А. Трещёв:
Добрый день и добрый вечер, дорогие друзья! Нас смотрит с каждым разом всё больше, больше и больше людей! И количество просмотров уже перевалило за 100000, но это только начало. С вами мы проделаем путь до миллиона! Почему? Потому что мы всегда стараемся говорить о том, что актуально здесь и сейчас. И, знаете, что я сегодня заметил: сегодня водители, люди, которые гуляют по Москве, уже не столько хают правительство Москвы за дороги, за бесконечные ремонты и бесконечную плитку, коей устлана вся Москва, сколько обсуждают криптовалюты, Блокчейн. Все хотят - водители, певцы, режиссёры - уже хотят кино снимать; кто только об этом не говорит. Поэтому это - одна из самых горячих тем сегодня в стране. Поэтому у меня сегодня очень необычные гости. И я рад представить и сказать, что буквально пару дней назад была создана Российская Ассоциация Криптовалют и Блокчейна. Вот такое название - РАКиБ. Я с гордостью представляю президента этой ассоциации Юрия Припачкина.
Ю. Припачкин:
Добрый день.
А. Трещёв:
Да. Добрый день. И - генерального директора, Арсения… Как правильно сказать? Щельцина. Ну, и как всегда у нас Денис Попов, наш эксперт. Денис, как ты?
Д. Попов:
Всем добрый вечер.
А. Трещёв:
Ты сегодня кто?
Д. Попов:
Я сегодня эксперт LegalTech.
А. Трещёв:
А, ну, то есть, без глубокого погружения. Ну что, дорогие друзья? Поскольку тема - одна из самых актуальных и горячих, и об этом пришло время поговорить, я задам вопрос президенту. Юрий, вот скажите, давно это зрело - желание создать и зарегистрировать Ассоциацию, или это внезапный какой-то порыв, поддались искушению, что все об этом говорят?
Ю. Припачкин:
Да нет, темой Блокчейна я занимаюсь давно, уже года полтора.
А. Трещёв:
Это давно на самом деле.
Ю. Припачкин:
Ну, просто настало время бизнеса, а потом настало время организации тех, кто занимается бизнесом. И, имея некий опыт создания организации такого рода, которая умеет отстаивать права тех людей, которые хотят заниматься своим делом, своим любимым делом, я считал необходимым сплотить ряд людей, которые хотят совместно добиться правовой ниши, правильной правовой ниши для новых технологий. Причём надо понимать, что мы в первую очередь говорим о Блокчейн-технологии, а криптовалюта - это одна из модных, конечно, тем, применяемых к использованию этих технологий. Но это не единственное, чем мы хотим заниматься.
А. Трещёв:
Я с этим абсолютно согласен. В основе всего я тоже вижу Блокчейн - тот, который революционирует экономику. И этот рынок будет гораздо больше, чем рынок Интернета. Но что я услышал? Что буквально за день до того, как было официально объявлено:”Арсений столкнулся с огромным количеством заявок, их перевалило за пять сотен в первый день!”. Это так или не так?
Д. Попов:
Да, конечно, это так. Хотелось бы добавить, что это вопрос создания нового рынка, и все по сути бизнесмены, предприниматели, которые в этом рынке работают - будь то платформы Блокчейн-системы, будь то компании или какие-то услуги в области ICO - все они столкнулись сейчас с преградой легализации рынка. И для того, чтобы решить эти вопросы, конечно, нужно сплотиться и, соответственно, решить эти все вопросы для себя самих, для рынка, для общества. Только с помощью Ассоциации эти вопросы можно решить.
А. Трещёв:
А сколько, вы прогнозируете, будет людей? Вот в первый день 500 - как прям при дефиците в магазинах.
Ю. Припачкин:
Мы меряем в биткоинах всё.
А. Трещёв:
В биткоинах? Сколько будет?
Ю. Припачкин:
Ну, это, конечно, шутка. Дело в том, что идея, которая овладела умами сейчас - это новая система координат, новая система измерений.
А. Трещёв:
Ну, я думаю, что она поразила уже сотни тысяч людей, не миллионы, но сотни тысяч.
