О. Иванов:
Добрый день, друзья! Добро пожаловать на канал Mediametrics программа «Деньги для бизнеса». С вами, как всегда, Олег Иванов - основатель площадок CryptoBazar и InvestBazar, площадок, которые помогают предпринимателям находить для себя инвестиции в различных формах. Последние несколько рубрик мы посвящаем направлению криптовалюты, блокчейн, ICO, потому что это такая территория, которая в этом году очень сильно показывает интересные результаты, помогает огромному количеству проектов привлекать инвестиции. Как всегда у нас в гостях, на мой взгляд, достаточно интересный персонаж. Интересные гости - те, которые могут рассказать о своём опыте, о том, каким образом те или иные темы, те или иные направления помогают двигаться и развивать свои проекты. Сегодня хотел поприветствовать Руслана Пичугина – основателя, сооснователя ICO проекта SandCoin. Руслан, спасибо тебе огромное за время!
Р. Пичугин:
Спасибо!
О. Иванов:
Я знаю, ты последние несколько дней не спишь практически. Чуть ли не в офисе.
Р. Пичугин:
Да, это правда.
О. Иванов:
Потому что у вас буквально через неделю, по-моему, плюс-минус ICO уже запускается.
Р. Пичугин:
Да, даже уже чуть меньше недели получилось. В понедельник следующий.
О. Иванов:
Слушай, и в эти выходные ты там куда-то, чуть ли ни в Великобританию ездил.
Р. Пичугин:
Я был в Лондоне, со звёздным инвестором встречался, то есть он меня вызвал, написал мне сам.
О. Иванов:
Сам?
Р. Пичугин:
Да. Он сам написал мне, сказал:» Вот интересный проект, я хочу быть первым в своей отрасли, которая заявит открыто, что инвестирует в криптовалюту.
О. Иванов:
Обалдеть!
Р. Пичугин:
И хочу рассказать про какой-то конкретный проект. Тот проект мне нравится, но он выбрал, по-моему, три проекта из разных сфер, которые выходят на ICO в ближайшее время, которые он собирается поддерживать.
О. Иванов:
А поддерживать имеешь ввиду через свои соцсети какие-то, да?
Р. Пичугин:
Нет, как бы там, соцсеть не соцсеть, дело даже не в этом, просто он вкладывается, и он хочет вложиться во что-то, что ему прям нравится. Он в крипте давно, но вот хочет сейчас уже вкладываться открыто, чтоб сказать, что я вложился в это, и вот смотрите как растёт. Чтобы его словам доверяли, можно так сказать.
О. Иванов:
Слушай, интересно. Смотри, ты на себе испытал огромное количество критики, огромное количество неверия. Я помню, как собственно в рамках акселератора ты у нас шел, и встречи проводил в процессе и в частности у нас там с командой, как ты выступал у нас на CryptoBazar, получается, как тебя там собственно утюгом пытались откатать. Скажи вообще, как тебя вообще занесло вот в эту... в этом направлении, а именно в криптонаправлении – это как первый вопрос. И второй вопрос, может быть, небольшую предысторию ты можешь дать? Карьерный песок, это какая-то штука, которая вот-вот недавно прилетела, как идея, или ты этим давно занимаешься?
Р. Пичугин:
Это придётся очень много рассказать.
О. Иванов:
Ничего, я буду тебя перебивать.
Р. Пичугин:
Ладно! Давайте с самого начала. С самого начала я родился в Москве 89-м году, и так получилось, что у меня мать – юрист, а папа – бизнесмен. Так получилось, хотя изначально он, конечно, был инженером, но пришлось немного переквалифицироваться.
О. Иванов:
Там времена такие были.
Р. Пичугин:
Да. Они занимались недвижимостью в Москве, продавали квартиры, потом был соответственно 2000-й год, когда у нас был очень тяжёлая ситуация семейная, с деньгами очень плохо. И так получилось, что просто им под руку попался какой-то земельный участок, который у них был там с девяностых годов, который они не могли продать или переоформить. Этот земельный участок находился в Подмосковье, это был участок сельхоз назначения, это ещё было до выхода Земельного кодекса и закона об обороте земель сельхозназначения. У нас первая сделка, по-моему, в Пушкинском районе была, которая была с такой землёй проведена. Именно моими родителями. Они смогли с этой землей что-то сделать и решили, что классная тема, давайте попробуем покупать.
О. Иванов:
Сделать, что ты имеешь в виду? Перевести в договор?
Р. Пичугин:
Перевести в собственность и продать.
О. Иванов:
Интересно! Это 2000-й год, говоришь, был?
Р. Пичугин:
2000-й – 2001-й г. Вот земельный кодекс 2001-го, по-моему, года. Примерно вот в эти года.
О. Иванов:
На стыке, в общем.
Р. Пичугин:
Да. Соответственно это была первая сделка в Пушкинском районе, и после этого они начали выкупать паи у крестьян, заняли немного денег. И так потихоньку выкупали паи, выкупали земли, развивались, и к 2007-му, можно так сказать, году у нас уже было порядка двух с половиной тысяч гектар земли.
О. Иванов:
Ого! Серьёзно!
Р. Пичугин:
Да. То есть хороший такой, серьезный бизнес получился. Маленький семейный бизнес.
О. Иванов:
Слушай, ты уже там активно участвовал во всех этих штуках? Интересовался? Сделки или как? Это такая Американская история, где семейный подряд, и ты там учишься как бы.
Р. Пичугин:
Да, соответственно, в 2006-м году школу закончил, и мне было нужно понимать, чем я буду заниматься в этой жизни. Соответственно выбрали юридическое направление. Даже не то, что выбрали за меня.
О. Иванов:
Просто звучало так, как будто все сели и там: «Руслан, мы выбрали!». Не так было?
