостатке ферментов идёт запах ацетона.
Причиной сильного запаха изо рта могут быть как проблемы ЖКТ, так и ЛОР-заболеваний, проблемы с зубами.
А. Аверина:
Но, всё-таки, эти запахи отличаются болезненным, люди себя плохо чувствуют, запах не изолированно появляется. А что делать тем, кто был уже у стоматолога, у ЛОР-врача, а всё-таки периодически ощущает такой запах. Все сразу начинают предполагать у себя гастрит, и даже интуитивно чувствуют, что они нарушают режим питания.
И. Гиоева:
Интуитивно, да, все предполагают гастрит, но очень часто гастрит может протекать абсолютно без всяких симптомов, в том числе без запаха изо рта. Здесь, наверное, в большей степени даже играет роль именно кишечный микробиом, так называемый дисбиоз кишечника.
А. Аверина:
Дисбиоз, но не дисбактериоз.
И. Гиоева:
Это в принципе, одно и то же, просто дисбактериоз более устаревший термин. Сейчас более современный термин дисбиоз. Это нарушение, если мы говорим о кишечной микрофлоре, то сейчас используется термин кишечный микробиом, либо кишечная микробиота. Я хочу сказать, что очень долгое время во всём мире не признавали роль дисбиоза, все мировые учёные говорили нам, что нет такого понятия, как дисбактериоз. Меня, как гастроэнтеролога, честно, это и удивляло, и возмущало. Потому что, как же нет, если я каждый день вижу пациентов с определёнными проблемами! В последние годы, скажем, в последние пять лет роль кишечного микробиома признана по всём мире. Есть масса научных публикаций и выступлений на научных конференциях о роли именно кишечного микробиома в патологии, в возникновении различных заболеваний.
Возвращаясь к Вашему вопросу, раньше считалось, что дисбактериоз лечить не надо. Сейчас у нас немного другая тактика. Конечно, мы всегда ищем первопричину дисбактериоза, это либо бесконтрольный приём антибиотиков, или, может быть, патология пищеварительного тракта. Когда при гастрите ахлоргидрия, мало вырабатывается соляной кислоты, уже страдают процессы переваривания пищи; когда недостаток ферментов, связанный с патологией поджелудочной железы, всегда возникает дисбиоз. Но сейчас мы лечим и заболевания, повлекшие за собой дисбиоз, и дисбактериоз или дисбиоз мы тоже обязательно лечим. Очень часто, устранив причину и устранив дисбиоз, запах изо рта тоже уходит.
А. Аверина:
Вчера как раз у нас в Фейсбуке была дискуссия по поводу дисбактериоза, и я рада, что Вы эту тему затронули. Раньше у нас дисбактериоз был очень частый диагноз, но на Западе не признавали. Сейчас, всё-таки, Запад стал признавать то, что у нас было наработано.
И. Гиоева:
Да, и я очень рада за нашу российскую медицину, потому что, грубо говоря, над нами все смеялись, скажем так. Я, опять же, возвращаюсь к Эмилии Прохоровне, я ей очень благодарна за те знания, которые она мне дала в этом плане. Как раз, школа моего любимого профессора говорила о том, что дисбиоз есть, существует, его надо выявлять и лечить. Сейчас я действительно очень рада за нашу российскую медицину и науку, за то, что правда восторжествовала, скажем так.
А. Аверина:
Скажите, пожалуйста, Ирина, эндоскописты, врачи, которые проводят гастроскопию, часто говорят, что нет здоровых людей. Практически у всех они видят изменения слизистой желудка и хотя бы поверхностный гастрит у взрослых людей. На самом деле это так?