Ю. Припачкин:
Я бы даже сказал, миллионы. Миллионы, потому что, если посмотреть на то, как развивается рынок (если мы говорим не только о биткоине, ещё раз говорю, но и, по крайней мере, о других криптовалютах), если мы говорим о количестве проектов с использованием технологий Блокчейна, если мы говорим о государственном финансировании такого рода разработок (не только у нас, естественно) и о применении этого в самых разных областях, если мы говорим о регионах, которые начинают в мире пользоваться этой технологией, то - мы прекрасно понимаем, что это действительно технологическая революция.
А. Трещёв:
Да, мы посмотрели, что правительство Эстонии уже полностью перешло на Блокчейн: документооборот и всё хранение. Один из первых вопросов, которые пишут - это “Не очередная бюрократическая история? Или она на самом деле для людей, чтобы помочь им разобраться и реализовать какие-то проекты?”.
Ю. Припачкин:
Ну, я, конечно, хотел бы быть бюрократом - мне всегда нравилось это призвание. Но как-то вот жизнь получилась такая, что я никогда не был привлечён к бюрократической деятельности, хотя, я занимался общественными организациями. И, вы, наверное, знаете, я до сих пор руковожу Ассоциацией Кабельного Телевидения России, которая уже много десятков лет занимается развитием этой отрасли в стране и много сделала для законодательства и для абонентов, и для возникновения правильной системы отношений между владельцами прав, операторами услуг и абонентами. Поэтому мне совершенно понятно, что делать с точки зрения создания такой организации, которая в первую очередь защищала бы права тех людей, которые занимаются этим как бизнесом. И второе: если мы видим, с каким упорством все наши чиновники самого разного уровня начали говорить о цифровой экономике, о, так сказать, использовании этих технологий. Одни бурно бьются за то, чтобы говорить, что Россия - это страна Блокчейна, другие говорят, что здесь очень много опасностей - это правильно и естественно, с одной стороны. С другой, мы понимаем, что момент, когда нужно наладить взаимоотношения между бизнесом и властью - это сейчас крайне важно.
А. Трещёв:
Его, главное, не пропустить.
Ю. Припачкин:
Не пропустить, потому что сейчас точка [фактически] принятия решений по многим вопросам. Более того, вы знаете, важно всегда заложить правильно глоссарий со всех сторон, чтобы система координат была одинаковая.
А. Трещёв:
То есть, я правильно понимаю, это поможет предпринимателям защитить их.
Ю. Припачкин:
Конечно. Это не просто защитит. Речь идёт о создании комфортной среды.
А. Трещёв:
У меня есть вопрос с подвохом к Арсению. Арсений, вот сейчас проходит Дальневосточный форум. Процитируйте не дословно, а хоть одно выражение из речи чиновников большого ранга, которые говорят о криптовалютах и Блокчейне.
А. Щельцин:
Ну, на самом деле все комментарии можно разделить на две части. Первая - это то, что касательно Блокчейна ни у кого нет вопросов. Мы его будем применять и в Российской Федерации, и в коммерческих структурах. Касательно криптовалюты мнение разделилось на две части. Вот недавно, пару часов назад, Кудрин высказался о том, что криптовалюты будут легализованы, это вопрос времени. Но со стороны Центробанка иная позиция - что это денежный суррогат, который не должен попасть, соответственно, в легальное поле.
А. Трещёв:
Я думаю, что они игриво себя ведут по одной простой причине: статус Центробанка такой особый, что, я думаю, что им надо быть очень осторожными в словах. А Герман Греф правильно сказал, что через 10 лет мы будем говорить имеющимися категориями криптовалют, Блокчейна, что надо быть очень осторожными. И вот все говорят о легализации. Вот я сейчас ехал в машине, мы тоже это обсуждали между собой, и я бы сказал, наверное, определение статуса, правильно? Потому что никто не понимает. Американцы приравняли к ценным бумагам, российские юристы рассуждают, что это: это финансовый актив, финансовый продукт… Кто-то говорит, это имущество. Но, безусловно (и что мне нравится), что, например, Игорь Шувалов и другие ответственные люди... Я смотрю, у нас, кстати, рекорд по посещению, я смотрю на цифры. Очень хорошо, правильно! Подключайтесь сами и звоните своим друзьям, потому что видите, как актуальна тема, потому что цифры предательски говорят, что это очень хорошо. Так вот, они все говорят, что не надо спешить, и не надо, например, бояться налогов. А люди ответственные понимают: нет, нужен инструмент для того, чтобы стимулировать экономику. И я думаю, что сейчас мы находимся в таком положении, когда какие-то вещи мы пропустили в силу объективных или субъективных причин, и есть новая возможность. Вот прям просто сесть в последний вагон и ворваться в новый мир, потому что что-то подсказывает, что экономика Блокчейна, экономика криптовалют - это не только тигр, это будет “Вау!”. Правильно, я так считаю, или нет?
