Ю. Титова:
Здравствуйте. В эфире канал Медиадоктор, программа «Онлайн прием», ее веду я, Юлия Титова. В гостях у меня вновь Иван Коновалов – кандидат медицинских наук, доцент кафедры инфекционных болезней у детей. Иван, здравствуйте.
И. Коновалов:
Добрый вечер.
Ю. Титова:
Рада Вас видеть снова у нас в студии. У нас с Вами сегодня актуальнейшая тема, мы поговорим о гриппе. Прежде всего хочется спросить, на сегодняшний день, на данный момент есть ли эпидемия гриппа в нашем регионе, в нашем городе или области?
И. Коновалов:
В настоящее время эпидемии нет.
Ю. Титова:
Тогда обозначьте, что значит, эпидемия? Это какое-то определенное процентное соотношение больных и здоровых или как определяется этот статус?
И. Коновалов:
Да, Вы все верно говорите о том, что понятие «эпидемия» – это превышение определенного эпидемического порога заболеваемости. Уже на этой неделе, например, зафиксированы случаи заболевания гриппом в отдельных областях. Эту информацию мы динамически обновляем, всегда можно посмотреть. У нас есть прекрасный сайт, так называемый Научно-исследовательский институт гриппа, который собирает данные заболеваемости непосредственно гриппом по всей стране. Естественно, даже сейчас уже есть случаи заболеваемости, но они спорадические. А вот когда этот процент перевалит за определенную цифру, мы вступим в сезон гриппа. Это повлечет за собой определенные эпидемиологические последствия.
Ю. Титова:
Но что интересно, не каждый человек, который заболевает, обращается к врачу. Многие занимаются самолечением. Какие погрешности в данной статистике? Может ли такое быть, что мы уже находимся в стадии эпидемии, но еще сами об этом не знаем?
И. Коновалов:
Грипп отличается от других острых респираторных заболеваний, в первую очередь, тяжестью своего течения. Для тех, кто считает, что это легкая болезнь, рекомендую почитать, что такое было, например, испанка, когда в 1918-1919 году на окончание Первой мировой войны 550 миллионов человек заболело испанкой. От 3% до 5% населения всей нашей планеты погибло. То есть это по отдельным оценкам от 50 до 100 миллионов человек. Это был типичный грипп H1N1, просто другая мутация. Поэтому если мы говорим про грипп, то эти пациенты начнут поступать в специализированные отделения, в том числе инфекционные, где уже лабораторно будет производиться расшифровка. Конечно, мы не можем сказать, что весь грипп, который существует, мы можем посчитать, но клинически, лабораторно доказывая, мы можем отследить, когда идет повышение этой самой заболеваемости. То есть просто так он протекать подспудно не может без нашего учета.
Ю. Титова:
Давайте тогда выясним, чем грипп принципиально отличается от обычной простуды или ОРВИ. В каком случае нужно обязательно бежать к врачу? Или бежать к врачу нужно в любом случае, когда только почувствуешь недомогание?
И. Коновалов:
Во-первых, не все смогут к этому врачу побежать, потому что у кого-то уже не будет возможности бегать, к сожалению. Во-вторых, понятие простуда для любого врача – это некая абстракция, потому как любое словосочетание «меня продуло», «переохладился», «это не ОРВИ, а какая-то простуда» – неправда. Существует очень много различных вирусов, в первую очередь, вирусов, которые вызывают воспалительные заболевания верхних дыхательных путей. Грипп – это всего лишь небольшая часть из этих патогенов.
Существует очень много различных вирусов, в первую очередь, вирусов, которые вызывают воспалительные заболевания верхних дыхательных путей. Грипп – это всего лишь небольшая часть из этих патогенов.
В чем принципиальное отличие гриппа – это в его свойствах как вируса. Он достаточно хитро меняет свой состав от года к году. Есть даже два показателя, так называемый дрейф генов вируса, когда происходят изменения, но они не принципиальные. Например, в прошлом году тоже был так называемый H1N1, вот этот пандемический свиной грипп. В этом году он также будет играть большую роль в эпидемическом сезоне по предсказаниям эпидемиологов, но он за это время мог вполне немного измениться. Но при всем при этом его структура принципиальным образом не менялась, поэтому мы можем говорить о каких-то его свойствах, которые были в том году и которые будут сохраняться в этом.