Р. Пичугин:
Нет. Я просто начал ходить на разные курсы подготовки в институты и понял, что по юриспруденции мне прям нравится, я прям понимаю. Как выяснилось позже, у меня действительно юридическое мышление, я действительно понимаю данную тематику. В общем, пошёл я учиться, закончил Московскую государственную юридическую академию. Именно по направлению «земельное право», то есть специализация. Соответственно я знал, что буду заниматься землёй, с чем это будет связано. То есть как, я не знал, будет ли это семейный бизнес или будет не семейный бизнес, но первый несемейный бизнес, который я делал - это был у меня мой товарищ, который нашел других людей, у которых была земля, которую нужно было продать. И я отдельно от своих родителей продавал земельные участки. Сейчас я пытаюсь понять, почему я это делал. Я зачем-то это делал. Это был первый такой маленький бизнес. Суть в том, что все время пытался я что-то делать, но действительно какой-то более-менее хороший успех пришел в 2000... Наверное, 2011-й год был. Не было у меня опять же никаких средств, родители не давали возможность разгуляться. Но подарил мне папа машину, я её продал, купил машину подешевле и вложился в компанию по производству мобильных игр. То есть я игры с детства обожаю.
О. Иванов:
Здорово тебя качнуло от земли к играм.
Р. Пичугин:
Я с детства играл в компьютерные игры.
О. Иванов:
А что любил, если не секрет?
Р. Пичугин:
Я не знаю, в основном я RPG люблю, что-то связанное с ролеплеем, там «Fallout». У меня в ВКонтакте страница vk.com/fallout2. Я эти деньги вложил в эту компанию. Так получилось, что у меня друг заказал на день рождения подарок у художницы красивую картину, где я на троне сижу, он там маг стоит справа, и у нас везде всякие атрибуты убитых зверей-монстров из компьютерных игр. Он это заказал у художницы из Симферополя. Она, соответственно, жила в Симферополе, у неё было много друзей, которые тоже программисты, художники, кто хотел делать игры, но они где-то работали, на каких своих работах. Я продал машину, у меня были деньги, и мы все скооперировались, и в Симферополе офис компании открыли. Если знаешь, есть такая компания Electronic Arts. У нас издатель был, который Angry Birds создавал. Было несколько проектов более ли менее нормально мы работали, но потом два фактора сыграло. Во-первых, у нас был большой проект, который просто не осилил я, вложил довольно много средств, и нужно было ещё вкладывать. Ошибка предпринимателя. Во-вторых, ещё там было присоединение Крыма, то есть несколько факторов сработало, и компанию у меня пришлось закрыть.
О. Иванов:
Печально, слушай, да. Много там денег закрылось, если не секрет?
Р. Пичугин:
50000-60000 $, что-то типа того.
О. Иванов:
Весомо!
Р. Пичугин:
Соответственно я начал заниматься опять землёй, то есть продолжил.
О. Иванов:
А теперь пора зарабатывать, да?
Р. Пичугин:
Да! К этому времени, конечно, в строительном бизнесе все стало совсем плохо. По сути, просто продавали участки. И тут появилась такая возможность поторговывать песочком. То есть появились знакомые, какие-то связи наработались, что можно поставлять песок и вообще работать. Я поработал сам на карьере, что-то типа прораба, наверно. Посмотрел, пообщался со многими представителями тех, кто наверху, и тех, кто совсем внизу. То есть я с утра просыпался, вёз халяльную курицу рабочим, а вечером встречался с каким-нибудь чиновником на Арбате.
О. Иванов:
Сильный, слушай, разбег!
Р. Пичугин:
Соответственно, песок. У нас получилось сделать лицензию на один, на второй участок, на свои семейные.
О. Иванов:
А эти участки уже были у вас или ты в процессе?
Р. Пичугин:
Да, были-были. То есть у нас оставались какие-то, у нас до сих пор остаются, какие-то небольшие земельные активы.
О. Иванов:
То есть не проданные, да, получается?
Р. Пичугин:
Я обычно не говорю, что это семейный бизнес, но по сути он семейный, маленький такой.
О. Иванов:
С такими длинными корнями получается? Лет уже сколько, шестнадцать-семнадцать? Такой, серьезный.
Р. Пичугин:
И соответственно такой маленький, семейный, местечковый бизнес. Действительно, так получилось, так как мы знаем строительный бизнес, знаем много людей из строительного бизнеса, а я ещё знаю из дорожно – строительного бизнеса. И у нас понятно где находится участок. Сам Бог велел. По сути все свелось к тому, что все наши попытки начать разработку упирались в то, что нам не хватает финансов. Даже дело не в финансах, может был какой-то партнёр, кто придёт и с деньгами, и с техникой, и со всем, и всё-всё наладит. Партнёры эти все, как бы сказать… Они или очень много хотели, потому что мы маленькие, а они большие. Или они просто хотели забрать всё и дать совсем ничего почти.
О. Иванов:
А смысл, да?
Р. Пичугин:
Да. То есть мы понимали, что в этом году, в 2017-м мы уже запустим так иначе этот проект, потому что у нас строится дорожно-инфраструктурный объект недалёко от карьера будущего. У нас есть, понятно, покупатель, мы знаем владельцев компаний, которые будут покупать, есть какие-то предварительные договорённости, что вот всё. Они изначально тоже хотели войти сами в этот бизнес, но мы сними не договорились, потому что они хотели взять, заплатить, грубо говоря, вперёд, но за определённый объем, который им нужен. А так получается, что есть если они так сделают, то нам придётся компанию делить напополам, а потом непонятно что сними делать, как они будут выходить. Проблема с выходом – можно получить 1 миллион долларов сейчас, но непонятно, что будет потом, через год-полтора. Соответственно, мы упёрлись в такую дилемму – что делать. Вот я сижу в Сергиевом Посаде, продаю там участочки.