Ю. Припачкин:
Абсолютно. Мы можем громко вместе и дружно сказать “Вау!”, хотя это не наш лозунг. Наш лозунг “Ура!” и “Вперёд!”. Вот с этим лозунгом…
А. Трещёв:
Это для того, чтобы реализовать “Вау!”.
Ю. Припачкин:
Ну, да. Но, тем не менее, я хочу сказать, что… Понимаете, так полчилось, что за время моей предпринимательской жизни, за почти скоро уже там… с 89-го года, уже скоро будет 30 лет, много было разных проектов, много было…
А. Трещёв:
Успешные все?
Ю. Припачкин:
Да, все были успешные, и все интересные.
А. Трещёв:
“Да, все успешные!” Он так легко это сказал. На самом деле это хорошо, потому что предпринимательская деятельность связана с большими рисками и, к сожалению, миллионы занимаются, а успешных не так много.
Ю. Припачкин:
Вы знаете, успешность проекта заключается в том, что… я считаю, не в тех деньгах, которые на нём заработаны, а в том, реализован или нет, получилось реализовать ту идею, которую тебе хотелось. А деньги можно заработать разные. Главное - это успешность проекта.
А. Трещёв:
Много или очень много.
Ю. Припачкин:
Я хотел не о себе сказать. Я хотел сказать, что был свидетелем целого ряда технологипческих революций. Это и создание бирж как структур, которые создавали в 90-ые годы, в общем, и финансовые рынки, и рынки товарные,это и внедрение волоконнооптических линий передачи информации, которые обеспечили переход на современную систему телекоммуникаций, и внедрение интернета и цифрового телевидения, и BIG Data… В общем, если посмотреть последние пару десятков лет, то такие технологические рывки, они, в общем, являются привычным делом. Я считаю, что то, как наша общественность, в том числе как наши бизнесмены разного уровня отреагировали на возможности, которые предоставляет технология Блокчейн, говорит о том, что у нас есть бизнес, он активный, и он может занимать передовые позиции. Поэтому задача нашей новой Ассоциации как раз в том, чтобы объединить таких людей и использовать их, в общем, потенциал для того, чтобы рекомендовать, мягко скажем, нашим государственным органам принять те или иные шаги. То есть, создать совместную дорожную карту - притом, чтобы сделать это совершенно нормальной отраслью нашей экономики, то есть, той индустрии, которая может тянуть за собой многие другие. В чём основное [как бы] преимущество Блокчейна? Это технология, которая, на мой взгляд, позволяет перевести отношения по принципу “каждый с каждым”. То есть, вовлечение человека в процесс окончателный принятия решений, инвестиций в том числе. Что такое ICO, о котором все говорят? Это фактически преодоление множества бюрократических преград с точки зрения привлечения денег. Потому что сложилась такая ситуация, когда есть, с одной стороны, деньги, которым тяжело дойти до новых проектов, с другой стороны - есть масса реальных проектов, которым тяжело пройти через инвест-банки, через целую структуру финансовых посредников для того, чтобы получить доступ к инвесторам. Вот снятие преград в этом направлении, переход на новые технологии - это, конечно, выдающийся шаг с точки зрения развития экономики. Вот как его сделать правильно, как его сделать формально, чтобы, с одной стороны, инвесторы чувствовали свою защищённость, но и чувствовали свою защищённость предприниматели, которые переоформляют ICO. Поэтому мы, например, видим одним из первых шагов Ассоциации - создание при ней некоего центра компетенций, который бы осуществлял оценку тех или иных проектов в области ICO, давал бы рекомендации, как инвесторам, так и ребятам, которые хотят пройти процедуру ICO. И фактически выдача, я бы сказал рейтинга, то есть, создание некоего рейтингового агентства в части ICO, которое бы на основании общественных рейтинговых оценок позволяло бы принимать решения по тем или иным проектам ICO, которые сейчас, вы знаете, плодятся просто стремительно, и в этом мире достаточно много интересного.