А вот другое принципиальное изменение – это шифт антигенов, то есть очень категорическое изменение генетической структуры вируса, которое определяет приобретение им новых свойств. Допустим, в 2008 году тоже существовал H1N1, а в 2009 он вызвал знаменитую пандемию свиного гриппа, о которой многие слышали. То есть он принципиально изменил свои собственные свойства.
Так вот, во-первых, это изменчивость вируса гриппа, также в связи с этим нестойкий иммунитет, который приобретается после того, как человек этим самым гриппом переболел. А во вторую очередь, это свойства самого вируса вызывать очень серьезные иммунологические изменения в организме, в котором он вызвал заболевание. Одна из серьезнейших проблем – это непатогенные свойства самого вируса, все вирусы ОРВИ группы поражают слизистую оболочку верхних, некоторые и нижних дыхательных путей. Вирус гриппа еще и способен гиперстимулировать иммунный ответ. Можно сказать, что это иммунологический взрыв, который вызывает сначала последствия в виде гиперреактивности. Все мы знаем, что грипп отличается тем, что вызывает очень высокий подъем температуры тела, которая очень плохо поддается сбиванию стандартными жаропонижающими, потому что там идет воздействие на центральную нервную систему, температурный центр в центральной нервной системе. Помимо этого, грипп также вызывает поражение практически всех сосудов мелкого диаметра во всех органах и системах. Это уже связано с активацией воспалительных систем самого тела человека. То есть вирус-то, может, уже и пропал через 5, через 5 дней от инфицирования, а человек может страдать уже фактически вторичными заболеваниями, которые развились вот после такого тяжелого первичного инфицирования.
Грипп вызывает поражение практически всех сосудов мелкого диаметра во всех органах и системах. Это связано с активацией воспалительных систем самого тела человека.
Ю. Титова:
Человек сам может отличить грипп от ОРВИ? И нужно ли вызывать скорую, если поднялась очень высокая температура и недомогание такое, что с постели встать невозможно?
И. Коновалов:
Получается, что человек, который не отягощен медицинским анамнезом, обучением в медицинском ВУЗе и не работая врачом, и не обязан разбираться в том, что у него. Он испытывает определенные неблагоприятные симптомы, которые в некотором случае являются для него непереносимыми. Это если мы говорим о здоровом человеке, который с докторами старается не связываться, кроме как на телеэфире Медиаметрикс. А для человека, который немного понимает в медицине, грипп от не гриппа отличается лабораторно, в основном. Конечно, клинические симптомы – повышение температуры тела, поражение свертывающей системы крови, ранняя пневмония – больше говорят о том, что скорее всего, у человека грипп. Но однозначно сказать можно, только выявив этот возбудитель различными методами лабораторной диагностики.
Так вот, отвечаю на Ваш вопрос, в каком случае стоит вызывать неотложную медицинскую помощь или даже скорую медицинскую помощь, обращаться за медицинским осмотром. Все зависит о того, как Вы это состояние переносите. Если у человека острое заболевание, вызванное вирусом Коксаки, вызывать врача к себе не из-за того, что кажется у него Коксаки, а из-за того, что у него симптомы, с которыми сам он справиться не может. То же самое и с гриппом. Если очень высокая температура, которая не сбивается, если сухой кашель, который переходит в пневмонию, присоединяется уже на второй-третий день, и если у человека такая слабость, что он не может встать с постели, то, естественно, ему нужен осмотр врача и назначение определенных лабораторных методов диагностики, или даже начало лечения.
Кстати говоря, зачем нужен такой собирательный образ, как эпидемия гриппа? Если объявлен эпидемический сезон гриппа, то и заболеваемость выше определенного процента, значит, у человека с характерными симптомами, скорее всего, грипп, который мы уже можем доказать, проведя соответствующую диагностику. Почему это важно, сразу скажу. Потому что именно грипп можно лечить определенными препаратами. Большинство ОРВИ, к сожалению, не обладают возможностью лечить человека против них конкретно противовирусными веществами, грипп – можно.
Ю. Титова:
Какие люди находятся в группах риска? Может быть, по профессиональному признаку, по возрастному? Давайте разберем этот вопрос, потому что нужно каждому из нас осознавать, можем ли мы получить данный вирус или нет.
И. Коновалов:
Группы риска скорее говорят не о том, что мы чаще или реже можем встретиться с этим вирусом, потому что в популяции инфицируется очень большая часть населения, от трети до половины всех людей. Группы риска – это категории граждан, которые будучи инфицированными, скорее всего, могут перенести его тяжело, вплоть до летальных исходов.