О. Иванов:
Долго вся эта ситуация висела?
Р. Пичугин:
Где-то год, наверное.
О. Иванов:
Серьезно?
Р. Пичугин:
Да
О. Иванов:
Сколько ты там людей оббегал? Проектов, может быть? В плане того, чтобы попробовать деньги попривлекать?
Р. Пичугин:
Я лично не то, чтобы много бегал, потому что тут вопрос в том, что когда у тебя, не все это понимают, это как с криптовалютами сейчас, с карьерным бизнесом это тоже самое. Когда ты говоришь, что у меня есть песок, к тебе сами прибегут. То есть ты будешь отбиваться от покупателей, от инвесторов.
О. Иванов:
Почему?
Р. Пичугин:
Это высокомаржинальных бизнес, и он довольно-таки... Тут очень просто всё. У тебя есть земельный участок, он может стоить очень мало, но если рядом с этим участком есть стройка, а на участке есть песок, ты проводишь геологическую разведку и смотришь, что у тебя, предположим, 15 метров залежи песка. У нас там полметра с крыши, соответственно, там практически, ничего не стоит, чтобы песок достать. И ты понимаешь, что в пересчете на, грубо говоря, количество метров на земельном участке на залежи умножаешь это на цену со всеми налогами и расходами, и у тебя получается, что участок стоит в 10-15 раз дороже. Когда люди понимают, что у тебя ещё какая-то лицензия есть, и уже есть покупатель, то есть отбиваться придётся. Прикол в том, что отбиваться то придётся, а суть в том, что у них не было времени.
О. Иванов:
Условия просто такие?
Р. Пичугин:
Абсолютно условия никакие.
О. Иванов:
Венчурные.
Р. Пичугин:
Очень венчурные, да. Давайте там «pre-seet», потом раунд «А».
О. Иванов:
Разговор, конечно, не в таком русле.
Р. Пичугин:
Люди приходят в наколках, приходят с перстнями. Очень интересные, забавные люди. На самом деле есть адекватные вполне, но в любом случае деньги говорят, деньги диктуют свои правила. Если у человека есть много денег, и он занимается бизнесом уже не первый год, то ему нет смысла со мной, как с мелким собственником договариваться, он меня просто может задавить, если нужно. Поэтому нам просто приходилось отбиваться от попыток нас дёшево выкупить, или быстро отобрать. Было несколько вариантов, с каким-то стратегическим партнёром могли пойти, но опять же до этого не доходило. Мы в какой-то момент, наверное, какой-то вывод сделали.
О. Иванов:
Слушай, смотри. Если уйти в сторону, экономическую часть мы проговорили коротко, это, я думаю, самое простое, что можно, по крайней мере, посмотреть на цифрах, перепроверить и т.д. А есть остальная часть, наш российский «флёр», что называется. Особенно, если смотреть стройку, если смотреть как раз разведывательные или добывающие отрасли. Ты в принципе сам это озвучиваешь, что персонажи там совершенно разные приходят, и достаточно жесткие ребята бывают. Здесь естественно для тех, кто, возможно, потенциально либо знает тебя, либо поддерживает, либо наоборот не поддерживает, один из первых вопросов возникает, как вы можете, во-первых, себя защитить от таких ситуаций замечательных, которые в России, слава Богу... Исторически она пестрит такими событиями. И, соответственно, своих инвесторов защитить?
Р. Пичугин:
Тут нужно понимать, что это же не только в России так, но во многих странах,и в Америке, и в Европе бывают различные ситуации, когда тебе нужно себя защищать. Государство может вести себя чуть более политкорректно, не будет совсем жёстких наездов, но в принципе просто под разным «соусом» тебя все равно могут с рынка выдавить, если нужно. Поэтому тут вопрос скорее не в том, что меня нужно защищать, потому что у нас какой-то особенный «флёр», а суть в том, что тебе в принципе нужно защищать свой бизнес.
О. Иванов:
Логично, да.
Р. Пичугин:
То есть юридически должно быть все очень красиво, грамотно сделано, чисто. Что касается, условно говоря, какой-то там «крыши», я не очень люблю в таких параметрах говорить. По большому счёту то, как я уже сказал, мы не первый год на рынке, то, что я говорилось, что от инвесторов отбиваюсь, но это значит, что в принципе я могу от них отбиться. Я вполне понимаю, и они все вполне понимают, что хоть мы и собственники, Но, наверное, мы не просто так еще не умерли от голода. Наверное, что-то в этой жизни знаем. Нет такого, что у нас есть связи в правительстве, Обама звонит Путину. Или кто там сейчас? Трамп?
О. Иванов:
Вопрос ещё об ICO не стоял, я думаю. Во-вторых, откровенно все-таки давай, на мой взгляд, в очень многих случаях, к сожалению, взаимодействие с правительством имеет некие элементы токсичности. То есть опять же для инвестиционного климата того или иного проекта. Особенно, если на международные какие-то штуки выходишь, то в этом плане какая-то индивидуальность обособленность, наоборот, в плюс работает.
Р. Пичугин:
Да. Мне было много предложений в этой жизни, когда я мог сам пойти работать, то есть я даже некоторое время, месяца полтора стажировался на Ильинке. Это просто всё не моё, я не умею общаться с представителями чиновничьего сословия. Наверное, просто не сложилось. Я как-то больше бизнес2бизнес.
О. Иванов:
Видимо, да, есть у вас тот, кто занимается лицензиями и подобными вещами.