И. Гиоева:
Я тоже часто делаю, провожу эндоскопии, вижу минимальные изменения слизистой оболочки желудка, если мы говорим о желудке, о гастрите. Если мы видим даже минимальные изменения, то принято писать, что это поверхностный гастрит. Я с этим не совсем согласна, может быть, с эндоскопистами немного можно поспорить. Потому что в большинстве случаев, конечно, гастрит есть, и под влиянием некачественных продуктов, которые мы едим, и наших пищевых привычек, употребления фастфуда, горячего чая, кофе и так далее. Поэтому минимальные изменения слизистой могут быть. Но, другое дело, что мы видим это именно в тот момент, когда проводим гастроскопию. В принципе, ситуация может быть такой, что этих изменений, в общем-то, и нет. Когда такой поверхностный гастрит совсем без всяких изменений, и при этом отсутствует, допустим, бактерия хеликобактер пилори, то, в принципе, эти изменения можно расценивать, как нормальную ситуацию. Есть такое понятие, «притянутый за уши диагноз», иногда мы с этим тоже сталкиваемся. Если всё хорошо, никакой патологии нет на всём протяжении желудочно-кишечного тракта, то, мне кажется, поверхностный гастрит – иногда слегка надуманная ситуация.
А. Аверина:
Хотя, хочется отметить, что слизистая желудочно-кишечного тракта очень тонкая, ранимая, нежная. Когда люди пьют горячий чай и кофе, то есть такой способ: чистый мизинец поместить в этот горячущий чай и подержать его. Долго ли Вы поддержите? Горячая жидкость, попадая в желудочно-кишечный тракт, наверное, тоже наносит вред?
И. Гиоева:
Конечно, вызывает. Вспомним, что при температуре больше 40 градусов уже у нас происходит денатурация белков в организме, а мы иногда пьём чай такой горячий, что, действительно, это может отражаться на состоянии слизистой. Но, если это происходит регулярно, то соответственно, это одна ситуация.
А. Аверина:
А что ещё наносит вред слизистой? Например, питание всухомятку.
И. Гиоева:
Эти все факторы имеют место быть – и питание всухомятку, и отсутствие питания вообще; мы все живём на бегу, иногда забываем поесть, и все эти факторы, конечно, имеют место быть. Но самым признанным в настоящее время фактором является инфекция хеликобактер пилори. Я, на самом деле, рада что у нас есть возможность об этом поговорить сегодня, потому что до сих пор нет единого мнения среди врачей по поводу инфекции хеликобактер пилори. Многие до сих пор считают, что это условно патогенная бактерия, что её не надо лечить. Хотелось бы все существующие мифы по этому поводу развеять.
А. Аверина:
Я хочу напомнить, что про хеликобактер пилори мы знаем уже 12 лет, или всего лишь ещё 12 лет, потому что в 2005-м году Барри Маршалл и Робин Уоррен получили Нобелевскую премию в области медицины за открытие этой бактерии.
И. Гиоева:
Да, получили в 2005-м году, но открыта была бактерия намного раньше, в восьмидесятых годах прошлого столетия. По-моему, 1983-м году. С тех пор идёт изучение этой бактерии. Конечно, вопросов возникает ещё много, действительно, но, тем не менее, я считаю, что Нобелевская премия абсолютно заслужена, если я могу так говорить, конечно. На самом деле, с открытием этой бактерии очень многие проблемы, в частности, проблема язвенной болезни и осложнений язвенной болезни, которых было очень много, это и кровотечения, и перфорации, очень многие проблемы решились. Сейчас крайне редко можно встретить грубые осложнения, уж если совсем пациент не лечится, такие как кровотечение или как язвенные перфорации. По поводу язвенной болезни сейчас крайне редко проводится резекция желудка, которая была очень распространена в прошлом столетии, в XX-м веке.
А. Аверина:
Какие показания для обследования на хеликобактер? Рутинно может быть это обследование?
И. Гиоева:
Может быть, абсолютно может быть. В настоящее время есть способ, серодиагностика, определяется иммуноглобулины G на хеликобактер пилори, при условии, что это первичная диагностика.
А. Аверина:
То есть даже без жалоб. Когда мы назначаем нашим пациентам сдать анализ крови, флюорографию, электрокардиограмму, глюкозу, мы всегда добавляем сейчас ещё и общий холестерин или липидемию. Можно рекомендовать также, Вы считаете, исследование на хеликобактер?
И. Гиоева:
Я считаю, что нужно это исследование рекомендовать. Конечно, мы сейчас иногда ограничены стандартами, особенно в муниципальной медицине. Но я лично работаю в частной структуре, в частной медицине, и своим пациентам в плановом обследовании такой скрининг мы проводим обязательно. Потому что хеликобактер сейчас признан канцерогеном первого класса. Это уже установленный факт, от этого никуда нам не деться. Наличие хеликобактер пилори на 20% – обратите внимание, какой большой показатель – на 20% повышает риск развития рака желудка. Поэтому есть скрининговый метод, сдать кровь на хеликобактер. В настоящее время ещё прошу обратить внимание на слово «инфекция хеликобактер пилори». Раньше считалось, что это условно патогенная флора, можно лечить, можно не лечить.