Если мы говорим о сухих фактах, то, к сожалению, 90% летальных случаев от гриппа – это дети примерно до 3 лет, до 5, или это пожилые люди старше 60 лет. Это связано с особенностями иммунной системы как деток, так и пожилых лиц.
Ранее считалось, что грипп здоровым человеком, по идее, должен переноситься более-менее адекватно. И вроде как ему противовирусные препараты не нужны. Вот как раз пандемия 2009 года свиного гриппа, который, кстати, продолжает циркулировать практически каждый год, показала, что было большое количество молниеносных летальных исходов в первую неделю даже от начала заболевания среди абсолютно здоровых людей. Да, есть определенные группы риска, помимо возраста еще.
Проводилось подробное изучение, кто погибал от гриппа. Это лица с высоким индексом массы тела, то есть ожирением. Конечно, это лица с хроническими заболеваниями, такие как сахарный диабет или бронхиальная астма и прочие, которые напрямую с иммунитетом не связаны, но эти состояния всегда отягощаются на фоне основного заболевания. И, естественно, отдельная категория – это пациенты с иммуносупрессией. Это те, кто постоянно получают гормональную терапию или противосудорожную терапию. Или это отдельная тяжелая категория пациентов – беременные женщины. У них грипп себя ведет совершенно по-хамски, приводя к безумным потерям уже через несколько суток от начала заболевания. Поэтому мы можем выделять как по возрастному признаку, так и по наличию или отсутствию хронических заболеваний, или отдельно стоящим состоянием, как беременность.
У беременных женщин грипп себя ведет совершенно по-хамски, приводя к безумным потерям уже через несколько суток от начала заболевания.
Ю. Титова:
У нас на сегодняшний день заболевших людей достаточно много, и детей в том числе. Стоит ли избегать детских садов или школы на какой-то определенный период? Или это слишком серьезная мера, и ребенка стоит отпускать? Какие меры нужно применять, чтобы не заболеть?
И. Коновалов:
Если мы говорим о понятии «профилактика», то оно строится из двух составляющих. Первое – это специфическая, то есть непосредственно направлена на профилактику гриппа. И тут у нас ровно одно очень эффективное решение – это вакцинация. А второе – это неспецифическая профилактика, и как показывает практика достаточно длительного наблюдения, самым эффективным средством профилактики гриппа является мытье рук. Это намного эффективнее профилактического приема противовирусных препаратов или еще каких-то мер предотвращения инфицирования.
Естественно, когда мы говорим о гриппе, как о заболевании, передающемся воздушно-капельным путем, в первую очередь, это такие плохие привычки, как прикосновение к своему лицу, потому что инфицируемся в основном через ручки дверей или через общественные туалеты, или поручни в общественном транспорте.
И отвечая на Ваш вопрос, нужно ли ребенка выводить из детского сада. Вы знаете, этим занимается у нас совершенно отдельная служба, которая определяет нужно или не нужно в зависимости от того, болеют ли гриппом в конкретно этой группе или нет. Или какой процент вакцинированных против гриппа в этой группе. Или никто не вакцинирован, и поэтому когда все начинают болеть гриппом, нужно детей на какое-то время выводить.
Самым эффективным средством профилактики гриппа является мытье рук.
Ю. Титова:
В какой ситуации объявляют карантин в садах и школах?
И. Коновалов:
Карантин объявляют, когда подавляющее большинство детей не привиты, и, соответственно, они подвержены заболеванию.
Ю. Титова:
Если говорить о взрослых, хочется знать, если человек заболевает или уже перенес данное заболевание, но приходит на работу, может ли он заразить своих окружающих, или он уже не является носителем гриппа?
И. Коновалов:
Обратите внимание, что в эпидемию гриппа очень много людей болеют этим гриппом. Например, летом такого нет, хотя вроде как вирусов достаточное количество и помимо гриппозной инфекции. Грипп отличается именно тем, что он очень агрессивно инфицирует окружающих. Если мы вспоминаем о том, как он переносится с капельками слюны, но вот симптомы кашля и чихания позволяют как раз этим капелькам распространяться гораздо дальше, чем если бы у человека этих симптомов не было. Поэтому существует достаточно большая доказательная база, что ряд людей, которые не болеют гриппом, могут являться переносчиками, то есть они имеют иммунитет против гриппа, но так или иначе он может существовать на слизистых оболочках. Поэтому они могут стать бессимптомными распространителями этой инфекции. Но однозначно сказать про какого-то человека, что он заболеет или он не заболеет, полностью невозможно, даже если он был вакцинирован.