Р. Пичугин:
Нет, но, если честно, вот «занимается лицензиями» - всё там «понятно». На самом деле у нас очень хороший юридический отдел остался ещё с тех времён, и с юридической точки зрения очень грамотно мы всегда движемся. Это для нас всегда самое первое, самое важное. Кстати, по поводу ICO все задают нам вопрос по юридической схеме, если почитать наш чат, там 90% вопросов на русском языке это юридическая схема. Я говорил, что все ждите, ждите, ждите. Я, конечно же, это все представлял, но опять же мы её делаем так долго не потому, что мы хотим вас обмануть или хотим не показать её, мы её делаем так долго, потому что хотим сделать все очень красиво. И то, что мы видили у других ICO, которые проводились за последнее время, связано с реальным бизнесом, потому что у нас своя тематика, не работают, это не работающие схемы. Они так или иначе в каких-то местах, вроде даже красиво могут звучать, но…
О. Иванов:
Связь рвётся.
Р. Пичугин:
Она просто рвётся. Ты не находишь где эта точка.
О. Иванов:
Понял. Хорошо, давай тогда к ICO вернёмся. Ты там дошел до этого карьера, пошли всякие запросы от разных персонажей, вы соответственно приняли решение, что, наверное, не туда надо двигаться, надо двигаться самостоятельно. Что дальше произошло? Как тебя вообще сюда занесло?
Р. Пичугин:
В апреле я сидел в Сергиевом Посаде, продолжаю свой рассказ, и продавал участки. На воду хватало, на хлеб тоже хватало, то есть очень плохо все было. Не в смысле, что плохо в жизни, но бизнес шел не туда.
О. Иванов:
Очередной виток вниз, да?
Р. Пичугин:
Очередной виток вниз, да. Я даже параллельно чуть посредничал опять же по песку, и я прочитал статью в журнале Forbes, что есть такая штука ICO. Так как у меня была до этого IT-компания, мне нравится IT-шный бизнес, я сразу заинтересовался всей этой тематикой. Первое, что в голову пришло, ещё до того, как я узнал про все ICO реального сектора что, блин, у меня же есть песчаные карьеры. Надо выводить. Это прям первое, что в голову пришлт. Это не так, что я прочитал про ICO и подумал: «А чтобы мне такое замутить?». Это прям первое, что пришло в голову. И потом уже я узнал, что есть Колионово с Михаилом Шляпниковым, что есть ZeroCoin. Уже после. И начал следить, я написал Михаилу Шляпникову сразу же, начал следить, начал интересоваться, и ходить на различные meet-up , образовываться. Как сейчас люди приходят на различные meet-up , которые еще ничего не знают, это первый раз.
О. Иванов:
Конечно, так просто послушать хотя бы людей, преподавателей.
Р. Пичугин:
Я хорошо помню, как я выехал на электричке из Сергиева Посада в Москву, чтобы приехать на meet-up «Waves». Чтобы постоять там, чтобы побыть там час, чтобы увидеть Сашу Иванова и поехать обратно на электричке. У меня был такой день, когда я что-то закончил где-то с участками, съездил в Москву, это для меня было интересно, меня это зажгло. И, конечно, первое время все, какой у тебя там песчаный карьер, реального сектора, вот уже наверху, а ты тут пришел. Потихоньку я начала общаться с людьми, нашел замечательного партнёра. У меня есть замечательный партнёр, с которым я сейчас работаю. Я показал write paper, я написал его сам. Сел в 9 вечера и где-то к 12 ночи закончил. Я когда написал сам, у меня партнеры, потом уже все ребята, с кем общаюсь, все оценили. Мы начали работать. Я действительно, не вкладывал какие-то деньги в PR, маркетинг, я просто ходил, со всеми разговаривал, общался. Единственное, что у нас было по PR, может быть, поддержка всех тех, с кем я из медиаиндустрии общался, был такой кейс забавный. ходило такое ICO про игры, и в одном большом телеграмм чате люди спрашивали, задавали вопросы по поводу этого ICO, а я пару раз вроде нормально, адекватно ответил. И мне написал главный редактор одного сайта, который пишет про криптовалюту: «Мы будем делать статью про это ICO, хочешь комментарий свой?». Там получилась статья, то есть половина статьи - это редакции, половина статьи прямо от меня. Моё разгромное мнение, что это всё не нравится, это конкретный. Ещё до моего ICO, фамилия моя засветилась на сайте.
О. Иванов:
Прикольно!
Р. Пичугин:
Потом уже, когда мы делали ICO, при ICO мне почти что за бесплатно сделали рекламу, просто потому что я…
О. Иванов:
Потому что так хорошо высказался, да?
Р. Пичугин:
Да.
О. Иванов:
Понял, хорошо. Слушай, можешь сейчас тоже в двух словах для тех, кто, возможно, в первые тебя видит или слышит, сказать, что у тебя всё-таки за offer с точки зрения того, как у тебя модель токена работает?
Р. Пичугин:
Да. По сути мы говорим о том, что у нас на песчаном карьере есть разведанное какое-то количество песка, чтобы начать разработку данного карьера, нам нужно привлечь средства. Почему бы не продать часть песка вперед? Это же нормальная схема, правильно?
О. Иванов:
Ну да. Это же расклад обычный, да.
Р. Пичугин:
Мы по сути это и делаем, то есть мы продаем один SandCoin, один цент токен SandCoin равен одному кубическому метру песка. Я привык в кубах считать, некоторые в тоннах, а я в кубах считаю. Ты можешь купить наш токен и через полгода-год, когда начнётся разработка карьеров, прийти и обменять этот токен на песок. По сути я просто продал песок, ты получил токен, но он стоит в пять раз дешевле, чем реальный песок на карьере.
О. Иванов:
Есть некая градация у тебя получается по времени? Чем ближе к разработке, к уже реализации карьера, получается, тем более высокая стоимость, равно кубометру или как?
Р. Пичугин:
Как бы цена рыночная не меняется.