А. Трещёв:
Мы сейчас об этом поговорим. Арсений, Блокчейн или криптовалюта? Или и то, и другое? Что вы ставите на первое место? То, что будет драйвером?
А. Щельцин:
Я думаю, что первое место по определению идёт у Блокчейна, потому что Блокчейн в себе совмещает и криптовалюты. Конечно, безусловно, криптовалюты сейчас как некие промоутеры технологии Блокчейн. Но, на мой взгляд, вот это внимание мы должны использовать для совместной позитивной работы с разработчиками блокчейн-платформ для того, чтобы в следующий шаг войти, когда уже криптовалюты, допустим, будут менее упоминаемые, чем сейчас. Следующий шаг - это, безусловно, использование Блокчейна в различных отраслях, применение лучшей практики государства, и так далее.
Ю. Припачкин:
Вы знаете, я объясню, почему название Ассоциации Криптовалют оказалось на первом месте. Потому что у нас сначала было “Блокчейн и криптовалюта”, а сокращение РАБиК - потом один наш уважаемый член сказал:”Вы знаете, у меня так зовут парня, у которого я зелень на рынке покупаю, поэтому давайте лучше наоборот”. Вот так история начинается…
А. Трещёв:
Я знаю-знаю-знаю, что значит. Ха-ха! Вот пугающая цифра. Я тоже считаю, что это самое время, когда Ассоциация зарегистрировалась, потому что творится полный беспредел. Посмотрите, что происходит в Китае: они просто, как и часто в истории бывало, то уничтожили все книги, то всех воробьёв, а потом оказывается, что гусеницы было ещё больше,и урожая потеряли гораздо больше, чем если бы его поклевали просто птицы. Но суть не в этом. Я думаю, что радикальное решение Китая объявить ICO вне закона - и самое удивительное, что сделанный закон имеет обратную силу: все деньги, которые были собраны, вернут - я уверен, что этого не произойдёт. И заключение какое: 99% ICO они признали мошенническими, и только 1% - это были люди, которые на самом деле хотели сделать мир лучше и изменить, сделать и желать довести идею до конца. Это удивительно.
Ю. Припачкин:
Почему? Я считаю, это совершенно замечательный шаг, очень правильный, нужный для развития рынка. Он временный, несомненно. Им нужно навести порядок у себя, потому что…
А. Трещёв:
99% мошенничества - ужас!
Ю. Припачкин:
Слушайте, если я вам буду рассказывать про биржевое движение 90-х годов, или про то, как строились первые обменники - там было всё тоже по-разному, скажем так. Есть этапы развития индустрии. Вот сейчас Китай принял решение исходя из того, что у него назрела необходимость переформатировать и структурировать эти рынки. Вернутся они к идее ICO? Конечно, они вернутся к идее ICO.
А. Трещёв:
Всегда вернутся. Слишком много битков.
Ю. Припачкин:
Дело не только в этом. Америка пошла по пути, например, приравняв ICO к IPO и сказав, что ценные бумаги - ребята, давайте проходить тот же путь, просто принцип привлечения несколько другой. Всё, они этот вопрос решили. Как решит Китай - так же или чуть по-другому - мы увидим, я думаю, в течение ближайшего времени. Даже, думаю, это займёт меньше года. Но это позитивный шаг для развития рынка. Посмотрите, биткоин припал, потом опять пошёл вверх на этих новостях.
А. Трещёв:
Я абсолютно с вами согласен по одной простой причине: я всё-таки верю в то, что сам инструмент ICO, он революционен в чем - раньше ты должен был идти в банк, закладывать там всё, что угодно, ты в любой момент мог расстаться со всем своим бизнесом. Потом появилось IPO. Ну, возможность для россиян сложнее, чем для иностранцев: через три года - ты должен пройти был определённый путь, потратить кучу денег на консультантов, и прочее, прочее, прочее - и через три года собрать свои деньги, оценить, сколько стоит твоё состояние. Сейчас идея (и это тоже тренд времени: когда хорошая идея - это самый главный товар). Люди с идеями завтра будут богаче, чем люди с деньгами, но без идей. Деньги имеют обыкновение, как вода в песок, утекать. Юрий, это такой опыт в бизнесе или нет? То есть, идеи насколько важны вот сегодня?