Ряд людей, которые не болеют гриппом, могут являться переносчиками, то есть они имеют иммунитет против гриппа, но так или иначе он может существовать на слизистых оболочках.
Ю. Титова:
То есть абсолютно никак не выявить то, что ты являешься носителем?
И. Коновалов:
Можно выявить лабораторно. Соответствующий соскоб на предмет наличия или отсутствия вируса, есть такие методы. Другой вопрос, кто из здоровых взрослых людей будет этим заниматься?
Ю. Титова:
Вероятнее всего, никто. Можно ли самого себя как-то защитить? Я помню, в том году был особый бум на масочки. Но насколько я поняла, маски должны носить люди, которые заболели, а не те, кто еще здоров. Есть ли еще какие-то методы? Чесночок, что-нибудь альтернативное?
И. Коновалов:
Как я обычно говорю в интервью, чеснок – это очень хорошее противоэпидемическое мероприятие. Почему? Потому что человек, который наелся чеснока, не подпустит к себе близко окружающих, поэтому не заразится. Другой вопрос по поводу масок. Доктора балуются этим, когда ходят по отделениям, особенно инфекционным, и напяливают на себя маски, хотя они в общем-то не болеют, не хотят болеть. Но в реальности Вы абсолютно правильно говорите, что маски защищают только человека, который уже болеет. Связано это по очень простой логике с тем, что маска задерживает эти капельки слюны, которые распространяются в окружающее пространство. Но другой вопрос, что примерно через два-три часа эта маска становится неэффективной, и толку от нее никакого нет. Да, тот, кто не болеет, нося маску, пугает окружающих, и они тоже к нему близко не подойдут, это тоже ограничивает возможность передачи вируса.
Чеснок – это очень хорошее противоэпидемическое мероприятие, потому что человек, который наелся чеснока, не подпустит к себе близко окружающих, поэтому не заразится.
Ю. Титова:
Может ли получиться так, что у человека изначально сильный иммунитет, и он абсолютно не подвержен этому вирусу, и обратная ситуация, что у человека очень слабый иммунитет, и он постоянно болеет? Можно ли заранее этот иммунитет проверить, не подвергая его атакам вируса? Если говорить не о вакцинациях, а о лабораторных исследованиях.
И. Коновалов:
Вы знаете, иммунитет – это штука вполне себе конкретная. Зайду немножко, издалека. Вообще иммунная система – это постоянное поле брани. Контакт организма человека, как набор клеток, органов, тканей, с окружающим его миром. Причем окружающим его миром, который влияет не только в виде патогенов – вирусов, бактерий и так далее, но еще и собственными изменениями, например, предотвращая опухолевые процессы тем, что иммунитет очень активно это все дело вычищает, если очень простыми словами объяснять.
У некоторых людей присутствует мнение, что мы хорошие и чистые, пока мы не заболеваем. На самом деле, это немного неправда, потому что это противостояние, напряжение иммунитета, существует постоянно, каждый день. У здорового человека точно так же это напряжение присутствует на всех слизистых оболочках, которые заселены теми или иными типами микроорганизмов. И поэтому встречая тот или иной вирус, про одного мы говорим: у него сильный иммунитет, и он не заболевает, а про второго мы говорим: у него иммунитет слабый, и он постоянно болеет.
Например, дети трех лет жизни, когда идут в детский сад, постоянно болеют, и про них часто можно слышать, что у них очень слабый иммунитет. Нет, у них очень хороший иммунитет, который реагирует фактически на все вирусы, которые он встречает. И вот подвожу к чему? Что все-таки противоинфекционный иммунитет не может быть сильным или слабым. Если у человека был недавно опыт встречи с каким-то патогеном, означает, что именно этим штаммом, например, вируса гриппа, он не заболеет. А если у него опыта встречи с этим вирусом не было, или прошло уже более полугода, девяти месяцев, то он точно так же будет болеть снова и снова. То есть нет никакого стопроцентного способа усилить свой иммунитет настолько, чтобы человек не был подвержен таким острым заразным заболеваниям.
Ю. Титова:
Просто фарма нам постоянно продает большое количество препаратов. Более того, нам постоянно говорят пить больше витамина С, различных зелий, которые наш иммунитет усиливают, и тем самым мы можем избежать ряд заболеваний. Это на самом деле не так эффективно, как кажется?