А. Аверина:
Некоторые ведущие гастроэнтерологи и сейчас так считают. Видимо, разные школы, и у всех есть свои доказательства.
И. Гиоева:
Возможно, но мы придерживаемся европейских рекомендаций на этот счёт, есть Маастрихтские соглашения, это группа учёных, которые занимаются именно проблемой хеликобактериоза. В последних европейских рекомендациях, Маастрихтских соглашениях чётко сказано, что это является абсолютным патогеном, и наличие инфекции хеликобактер пилори является обязательным условием для её эрадикации.
А. Аверина:
Я уточню: даже если нет жалоб, но выявлено присутствие. В принципе, существует какой-то титр, когда она есть, но мы считаем её безвредной?
И. Гиоева:
Нет, если есть хеликобактер пилори, то, согласно последним европейским рекомендациям мы обязательно проводим эрадикацию. Это ещё момент профилактики рака желудка, скажем так.
А. Аверина:
Даже в том случае, если нет в истории семьи рака желудка, предположим, всё равно эрадикация проводится?
И. Гиоева:
Всё равно эрадицируем. Мы начали с поверхностного гастрита. Начало у нас, если стадийно рассматривать, нормальная слизистая, потом поверхностный гастрит, поверхностный гастрит может переходить в атрофический гастрит, атрофия; следующая ступень – это метаплазия, и уже следующая ступень – дисплазия, после которой уже происходят онкологические изменения слизистой оболочки желудка. Поэтому, онкологические изменения слизистой желудка – это не сиюминутный процесс, это стадийный процесс, который занимает определённое время, о котором я сейчас сказала. Наличие бактерии хеликобактер пилори провоцирует атрофические изменения в слизистой оболочке желудка, запускает, можно сказать, весь каскад. Конечно, это, возможно, занимает длительное время, иногда человек даже до этого не доживает, умерев, например, от инфаркта или от другой патологии, но процесс этот идёт.
Онкологические изменения слизистой желудка не сиюминутный, а стадийный процесс, занимающий определённое время.
А. Аверина:
Скажите, пожалуйста, какой примерно процент сейчас излечиваемости от инфекции хеликобактер после эрадикации, эрадикационной терапии? Надо пояснить нашим слушателям, что под эрадикационной терапией мы понимаем трёх- или четырёхкомпонентную терапию, в которую включаются несколько антибиотиков. Всё-таки, какой процент?
И. Гиоева:
Процент эрадикации довольно высокий, более 80% при соблюдении всех условий эрадикации. Конечно, возможно, со временем этот процент может снижаться, потому что возникает и резистентность хеликобактерии к антибиотикам, особенно, если это бесконтрольный приём антибиотиков. Тем не менее, процент эрадикации, скажем так, высокий, довольно высокий.
А. Аверина:
Ирина, а как быть, эта инфекция ведь передаётся через рот. Что делать с нашими родственниками, с поцелуями?
И. Гиоева:
Передаётся, согласна. Конечно, она чаще всего передаётся со слюной. Если есть, пить из одной чашки, из одной посуды. Естественно, в семье всегда общая посуда, но при условии, что она вымытая, чистая, это не страшно. Но если есть из одной, пить из одной кружки. Например, я вижу мамочек, которые попробовали кашку или другой пищевой продукт и дают ребёнку. Или пустышку вместо того, чтобы помыть – раз, облизнула и ребёнку дала. В таких случаях, конечно, возможна передача бактерии.
А. Аверина:
У детей тоже есть хеликобактерная инфекция?
И. Гиоева:
У детей тоже встречается. На этот счёт, конечно, мне самой очень интересно мнение педиатров, потому что я считаю, что, наверное, детям такую агрессивную терапию проводить не стоит. Но, если бактерия выявлена, то, возможно, при достижении определённого возраста её лучше эрадицировать, чтобы она не привела к более тяжёлым последствиям.