Ю. Припачкин:
Конечно. Самое ценное - это две вещи: идеи и опыт. Я хочу сказать, что в рамках нашей Ассоциации, мне кажется, достаточно уникально сочетание идеи и опыта. Потому что у нас большинство ребят, которые хотят быть членами - это молодые люди 25-30 лет с горящими глазами, с прекрасной, я бы сказал, подготовкой, закончившие великолепные учебные заведения у нас и за границей, имеющие опыт бизнеса, имеющие кое-какие средства, ими заработанные. И то, что эти люди хотят продвинуть эту индустрию не только с точки зрения зарабатывания денег, но и с точки зрения достижения каких-то высот, так сказать, в реализации себя, своих проектов - это главное, что есть. Критическая масса есть, технологии есть, мировой тренд есть, поэтому…
А. Трещёв:
Мы не выпустим мошенников на ICO?
Ю. Припачкин:
Ну, конечно, будут какие-то всплески. Но основная цель наша - как раз создать такую структуру отбора, такие правила проведения у нас в стране такого рода мероприятиях, чтобы это было понятным публичным мероприятием, чтобы это было, ещё раз подчеркну - инвесторы, которые вкладываются, были защищены, но и те люди, которые будут проводить ICO, [были защищены]. Если они следовали определённым правилам - это как с IPO: ты провёл IPO, ты следовал определённым правилам, люди поверили в твой бизнес и принесли тебе деньги - хорошо. Бизнес может быть успешным/неуспешным - мы знаем про IPO, что количество проблем, скажем так, не меньше. Обычная история, когда люди проводят IPO, привлекают деньги, потому курс акций, цена долго падает, и происходит в лучшем случае возврат средств через какое-то время. Поэтому с этой точки зрения здесь не сильно что-то изменится. Инструментарий будет новый, а отношения между людьми - они никогда не меняются, всегда были, так сказать, многие тысячи лет одни и те же.
А. Трещёв:
Опыт. Молодость. Задор. Арсений, а как вы считаете, рынок стартапа в России состоялся или нет?
А. Щельцин:
Абсолютно. Учитывая, что… Если мы говорим об ICO, если посмотреть на самые успешные стартапы - там всегда как минимум технический разработчик или руководитель технической службы, которая отвечает за большой блок в проекте, россиянин, вот. Также хотел бы добавить касательно ICO: у нас действительно большая задача, и китайский опыт, который происходит сейчас, собственно, не так далеко, говорит нам о том, что действительно нужны стандарты ICO, действительно нужна отраслевая оценка экспертная проектов, и, соответственно, отраслевой стандарт проведения ICO. Это и требования к документам,и ко всем процедурам, чтобы всё было грамотно и красиво, и, самое главное, объективно.
А. Трещёв:
И законно. Я думаю, что на Ассоциации лежит важная часть - дать всем равные возможности. Почему? Вот, например, мы затронули историю с IPO. Всё отрегулировано, отлажено: если ты соврал, если ты не указал конечного бенефициара - уголовная ответственность от 20-ти до 30-ти лет. То есть, невозможно скрыться, аудируют три года, ты прозрачен. ICO - вот первые ICO, которые были, это же полумошеннические. В чем? Виталий Бутерин написал “Wy peppers?”, потом появилось огромное количество консультантов, причём, самое смешное - из Большой Четвёрки. Мы помним, когда их было Девятка, Восьмёрка, Семёрка. Почему их становится меньше? Да потому, что они ставят свою печать, которой торгуют, а умные люди, которые попали в беду - их судят, разоряют - и они выходят с рынка. Так вот, мне интересно, кто из этих компаний поставил 99% печатей своих, прилипнув к простой бумаге, которая обросла огромным количеством ненужных консультантов, которые ставили, говорили, что это надо, делали за кого-то работу, которая вообще привела к тому, что многие люди были не те, которые были указаны. То есть, абсолютная непрозрачность. Мы же знаем, такие скандалы были, когда было проведено ICO, а там ставили просто номинальные люди, и специально ставили, чтобы проверить - а поднимали десятки миллионов долларов. Статус IPO - это всё-таки акции. Не определён статус (что же такое?) ICO? Это добрые люди, которые дают тебе деньги, или они забирают твои акции… Вот это работа, которая должна быть проведена. Я думаю, что если на себя это возьмёт Ассоциация - это было бы хорошо. Потому что как правильно и справедливо сказал Юрий, компетенция - это очень важная роль. Мы видим каждый день на (?), в других местах проходят конференции ICO о блокчейне, учат блокчейну экспертов - к чему это привело? Это стоит дорого. Но я не вижу людей, которые бы разбирались. Все об этом говорят, но все говорят поверхностно. Поэтому я думаю, что вот, если Ассоциация взяла на себя роль проведения каких-то мероприятий, где бы доходчиво, простым, внятным языком говорили, что кому надо - может быть, половина людей посчитают, что им это не нужно. Потому что к чему мы вывод сделали? Что сегодня есть куча площадок, куда ты можешь выходить и торговаться на бирже без всяких ICO, не давая никаких обязательств. То есть, я думаю, что сегодня такая (в том числе) не только помощь в установлении контакта с государством. Я думаю, что игра в том, чтобы законодательство соответствовало реалиям дня Ну, и просветительская работа - это тоже будет большой частью или нет, Юрий?