О. Иванов:
Это понятно. Именно токен имеется в виду?
Р. Пичугин:
Да. Цена токена. Соответственна, при ICO было 0,95$, а на ICO она будет 1,25-1,35$, может даже чуть выше, потому что эфир, бывает, нарастает, у нас соответственно там происходят всякие такие забавные штуки. Но так или иначе, цена постоянно увеличивается. Я смотрел теорию бизнеса, когда они уже выходили на бирже, я видел, что они они делали, условно говоря, даже учитывая, есть привязка к реальному товару, все равно все начинают спекулировать, цена вырастает в 3,4,5 раз
О. Иванов:
От цены ICO?
Р. Пичугин:
От цены ICO. И еще до того, как там что-то начало разрабатываться, строиться и т.д.
О. Иванов:
Слушай, ты сейчас назвал, у тебя кубометр стоит, вернее на этапе ICO он будет 1,25-1,30, где-то в этом диапазоне в долларах, правильно? В моменте, когда у тебя карьер уже будет разработан, и ты же будешь продавать, тогда токен сколько будет стоить? У тебя есть какое-то понимание?
Р. Пичугин:
Я надеюсь, что он будет стоить столько же, сколько стоит реальный песок.
О. Иванов:
А сколько это сейчас получается? Диапазон?
Р. Пичугин:
Ну… Песок. Порядка, давайте в среднем скажу, 250 руб. без доставки
О. Иванов:
А если в долларах, то сколько?
Р. Пичугин:
Четыре с половиной, пять долларов. Вот что-то такое. Это в среднем цена, потому что там все очень сильно зависит от объема, которые ты покупаешь на карьере.
О. Иванов:
От удалённости, наверное, да?
Р. Пичугин:
Удалённость - нет, я же говорю, что на карьере покупаешь. Вопрос в том, что многие спрашивают какое качество песка у нас. Понятное дело, что мы геологическую разведку проводили, мы знаем какое у нас качество песка. Песок идёт, модуль крупности от одного до полтора с коэффициентом фильтрации больше единицы, что довольно нормально. Это в основном почти везде, на всех карьерах в Подмосковье примерно такой песок. Где-то есть крупный песок, он у нас тоже есть - это понятное дело. Песок не может быть на карьере только одного вида. У тебя есть чуть лучше, чуть хуже.
О. Иванов:
Это понятно, неоднородный материал.
Р. Пичугин:
Да. Это неоднородный материал. Ну так или иначе, это песок…
О. Иванов:
А где он применяется?
Р. Пичугин:
Честно скажу, в основном это подсыпки. Потому что люди говорят: «А вот мы стекольный завод». Стекольно-кварцевый песок у них. Если говорить про дорожное строительство, вот саму подошву дороги, там тоже применяется, как правило, более крупный песок. Это в основном подсыпки, но на подсыпки бывает нужно больше песка, чем на саму подошву и на саму дорогу.
О. Иванов:
Интересно! Подсыпки, ты имеешь в виду, что это, это запаковка?
Р. Пичугин:
Да, можно так сказать, там есть ещё другие сферы применения, но в общем это называется подсыпки. Когда у тебя есть такой песок нормальный, хороший, то спрос на него всегда очень большой. Тут вопрос в том, чтобы не найти покупателя, а найти более-менее выгодные условия. Так как у нас покупатели... Он один, как минимум, а в округе есть ещё несколько…
О. Иванов:
Ну да. Ситуация понятна. То есть фактически ты говоришь о том, что… У нас, кстати, видишь специально для того, чтобы сегодня тематику строительную поддерживать, видишь, специально попросили за стенкой посверлить, чтобы фон такой создать. Опять же SandCoin, там... Чтоб такой фон правильный создать. Приходится эту штуку чувствовать.
Р. Пичугин:
Мы говорили про цену на ICO. Ты спрашивал.
О. Иванов:
То есть получается, что ты фактически людям фиксируешь определённую доходность в зависимости от того, что у тебя будет в моменты ICO, при ICO и дальше? В зависимости от того, как у тебя будет продвигаться проект по разработке карьера, реализации песка и т.д.? Фактически на различных фазах у тебя есть некий прирост, правильно? Или как это работает?
Р. Пичугин:
Цена токена будет расти в зависимости от того, когда ты её купишь. Чем быстрее купишь, тем дешевле купишь. Что касается биржевой торговли и так далее, в отличии от других ICO, которые делают IT-шные компании, мне в принципе не очень важно, что будет происходить на бирже, я не зарабатываю на бирже, я зарабатываю на песчаном карьере. Просто обычно люди говорят: «Ты, там, привлёк столько-то денег, ты теперь молодец, ты денег привлёк». Я говорю: «Ребят, песчаный карьер есть, мне его разрабатывать надо». У меня бизнес только-только сейчас начнётся. Соответственно, мне на бирже зарабатывать не нужно, люди спрашивают, сколько будет стоить, я говорю, что он должен стоить не меньше, чем песок. Как минимум в 3-5 раз дороже, в зависимости от того, когда ты его купишь. Что там, на бирже будет происходить, я не биржевой торговец.
О. Иванов:
А когда планируете выводить?
Р. Пичугин:
На биржу?
О. Иванов:
Да.
Р. Пичугин:
Есть предварительные договорённости, я не могу их озвучить, потому что биржи сами говорят, что пока ещё ICO не провели – не имеете право об этом говорить.
О. Иванов:
Ну по ожиданиям?
Р. Пичугин:
Примерно недели полторы – две пройдёт.
О. Иванов:
А серьезно? Так быстро?
Р. Пичугин:
Да.
О. Иванов:
То есть, условно концу сентября вы уже будете на биржах на каких-то?