А. Аверина:
Ирина, я зацеплюсь на этой фразе «агрессивная терапия». Поскольку я сама терапевт, мы очень печёмся о том, чтобы внутренние органы врачи других специальностей сберегали, думали о всём человеке. Конечно, сейчас большой проблемой является появление осложнений после антибиотикотерапии, любой антибиотикотерапии, не только при эрадикационной. Возникновение, в первую очередь, колитов, всех псевдомембранозных колитов, вызванных клостридиями, которые превращают жизнь человека в мучение. Сразу хотелось бы напомнить людям, принимающим антибиотики при вирусных заболеваниях, не советуясь с врачом, которые, как они считают, им помогают, что Вы можете себе очень сильно осложнить жизнь, если у Вас будет такое осложнение, как колит.
С точки зрения осложнений после эрадикационной терапии – как быть с этим? Рак будет или нет – мы не знаем и предполагаем, надеемся, что не будет, либо не доживём. Вероятность колита очень часто подстерегает после любого приёма антибиотиков, бывает небольшая диарея. Мы её даже сейчас не всегда лечим, если она проходит сама за 3 дня, ничего страшного. А как быть с серьёзным колитом?
И. Гиоева:
Анна, я хочу небольшое уточнение. Колит не всегда бывает при возникновении, допустим, того же дисбиоза или диареи возникает колит. Колит – это тоже определённый диагноз, для установки которого необходимо иметь ряд факторов, ряд показаний. Скажу по своей практике, крайне редко возникают сложные, грозные осложнения после антихеликобактерной терапии. Конечно, возможно небольшое расстройство стула, возможна диарея, которая всегда легко устраняется под влиянием соответствующей терапии – либо пробиотиков, либо пребиотиков, иногда кишечные антисептики, если в этом есть необходимость. Но при условии, что у пациента до этого времени не было никаких бесконтрольных приёмов антибиотиков.
Мы всегда смотрим на состояние желудочно-кишечного тракта перед тем, как назначать антибактериальную терапию. У меня на днях пришла пациентка, у которой есть обязательные показания к назначению антихеликобактерной терапии, но у неё проведён уже значительный курс антибиотиков, по-моему, по гинекологическим показаниям. Мы сейчас эту терапию отложили на следующую весну, либо осенью. Всегда нужен индивидуальный подход. Да, наличие хеликобактер пилори - это показание к эрадикации, но всегда у нас подход индивидуальный. Если мы видим, что в данной ситуации организм пациента может не справиться, что это может быть чревато осложнениями, всегда выясняем аллергический анамнез, потому что очень часто на антибиотики, в частности, на пенициллиновый ряд бывает аллергия. Всё это мы, конечно, учитываем, всегда каждого пациента рассматриваем индивидуально. Показания к антибактериальной терапии всегда индивидуально рассматриваются. Но тактика, всё-таки, такая, что лучше эрадицировать.
А. Аверина:
Какая сейчас приветствуется схема эрадикации? С помощью трёх препаратов или четырёх препаратов, 7 дней, 10 дней или 5 дней? Как подбирается схема?
И. Гиоева:
Терапия абсолютно стандартная, она прописана в Маастрихтских соглашениях. Есть терапия первой линии, это трёхкомпонентная терапия, есть терапия второй линии. Сейчас считается, что четырёхкомпонентная терапия повышает процент эрадикации. Есть исследования, которые нам об этом говорят.
Два антибиотика и ингибитор протонной помпы – это трёхкомпонентная. Четырёхкомпонентная терапия, это также два антибиотика, всегда стандартно, ингибитор протонной помпы, и добавляются препараты висмута. Считается, есть работы, показывающие, что препараты висмута тоже обладают слабой антихеликобактерной активностью, но они работают только в комплексе с антибиотиками. Сейчас даже идёт реклама.
А. Аверина:
Да, я вспомнила, жёлтенького цвета реклама. Как будто бы хеликобактер возможно победить одним-единственным препаратом.
И. Гиоева:
Это не так.
А. Аверина:
Хотелось бы, всё-таки, господа фармацевты, чтобы Вы были честны в своих рекламных обещаниях.