И. Коновалов:
Я, может быть, немного цинично буду говорить, как врач педиатр-инфекционист. Дело в том, что те, у кого проблемы с иммунитетом, как правило, не доживают до 3-5-летнего возраста. То есть иммунная система человека настолько важна, что если она где-то сбоит на постоянной основе, это, например, врожденное иммунодефицитное состояние, нет способов этот иммунитет нормализовать полностью. Есть определенные препараты, которые могут его моделировать, заезженные слова по поводу иммуномодуляторов, но лечить или корректировать можно только то, что сломано. Если человек постоянно болеет, это необязательно означает, что у него что-то не так с иммунной системой, но в некоторых случаях это действительно показатель того, что с иммунной системой происходит что-то неправильное.
Приведу еще один пример. 70-летние, у которых иммунная система естественным образом менее активна, редко болеют с высокой температурой. Вот результативность этого процесса, Вам сразу становится понятно, если у человека высокая температура, значит его иммунная система активно отвечает на внедрение патогена. Невозможно чинить то, что не сломано. Поэтому все притирки, припарки, какие-то препараты, которые вроде как должны стимулировать иммунитет, должны иметь каждый раз точку приложения. В таком случае мы сначала находим цель путем лабораторного обследования, и тогда уже прописываем тот препарат, который будет стимулировать конкретное звено. Все. А общие понятия «поднять иммунитет» или «его улучшить» – это немного неадекватно.
Если у человека высокая температура, значит его иммунная система активно отвечает на внедрение патогена.
Ю. Титова:
Мы с Вами говорили о температуре, и вот что интересно. Бывает ли так, что организм совершенно не борется, и температура поднялась до 37,3 и не поднимается выше? Можно ли сказать, что организм не борется, и болезнь прогрессирует, и все очень сильно плохо?
И. Коновалов:
В некоторых случаях да. Но стоит говорить о том, кто вызывает болезнь. Например, если вирус гриппа инфицировал человека, и у него температура не повышается выше 37 градусов, то тут тоже возможны варианты. Во-первых, этот вирус был блокирован за счет того, что у человека была защита за счет прививки. Это первый вариант, и он перенес этот же грипп в очень легкой форме. Такое бывает, вакцинированные болеют, ничего страшного в этом нет.
Второй вариант, если мы наблюдаем картину у человека с подавленным иммунитетом, например, у пациентов с онкологическими заболеваниями. Да, низкая температура. Вследствие у человека за счет отсутствия повышения температуры плохо стимулируется выработка интерферона. Вот интерферон – это основной противовирусный компонент нашей системы организма, который должен подавлять размножение вирусов. В таком случае все может быть очень плохо. Но если мы возьмем просто абстрактного человека, у которого сопли, и температура не повышается выше 37, это не значит, что у него плохой иммунитет, хотя, может быть, это и так.
Ю. Титова:
А о чем говорит такая температура чаще всего?
И. Коновалов:
Ни о чем, потому что очень много разных патогенов. Каждый раз нужно разбираться в том, как протекает обычно у этого человека. Вот у педиатров старой школы было такое подразделение детей, детский организм – это тот, кто учится болеть, мы это так называем. Даже абсолютно здоровый ребенок обязан болеть вирусными инфекциями для того, чтобы обучать свой иммунитет. Если он не будет болеть в три года в детском саду, потому что родители его не отдали, он будет болеть в школе, потому что впервые он с ними встретится в семь лет. И так далее, и тому подобное.
Дело в том, что у разных детей одни и те же вирусные инфекции могут приводить к совершенно разной симптоматике. Старые педиатры говорили о конституциональных типах. Это чем-то похоже на то, как древние греки подразделяли людей на сангвиников, холериков, флегматиков, меланхоликов. То есть абсолютно эмпирические какие-то выводы. Современная педиатрия вроде как отвергает наличие таких конституциональных типов, но педиатры, которые постоянно работают с детьми, знают, как конкретный ребенок, которого педиатр ведет больше одного, двух, пяти лет подряд, преимущественно будет переносить ОРВИ, даже разных вирусных этиологий. Поэтому, зная конкретного человека, можно прогнозировать, как он будет реагировать на инфекцию. А спонтанно, видя человека в первый раз и наблюдая у него какие-то симптомы, невозможно заранее сказать, как у него вообще будет все это протекать.
Ю. Титова:
Готовясь сегодня к эфиру, я забила самый простой запрос «грипп 2017», и вылез такой ответ – «Гонконгский вирус». Что это такое? Почему они нас пугают? О чем это говорит и что это значит?