Р. Пичугин:
Я бы сказал, лучше давай, чтобы не… Начало октября, давайте так лучше.
О. Иванов:
Понятно. А это несколько бирж будет?
Р. Пичугин:
Одна пока что. Нам достаточно небольшие объемы нужны. Это же опять же токен не будет стоить, капитализация компании не будет 130 млрд чего-нибудь.
О. Иванов:
Слушай, это такой вопрос ещё. Все зависит от того, на что будешь замахиваться, я так понимаю, правильно?
Р. Пичугин:
Я замахиваюсь на то, чтобы карьер сделать.
О. Иванов:
Понял – понял. Я знаю, вот тебя периодически соблазняют на тему того, что разработал свой карьер, давай помогай разрабатывать другие карьеры, допэмиссии, SandCoin либо продолжать то же самое ротировать, поднимая стоимость того же самого токена, либо вообще на международную тему смотреть. Я знаю, тебя даже, по-моему, не только мы из CryptoBazar тебя как-то показываем, вот эти дороги, по крайней мере, и готовы тебя естественно поддерживать в этом плане, но ты, по-моему, говорил, что тебе в чате ребята некоторые писали на эту тему?
Р. Пичугин:
Да, мне даже из Америки писали. В какой-то момент дошла такая гениальная мысль, что песок есть не только в Москве, и в России вообще. Вообще в принципе международное использование SandCoin абсолютно возможно и реально. Если ты действительно можешь его применять где-то - это хорошо. Я считаю, что мы в дальнейшем сможем наладить какую-то структуру, по которой можно будет использовать SandCoin, например, на карьере, я не знаю, во Франции, если вам нужен. Запросы подобные есть. Вопрос в том, что я изначально говорил про юридическую составляющую. Если она будет и мы сможем сделать это легально, тогда мне это интересно, и вообще в принципе это интересно. А если это будет типа кто-то где-то там себе что-то продал и не заплатил налоги, и вывел ещё что-нибудь, используйте биткойн, он уже существует. Зачем именно наш SandCoin подставлять? Да, это возможно, мы вполне готовы работать с международными рынками, и вообще в принципе подключать SandCoin, как минимум, по всей России. Я имею ввиду в том объеме, который он сейчас есть, про допэмиссию мы пока что не говорим, потому что все должно идти постепенно.
О. Иванов:
Конечно – конечно. То есть coin должен быть чем-то обеспечен.
Р. Пичугин:
Если он обеспечен каким-то определённым объемом песка, он и должен быть обеспечен определённым объемом песка. Люди приходят, вот владельцы песчаных карьеров, и, кстати, не только, и щебеночных. Это же тоже неоднородный материал, они все там более-менее похожи и торгуется на одном примерно на рынке. Люди приходят и говорят,вот предположим, вот человек приходил, у него есть лицензия, у него есть земельный участок, у него есть примерное понимание, то есть у него нет так, как у нас совсем хорошо с потребителем. Просто он не в Подмосковье, другой регион.
О. Иванов:
Понятно.
Р. Пичугин:
Далеко там находится. И он говорит, что: «мне нужны деньги на начало разработки там какие-то определённые средства. Мне интересно что-то сделать с вашим SandCoin. Можно ли тут как-то заработать? «. То есть не пытается что-то «родить». Я в принципе понимаю, что когда у тебя есть потребность, может в деньгах потребность…
О. Иванов:
Собственно, как для всех разработчиков.
Р. Пичугин:
Соответственно, если мне будет интересно продвигать SandCoin как бренд, как продукт, и подключать другие карьеры делать какие-то там может там SandCoin2 проект, что-то подобное, то почему бы нет. Если я могу дать просто, условно говоря, денег этому карьеру каким-то образом или найти ему финансирование за то, что он будет использовать SandCoin в дальнейшем...
О. Иванов:
Включить его в определенную юридическую в том числе, чтобы контролировать это все.
Р. Пичугин:
Да, тогда это будет интересно, тогда это можно делать. А вот просто так - давайте, вы будете SandCoin использовать, а я вам денег дам, но это бред же.
О. Иванов:
Это понятно. Я, честно говоря, даже в эту сторону не смотрел, но тем не менее хорошо, что это озвучил. Смотри, если сейчас немножко в цифрах остаться, ты говорил, хорошо, есть там условно весь объем песка, который на карьере у вас, как называется, задекларирован, измерен и т.д. Вот какое количество из этого объема, если взять все за 100 %, какое в процентном отношении ты генерируешь?
Р. Пичугин:
25 %
О. Иванов:
Четверть?
Р. Пичугин:
Четверть, да.
О. Иванов:
Круто! Этого хватает, чтобы в принципе тебе запустить разработку?
Р. Пичугин:
Да, это более, чем хватает. Конечно же, как любой нормальный бизнес, мы чуть-чуть с небольшим запасом привлекаем, чтобы нам точно на всякий случай.
О. Иванов:
Ну это понятно, ни один проект как это... Есть такая, по-моему, фраза летучая, что ни один проект не реализуется так, как он задумывался изначально, и ты не первый и не последний, кто об этом узнает.
Р. Пичугин:
Да – да. То есть четверть объема от карьера - это достаточное количество объема, но тут вопрос какой. По большому счёту не каждому карьеру подойдёт именно наша схема по количеству объема, потому что у нас довольно большой участок, это 109 га и достаточно хорошие запасы. Если участок будет меньше, то есть шанс, что какой-то другой проект с подобным бизнес-планом, ему придётся больше отдавать. И вообще нужно понимать, что вся эта тема с ICO - это нелёгкие деньги, то есть как, это не дешёвые деньги. Их легче привлечь, в каком-то смысле, потому что не надо ходить в банк, или общаться с конкретным каким-нибудь инвестором, где-то очень долго убеждать его мучительно. Надо просто несколько тысяч инвесторов убедить. Но с точки зрения, если это сравнивать с процентной ставкой банка, то ICO это дороже.