И. Гиоева:
Конечно, только лишь одним препаратом никоим образом хеликобактер нам не одолеть. Поэтому используется трёх- или четырёхкомпонентная. В присутствии антибиотиков мы добавляем ингибиторы протонной помпы, чтобы убрать кислоту, потому что в таких условиях антибиотики лучше работают и создаются условия, пагубные для жизни хеликобактер пилори. Убрав кислоту, мы достигаем лучшей эффективности антибиотиков и также снижаем жизнеспособность хеликобактер пилори. Кроме того, есть работы, говорящие о том, что четырёхкомпонентная терапия снижает процент устойчивости к антибиотикам у хеликобактер пилори. Поэтому я честно в своей практике использую и ту, и другую схему.
А. Аверина:
После проведения терапии обязательно нужно проверять, осталась ли устойчивой хеликобактер, или другой подход? Я знаю, что разные подходы.
И. Гиоева:
Контроль должен быть обязательно, чтобы мы понимали, эрадицировали мы бактерию или нет. Контроль должен быть, разные подходы, но опять же, согласно и европейским рекомендациям, и уже исходя из своей практики, сейчас существует золотой стандарт контроля эрадикации терапии, это C13 дыхательный уреазный тест. Сейчас есть масса дыхательных тестов, но я хочу, пользуясь случаем, сказать нашим зрителям, пациентам, что есть только один золотой стандарт, это дыхательный уреазный тест. По нему мы можем судить, успешна была наша терапия или нет.
Золотым стандартом контроля эрадикации является C13 дыхательный уреазный тест.
А. Аверина:
Что делать в случае, если снова выявляется присутствие хеликобактер?
И. Гиоева:
Есть другой альтернативный тест, анализ кала на антиген хеликобактер пилори. Желательно провести оба теста, если есть какие-то сомнения. Если, всё-таки, сохраняется хеликобактер пилори, то мы прибегаем ко второй линии терапии. Возможно, через какое-то время, конечно, не сразу. Проводить несколько курсов антибактериальной терапии подряд тоже не очень хорошо. Но в плановом порядке мы прибегаем уже ко второй линии терапии, подбираем другую комбинацию антибактериальных препаратов и, соответственно, проводится курс терапии.
А. Аверина:
Через сколько времени определяется контроль хеликобактер?
И. Гиоева:
Контроль необходимо делать через четыре недели после прекращения приёма антибиотиков, месяц должен пройти. После этого мы уже можем делать контроль и судить об эффективности нашей терапии.
А. Аверина:
Ирина, я думаю, что многие услышат наши слова и проанализируют состояние своего здоровья и обязательно пройдут тест. Дыхательный уреазный тест уже можно пройти для того, чтобы понять, есть ли инфицированность.
И. Гиоева:
На первом этапе я рекомендую серодиагностику.
А. Аверина:
Это анализ крови на иммуноглобулин G, на хеликобактер.
И. Гиоева:
Да, а уреазный дыхательный тест C13 можно использовать на контроль. Если есть возможность, в принципе, можно с него начать, просто более рутинный способ, скрининговый – это, всё-таки, серодиагностика.
А. Аверина:
Вы вполне можете это сделать даже без назначения врача, просто уже имея знания по данному вопросу. Если у Вас появится положительный результат, присутствует хеликобактер, тогда, пожалуйста, посоветуйтесь на приёме с гастроэнтерологом. Кстати, Ирина, на Онлайн-приёме бывают такие вопросы. Вообще, можно ли спросить о чем-то гастроэнтеролога с помощью интернет-сервисов?
И. Гиоева:
Конечно, я считаю, что это очень прекрасный сервис в плане том, что это очень облегчает жизнь нашим пациентам. Потому что сейчас, чтобы выбраться к врачу, есть определённые проблемы, надо сидеть в очереди, ждать. Иногда на приём человек идёт лишь для того, чтобы задать вопросы. Это возможно сделать в онлайн режиме, не нужно отпрашиваться с работы, в удобное время для человека. Получив вопросы, врач уже определяет, во-первых, необходимость очной консультации, нужна она или можно вопросы некоторые решить в заочной форме. Можно направить человека по определённому пути диагностического поиска, чтобы облегчить ему жизнь, время.
А. Аверина:
Уменьшить путь обследования и излечения, в итоге.