И. Коновалов:
Ничего страшного в этом нет. Надо понимать, что вирус гриппа не един. С другой стороны, их существует не очень много разных: А, В, С, всего три типа в основном, которые патогенны именно для человека. Потому что у животных тоже есть вирусы гриппа, и в каких-то случаях как раз человеческий мутирует параллельно, присутствуя с животным, и из-за этого может возникать птичий грипп, такой опасный, потому что он приобретает те свойства, которых до этого у вирусов не было, или свиной грипп Калифорния, который был в 2009 году. Гонконг – это просто-напросто место, где впервые был выявлен конкретный генетический вариант вируса. Если Вы откроете инструкцию к любой вакцине, они же содержат осколки вируса, если так можно сказать, то любой вакцинный препарат содержит в себе те осколки вирусов, которые предполагаемо будут вызывать 90-95% всех случаев гриппа. Их немного, и поэтому их прогнозировать вполне возможно. Да, иногда бывают ошибки, и тогда вакцины менее эффективны, но, как правило, вакцинация эффективна от 70% до 95%. Гонконгский – это грипп типа H3N2, Калифорнийский – это H1N1 пандемик 09. То есть это некоторая внутренняя кодировка, которая в некоторых случая может тоже предсказать свойства вируса, его патогенные качества. Хотя от года к году частично эти вирусы тоже мутируют, немножко могут меняться.
Ю. Титова:
Мы потихонечку подходим к теме вакцинации. Это очень острый вопрос, который активно обсуждается в интернете. Очень многие источники об этом пишут: вкалывать вакцину или нет. Я так понимаю, если грипп меняется с каждым годом, то и вакцинацию нужно делать каждый год. Правильно?
И. Коновалов:
Конечно.
Ю. Титова:
То есть прошлогодняя уже не актуальна и не сработает?
И. Коновалов:
Она просто создана на конкретный эпидемический сезон. В любой вакцине есть надпись на коробке: сезон, например, 2017-2018. И, соответственно, перечислены штаммы вирусов гриппа. Как правило, это два типа А, один тип В. Есть еще четырехвалентные вакцины, которые содержат два типа А и два типа В. Каждый год пересматривают для северного и южного полушария состав этих самых вакцин путем статистического прогнозирования. То есть на основании сбора данных за предыдущие полгода. И в основном попадают.
Бывает так, что состав вакцины толком не меняется, как это было, например, в этом году и в прошлом году. Но с учетом того, что после вакцины антитела сохраняются не более чем на 6-8 месяцев, а для пожилых людей этот срок может быть еще меньше, особенно если мы говорим про зарубежные вакцины, они, к сожалению, среди лиц старше 60 лет формируют иммунитет только на 3-4 месяца максимум. Иногда даже есть рекомендации или повторной вакцинации, или увеличения дозировки вакцины, разрабатываются вакцины для пожилых людей. Но это не самый эффективный путь увеличения защиты от гриппа.
Тем не менее, работа вакцины где-то на полгода есть, поэтому каждый год это нужно проводить заново. Я очень хотел обратить внимание всех педиатров и всех мам детей, что вакцинация против гриппа в национальном календаре стоит с 6-месячного возраста, как я уже сказал, дети до 3-5 лет могут очень тяжело этот грипп переносить. Она по обязательности ничем не отличается от таких вакцин, как АКДС, корь, паротит, краснуха, полиомиелит и прочее. Она точно так же прописана для вакцинации всех детей от 6 месяцев до 18 лет.
После вакцины антитела сохраняются не более чем на 6-8 месяцев, а для пожилых людей этот срок может быть еще меньше, особенно если мы говорим про зарубежные вакцины, они, к сожалению, среди лиц старше 60 лет формируют иммунитет только на 3-4 месяца максимум.
Ю. Титова:
А в какой период вакцинируют детей и взрослых, когда эту вакцину вводить?
И. Коновалов:
С учетом того, что эпидемический сезон по гриппу обычно случается в конце октября или ноября, в разные годы по-разному, в зависимости от вируса, стараемся охватить вакциной тогда, когда еще люди не начали болеть. Очень часто говорят о том, что раз грипп начался, вакцины уже неэффективны. Это неправда, потому что иммунитету человека все равно, когда ему вводят вакцину, будь то декабрь, январь, февраль или март. Дело просто в том, что если человек пошел в крупное лечебно-профилактическое учреждение, например, в поликлинику, и там посидел в очереди за вакцинацией или в толпе около станции метро, грубо говоря, у которых эти прививочные пункты созданы, то он уже в процессе отстаивания очереди может инфицироваться именно гриппом. И получается такая история, что люди прививаются и заболевают гриппом.