О. Иванов:
Конечно! Это как любая, знаешь, здесь же есть вопрос уровня риска и доходности получается? Понятно, что банковские деньги они априори всегда дешевле. Вопрос в том, что когда ты не можешь структурировать сделку и не можешь гарантировать, что у тебя будет, получается системный денежный поток, но это уровень риска другой, то ты идёшь в венчур тот или иной. Или в краудфаундинг, что в общем-то отросток от венчура так или иначе. А венчурные деньги они всегда дороже, значительно дороже, чем любые другие. Потому что ты продаёшь часть своей будущей прибыли, ты продаёшь долю и ещё что-то.
Р. Пичугин:
Да, приходится отдавать. У меня просто понимание того, что люди, которые сейчас приходят на этот рынок, они видят SandCoin, ZeroCoin или ещё что-то, »Клёново», или подобные проекты, BananaCoin, они думают, что все привлекли средства и это всё очень просто и легко, и давайте, я тоже там... А ещё я никому ничего не буду должен – это вообще круто!
О. Иванов:
Это да! Это отличная позиция!
Р. Пичугин:
Не надо так думать. Люди, которые ко мне обращаются, пожалуйста, люди будут писать, люди всегда пишут, я думаю, они посмотрят наш с тобой разговор и тоже мне напишут. Два момента, первое – не ищите здесь лёгких быстрых денег, которые Вы не будете отдавать, и второе – напишите, пожалуйста, сначала write paper, перед тем, как Вы...
О. Иванов:
Сами?
Р. Пичугин:
Да, сами. Если у вас есть идеи, вы можете зайти на наш сайт: Sandcoin.io, там почитать эту информацию, вы можете зайти на любой другой сайт, почитайте write paper, напишите свой «write paper» сами, как фаундер. Может быть, с семьёй сядьте, я не знаю, может быть у вас семья фаундеров будет. Напишите его сами, после этого можно обращаться и вообще как-то примерно о чем-то разговаривать. Мне не нравится то, что сейчас рынок просто какой-то не то, что перегрет, он какой-то лава везде. Если я год назад пытался избавиться от инвесторов, которые хотели забрать мой карьер, то теперь пытаюсь избавиться от людей, которые хотят узнать и получить мою консультацию, это просто какой-то кошмар. Но! Я вас всех очень сильно люблю, пишите, звоните. Я просто не хочу сбиваться с пути, мне нужно сделать ICO, для меня сейчас это самое важное, а потом у меня самое важное будет делать карьер.
О. Иванов:
Понятно. Хорошо, так вот смотри, давай вернёмся всё-таки к цифрам. 100 %, значит, всего этого карьера, 25 % это, что генерируете, соответственно и выдаёте на продажу по цене сейчас рубль, вернее 1,25-1,30$. Получается, что в потенциале это в три раза вырастет на этапе, когда вы будете уже продавать песок на биржах либо непосредственно. Фактически, вы свою будущую прибыль уже сразу отдаете, складываете в количество токенов. Вопрос: какое количество токенов имитируйте? Какую сумму денег планируете собрать от и до, то есть какие-то есть у вас шаги?
Р. Пичугин:
У нас не совсем опять же, как у всех. У нас все по-своему, у нас токены уже выпущены изначально были, то есть они не программируется моментально в Pre Sale и ICO, они уже есть.
О. Иванов:
Распределяются, получается, но в принципе тоже нормальная модель.
Р. Пичугин:
Они уже, грубо говоря, лежат у меня на кошельке. Как у тебя лежат эфириумы, у меня могут лежать мои SandCoin. Я их так из мешочка достаю и раздаю. Во время при ICO, потом ещё было закрытое pre-ICO, потом у нас соответственно были запросы от инвесторов крупных, то есть грубо говоря у нас изначально было порядка 3млн.400 тысяч SandCoin было выпущено, на ICO будет уже поменьше 3-х млн., потому что постоянно обращаются. Изначально было запланировано на ICO продать 3 млн.170 тысяч. Но так как у нас были моменты, когда входили инвесторы, когда у нас был закрытый Pre Sale и, соответственно, вот уже будет чуть поменьше. Но суть в том, что мы привлекаем средства на ICO продавать SandCoin. И сейчас я пытаюсь, секундочку, порядка, наверное, 3,5 млн.$ максимальная планка сборов. У меня сейчас калькулятор не перед глазами и, честно говоря, тут вопрос не в том, что я типа не знаю свои цифры. Суть в том, что я не знаю, сколько сейчас SandCoin точно осталось.
О. Иванов:
Это понятно. Ну и сколько вы уже собрали. Потому что понятно, сейчас по закрытому Pre Sale все равно подписки идут.
Р. Пичугин:
Люди пишут, мы смотрим заявки уже на ICO, которые оставляют, поэтому мы понимаем сколько примерно привлечём уже, с какой скоростью.
О. Иванов:
То есть, вы не гоняетесь за каким-то десятками-десятками миллионов, то есть вам нужно ровно та сумма, которую конкретно вы привязали к объему песка? Несмотря на все соблазны.
Р. Пичугин:
Есть минимальная планка какая-то, как понимаем, что тогда мы сможем сделать с какими-то ограничениями.
О. Иванов:
Я так понимаю, что уже очень близко к ней, если вообще уже даже не дошли до неё?
Р. Пичугин:
Не дошли, но думаю, что да. Можно сказать, что…
О. Иванов:
Потенциал уже есть.