И. Гиоева:
Конечно, вместо того, чтобы человек шёл к терапевту, потом к тому, к другому, на онлайн консультации, в принципе, можно сразу определить, к какому специалисту необходимо обратиться в первую очередь.
А. Аверина:
Если есть жалобы, то, в принципе, можно даже определённый диагностический поиск предложить.
И. Гиоева:
Да, предварительный диагноз, мы можем предварительно говорить, что мы подозреваем такую-то ситуацию. Но для уточнения нам нужно то-то, то-то и, в принципе, эти вопросы можно оговорить на онлайн приёме.
А. Аверина:
Кроме того, у нас огромная страна, не везде в дальних уголках есть врачи-гастроэнтерологии, к которым можно было бы записаться. Интернет, кстати, проник уже практически везде. Ещё как вариант – узнать второе мнение. Даже если врач-терапевт предположил диагноз, уже обследование провёл, то второе мнение тоже можно получить. Я думаю, что мы с Вами правы, что участвуем в онлайн проекте, не только работаем очными врачами, но и отвечаем на вопросы для пользователей.
И. Гиоева:
Конечно, иногда вопросы могут быть такие.
А. Аверина:
Очень смешные бывают. Например, вопрос: а правда ли, что очень полезно растворить в воде ложку соды и пить по утрам натощак? Я, честно говоря, аж задохнулась, когда прочитала это и решила не отвечать, а задать его Вам.
И. Гиоева:
Честно говоря, немного он меня в недоумение вводит. С какой целью это делать? Да, сода, может нивелировать.
А. Аверина:
Я сразу хочу сказать, что это считается профилактикой рака желудка.
И. Гиоева:
Давайте будем объективными, честными: с профилактикой рака желудка мы будем обращаться к доказанным методам. Пить утром соду натощак – это неправильно и не нужно этого делать. Во-первых, сода нейтрализует соляную кислоту. Выпив утром натощак соду, мы нейтрализуем соляную кислоту, которая вырабатывается в желудке, а соляная кислота нам нужна для того, чтобы хорошо шли процессы переваривания пищи.
А. Аверина:
Да, и обеззараживание, и переваривание, и мы своего защитника, помощника нейтрализуем.
И. Гиоева:
Конечно, это абсолютно ни к чему, тем более, без показаний для профилактики, скажем так. Вопросы, да, действительно очень разные, Вы правы, очень разные, смешные.
А. Аверина:
Мы тоже хотели бы, чтобы те, кто хотят прислушиваться к мнению опытных врачей, которые изучают проблему, постоянно читают исследования, имели возможность с помощью радио Mediametrics слушать и наше мнение тоже. Мы не так активны, конечно, как люди, которые обещают волшебные совершенно средства, но мы тоже стараемся свою точку зрения выносить на Ваше внимание.
Ирина, давайте подытожим, что бы мы хотели нашим слушателям сказать. Я начну, а Вы, наверное, закончите. Вы знаете, каждый определяет себе стиль своей жизни. Кто-то хочет прожить весело, много питаясь всякой вкусной пищей, алкоголь, курение – здесь право, безусловно, мы не можем навязывать свою точку зрения. Но для тех, кто хочет прожить качественно и сделать великие дела в своей жизни, жить долго, мы просим прислушиваться к нашим советам. В частности, Ирина Гиоева, гастроэнтеролог, сейчас нам скажет, как правильно питаться, на что обращать внимание, чтобы желудочно-кишечный тракт не подводил.
И. Гиоева:
Согласна с Вами, Анна, что есть такое у некоторых людей, они на это имеют право, что в жизни нужно попробовать всё. Тем не менее, всё должно быть в разумных пределах. Если говорить о здоровье, то здесь большую роль в качестве нашей жизни и в здоровье играет правильное питание. Что, всё-таки, делать? Обязательно следить за своим здоровьем, регулярно проверять своё здоровье, необходимо посещать специалистов. Можно начать, конечно, и с терапевта, и стоматолога по показаниям, и гастроэнтеролога, и держать под контролем, с помощью врачей контролировать состояние своего здоровья.
А. Аверина:
А мы с Ириной пожелаем здоровья Вам!
И. Гиоева:
Спасибо большое!