Первая логическая ошибка человека: я привился, значит, я заболел этим гриппом. Это невозможно, потому что современные вакцины не содержат даже убитого вируса. Это просто компоненты вируса. Поэтому технически человек не может заразиться этим самым гриппом. То же самое правило существует касательно сезона ОРВИ. Потому что мы знаем, что с октября люди активно начинают возвращаться из отпуска, уже холодный сезон, это благоприятные условия для размножения вирусов. Мало ультрафиолета, который их инактивирует. И поэтому люди точно так же болеют аденовирусной, коронавирусной инфекцией, риновирусной инфекцией, то есть всем спектром ОРВИ. И когда они вакцинируются только против гриппа, они точно так же себя могут заразить, друг друга в поликлинике и потом всем рассказывать о том, что прививка от гриппа вызвала у них насморк, что технически просто-напросто невозможно.
Ю. Титова:
Это то, что вводит в заблуждение и вызывает мнение, что вакцина абсолютно нам не нужна, и она только навредит. Такой вопрос, который актуален и для меня, в частности. Если человек переболел ОРВИ или еще переносит заболевание, но уже в остаточном явлении, на какой день после заболевания или после излечения можно делать прививку от гриппа?
И. Коновалов:
В каждой конкретной ситуации требуется заключение врача. Не нужно самостоятельно ничего мудрить. Условия вакцинации намного проще, чем нам казалось 10, 20, 30 лет назад. Ранее существовало убеждение, что нужно ждать минимум две недели от выздоровления. На данный момент эти условия намного более мягкие по причине того, что проблема гриппа, как проблема непривитого от гриппа человека, гораздо более серьезная, чем вакцинации на фоне выздоровления. С точки зрения иммунной системы абсолютно все равно, чем болеет или не болеет человек, который прививается. Вакцинация никоим образом не отличается от восприятия других антигенов, которые нас окружают, в том числе с пищей. То есть вакцинация не является чем-то экстраординарным для человека.
Другой вопрос, что сама прививка имеет полное право вызывать поствакцинные реакции. Это не осложнения, а нормальный результат стимуляции иммунной системы. Как правило, эти вакцины против гриппа в течение одного-двух дней могут вызывать легкое недомогание, которое люди часто смешивают с началом заболевания ОРВИ и уже не могут разобраться, или он еще недоболел, или ему хуже стало от прививки, или он заразился в толпе, которая сидела в очереди, то есть очень много наслаивающихся моментов. В этих случаях первое желание человека – это сказать, что после прививки у меня упал иммунитет, и поэтому я заболел. На самом деле, нет. Он просто проконтактировал с ОРВИ, которых уже много, потому что прививку лучше бы делать в августе или в сентябре, когда еще вокруг никто толком не болеет.
Поэтому, отвечая на Ваш вопрос, могу сказать, что для иммунной системы все равно, даже если бы человек прививался, будучи больным ОРВИ. Но технически, конечно, мы всегда выдерживаем паузу. Почему? Потому что за маской ОРВИ встречается очень много серьезных болезней, которые развиваются уже потом в виде нетипично текущих ОРВИ. А симптомы типичные: подъем температуры, недомогание, красное горло – они могут маскировать более серьезные состояния. Незачем накладывать вакцинацию на другие состояния.
Ю. Титова:
Все-таки вакцинация – это стопроцентная защита или нет?
И. Коновалов:
Конечно, нет. На 100% нет гарантии даже в починке утюга. Человек немного более сложная структура. Но вакцина является одним из наиболее массово применяемых препаратов во всем мире. То есть статистика по изучению эффективности, безопасности вакцин превышает все препараты в совокупности. И, в частности, вакцинация против гриппа, потому что она еще и проводится каждый год. То есть намного больше людей, которые получают этот препарат на плановой основе. На 100%, конечно, нет ничего, более того, как я уже сказал, это связано с генетической изменчивостью вируса.
Иногда бывает так, что в вакцину входит именно тот штамм, который в этом году будет не на первом месте. Но эффективностью даже противовирусные не обладают, даже препараты, которые зарегистрированы и статистически обладают эффективностью, но не стопроцентной. Вакцины, обладая клинической эффективностью на уровне от 65-70% до 95%, в разные сезоны являются наиболее эффективной профилактикой осложнений. Мы боимся даже не самого гриппа, а того, чем это все может закончиться, особенно для людей с отклонениями здоровья, беременных, пожилых и детей.