Р. Пичугин:
Да, есть большая вероятность, что все будет хорошо. Максимальная три с половиной... посмотрим, я не могу сейчас ничего говорить, как она пойдёт, как получится, но интерес довольно высокий у инвесторов, особенно из-за границы. Потому что, там... Сейчас один момент расскажу. Мы обсуждали, почему люди в русскоязычном чате менее лояльные, чем в англоязычных чатах.
О. Иванов:
Кстати, почему?
Р. Пичугин:
Понимание инвестирования, винчерного инвестирования в России и зарубежом немножко разные. В Америке каждая бабушка является владельцем и совладельцем какой-то акции.
О. Иванов:
Это правда.
Р. Пичугин:
Соответственно, у них меньше вопросов по конкретному карьерному бизнесу, они больше смотрят на перспективу роста токина, сможет ли токин вырасти так. У нас больше начинают интересоваться, а что у тебя там, где у тебя «крыша «и кто там главный у вас, где батя сидит там. Мы понимаем, что инвесторы из-за рубежа, они, как правило, более активны, и на этапе Pre Sale были более активны, и мы общаемся сейчас с теми, вот с BananaCoin общаемся тоже. Кто сейчас собирает деньги, все понимают, что зарубежные инвесторы более активны, и мы делаем ставку на то, что в первые пару-тройку часов как минимум минималку уже закроем. А потом уже посмотрим, что у нас будет.
О. Иванов:
ICO у вас длится сколько-то недель?
Р. Пичугин:
Месяц.
О. Иванов:
Месяц, да, получается? Отлично! И начинается 18-го…
Р. Пичугин:
18 сентября, должно заканчиваться 18 октября, но...
О. Иванов:
Как закроется, так закроется.
Р. Пичугин:
Как закрывается, так и закроется.
О. Иванов:
Слушайте, по крайней мере, друзья, те, кто в общем-то рассматривает для себя возможность кратно увеличить небольшие или какие-то существенные криптовложения, я думаю есть смысл обратить на Руслана, Sandcoin.io, правильно? Зайдите, поищите в интернете, посмотрите там информацию о проекте, подпишитесь на Telegram канал, я так понимаю?
Р. Пичугин:
Да, Telegram канал, он опять же и на сайте есть.
О. Иванов:
Да, опять же все каналы на сайте есть, поэтому подпишитесь, пообщаетесь, позадавайте все каверзные и не каверзные вопросы. И по крайней мере до 18-го числа время есть, чтобы себе в календарь поставить, послушать, позадавать вопросы, посмотреть чего ребята там делают, и, возможно, что-то для себя ценное из этого вынести как минимум. Особенно если вы имеете какие-то криптоактивы. У нас осталось буквально чуть поменьше полутора минут, если позволишь, хотел, знаешь, в конце такие короткие блиц-вопросики, ответики, если дашь.
Р. Пичугин:
Давай!
О. Иванов:
Смотри, представь, что лет через 10 мы с тобой где-нибудь встречаемся, воды себе стаканчик берёшь или чего-нибудь покрепче, там чай, кофе, вот мы с тобой садимся, ты оглядываешься назад и говоришь «жизнь удалась! «. Вот что это такое для тебя? Вот прям всё случилось.
Р. Пичугин:
У меня родители живы, здоровы. У меня есть моя любимая жена, я надеюсь, что к этому времени уже и дети. И у нас есть крыша над головой.
О. Иванов:
Как-то это связано с SandCoin? С какими-то бизнес – проектами?
Р. Пичугин:
Нет, это абсолютно не должно быть связано с каким-то бизнес-проектами. И не имею в жизни вопросах жизни бизнес – проектов. Бизнес – это хорошо, но важнее всего погода в доме и, если говорить про счастье, счастье – это всё-таки семья и дети. А не бизнес и много денег.
О. Иванов:
Почему там сейчас не оказаться? Чего не хватает, чтобы там уже быть сейчас?
Р. Пичугин:
В счастье?
О. Иванов:
Все случилось. Смотри, 10 лет на что ты будешь тратить?
Р. Пичугин:
Я думаю, что надо понимать жизнь должна, по моему личному мнению, дается тебе на развитие, ты должен развиваться сам. Я надеюсь, что эти 10 лет я буду развиваться. Я буду развиваться как предприниматель, я буду развиваться как отец, я надеюсь, в дальнейшем. Просто надо постоянно в себя что-то впитывать, развиваться, обучаться и что-то делать, и не стоять на месте. У меня есть пример моих замечательных родителей, которые постоянно это делают. У меня есть пример моей очень своеобразный бабушки, которая невероятно активна в свои 78 лет. Я понимаю, что нужно просто заниматься любимым делом и что-то делать, просто не сидеть на месте, и семья – это самое важное, а деньги это все прийдёт.
О. Иванов:
Если бы у тебя была возможность для своих целей развития, развития проекта или саморазвития, сделать так, чтобы рядом с тобой оказался кто-нибудь из таких по-настоящему великих людей в команде или как-то просто так?
Р. Пичугин:
Именно из живущих?
О. Иванов:
Либо ныне живущих, либо нет. Вот кого бы ты хотел видеть рядом?
Р. Пичугин:
Ммм...Уинстона Черчиля.
О. Иванов:
Почему?
Р. Пичугин:
Он очень смешно шутил.
О. Иванов:
То есть, так поржать вместе?
Р. Пичугин:
С умным человеком поржать всегда хорошо.
О. Иванов:
Это правда. Спасибо тебе, Руслан! С нами был Руслан Пичугин СЕО и основатель проекта SandCoin, обращайте внимание! Зайдите на Sandcoin.io, посмотрите, что за проект, не упустите возможности для кого это возможно будет интересным. Руслан, спасибо тебе огромное! Очень такая интересная беседа получилась. Удачи тебе 18-го числа и дальше!
Р. Пичугин:
Спасибо.
О. Иванов:
Всем счастливо! Пока-пока!