Мы боимся даже не самого гриппа, а того, чем это все может закончиться, особенно для людей с отклонениями здоровья, беременных, пожилых и детей.
Ю. Титова:
Про лечение. Грипп у нас лечится только антибиотиками или есть альтернативные варианты? Ведь многие из нас стараются от антибиотиков отказаться вообще.
И. Коновалов:
Грипп антибиотиками не лечится, потому что антибиотики, как я уже говорил, это препараты против бактерий, а грипп – это вирус. Поэтому антибиотик на вирус никак подействовать не может.
Ю. Титова:
Это к слову, если вдруг решили заняться самолечением, антибиотики пить не надо – не помогут.
И. Коновалов:
Они могут помочь, если развиваются уже осложнения, потому что грипп сначала вызывает вот такой цитокиновый шторм, то есть безумство иммунной системы, которое приводит через какое-то время к истощению иммунной системы, на которую очень радостно набрасываются уже бактерии, вызывая бактериальные осложнения, такие как вторичное воспаление легких. Это как пример. Тогда антибиотики обязательно нужно подключать, без них просто не справиться.
Существуют зарегистрированные препараты, которые обладают точечной эффективностью, то есть они являются препаратами с описанным механизмом воздействия на вирус гриппа. Соответственно, они эффективно могут помочь. Но есть очень серьезные ограничения по их применению. Связано это с тем, что мы можем воздействовать на вирус, только когда человек только-только инфицируется. То есть большинство противовирусных препаратов работают только в первые 48 часов, 72 часа максимум. В дальнейшем уже вся патология, которую вызывает вирус гриппа, связана даже больше не с вирусом, а с неадекватным ответом иммунитета. Конечно, противовирусные будут гораздо менее эффективны. Более того, противовирусные очень слабо работают профилактически, хотя в отсутствие альтернатив применяют и их.
Например, у ребенка до 6 месяцев просто нет возможности быть вакцинированным, как наиболее эффективный способ профилактики гриппа. Именно из-за этого, кстати, разрабатывались схемы вакцинации беременных женщин, которые уже более 15 лет используются очень эффективно, когда рожающая женщина передает свои антитела ребенку, и он на первые 3-6 месяцев остается защищенным, до тех пор, пока его уже не будут прививать самостоятельно.
Противовирусные препараты обладают большими ограничениями, в том числе и потому, что они гепатотоксичны, то есть они обязательно перевариваются печенью, и далеко не все могут перенести без каких-то последствий эти препараты. Именно поэтому те препараты, которые зарегистрированы, как противовирусные, они применяются не так широко, как хотелось бы. С другой стороны, есть препарат с действующим веществом ремантадин, он был разработан очень давно, еще в 20 веке. Очень хорошо описан его механизм действия. Он действительно эффективен против гриппа типа А, но его повальное использование без лабораторной диагностики гриппа привело к тому, что устойчивость вирусов к нему на данный момент составляет порядка 95-99%. Получается, пока полностью не отменят использование этого препарата, и не накопятся несколько сезонов вирусов, которые не были под воздействием этого препарата, мы этот препарат ремантадин использовать не можем, потому что он абсолютно неэффективен.
Ю. Титова:
Давайте мы резюмируем с Вами вопрос профилактики. Помимо вакцинации, какие еще есть варианты избежать данное заболевание?
И. Коновалов:
Первое место – это асептика, антисептика, то есть мытье рук. Это сразу перекрывает больше половины всех разных вариантов профилактики. Второе – это проветривание, ультрафиолет, если мы в лечебно-профилактических учреждениях. Барьерные методы, грубо говоря, маски и так далее. Все остальные способы, использование каких-то препаратов практически не играют роли на возможность заболеть гриппом в сезон.
Ю. Титова:
Спасибо большое, Иван. Я вынуждена завершить наш эфир. Я надеюсь, что мы раскрыли данную тему настолько, насколько это необходимо для нашего зрителя. Дорогие друзья, у меня в гостях был Иван Коновалов, кандидат медицинских наук, доцент кафедры инфекционных болезней детей. Иван, спасибо большое.
И. Коновалов:
На здоровье. Пишите свои вопросы в комментарии, обязательно будем мониторить.
Ю. Титова:
И я надеюсь, что мы с Вами встретимся вновь вскоре в нашей студии и обсудим очередной актуальный вопрос. В эфире была программа «Онлайн прием», я ее ведущая Юлия Титова. Будьте здоровы.