Ю. Припачкин:
Ну, несомненно. Я хочу сказать, что среди тех структур, которые подали заявки на вступление в Ассоциацию,с которыми мы работаем, очень много как раз ребят, которые занимаются не только собственным бизнесом, но и занимаются такого рода мероприятиями. В том числе потому, что им есть что рассказать, им интересно это рассказать. И я считаю, что правильно организованная такого рода деятельность, конечно, она должна проводиться. Тем более, что мы сейчас говорим о начале пути. Количество людей, которые занимаются этими проблемами, оно пока в процентном соотношении от, скажем, рынка заинтересованных, потенциально мало. МЫ начале пути, в ближайшие 2 года - я не знаю, как, Герман Оскарович сказал про 10 лет - я думаю, что всё будет быстрее, потому что технология развивается в экспоненте…
А. Трещёв:
И время быстрее
Ю. Припачкин:
И время быстрее идёт. Я думаю, что мы буквально в течение трёх-четырёх лет увидим существенные изменения на финансовых рынках, на банковских рынках. Мы понимаем, что во многом для банков могут наступить тяжёлые времена, если правильно будет построена система взаимоотношений их клиентов с новыми, скажем, финансовыми структурами и финансовыми учреждениями. Поэтому недаром, кстати, сейчас 10 ведущих европейских банков собрались для того, чтобы создать собственную криптовалюту на основании технологии Блокчейн - но для внутренних расчётов. То есть, они хотят использовать преимущества Блокчейн для снижения издержек. И это правильно.
А. Трещёв:
Конечно. Огромное количество людей сдали Блокчейн.
Ю. Припачкин:
И это будет продолжаться, конечно. Поэтому ещё раз подчеркну: речь не в криптовалюте, криптовалюта - это, как сказать, один из моментов возникновения новой индустрии. То, что возникает в индустрии, ещё и со своими деньгами - это крайне симптоматично. Таких прецедентов ещё не было на самом деле. В этом её уникальность и в этом её востребованность.
А. Трещёв:
И перспектива тоже.
Ю. Припачкин:
И перспектива тоже, конечно. Мы понимаем опасения и Центрального банка и наших силовых структур о том, что такого рода инструментарий может быть использован при каких-то незаконных операциях.
А. Трещёв:
Я понимаю, почему антропометрические данные президента столь убедительны в этой организации - для того, чтобы не допустить беспредела, когда организовывались биржи, обменники и прочие новые виды, которые, конечно же, кого-то сказочно обогащали, оставляя после себя сотни тысяч и миллионы людей без денег. Мы этого не допустим?
Ю. Припачкин:
Мы будем стараться использовать опыт для того, чтобы минимизировать такого рода издержки. Но при этом мы понимаем, что и предыдущие технологии, о которых сейчас все говорят как о законных, они как раз оставили те последствия, о которых вы говорите, но в отличие от технологии Блокчейна не оставили следов.
А. Трещёв:
Это гениально сказано, потому что Блокчейн хранит и оставляет всё. Невозможно уничтожить и вмешаться - и это очень хорошо.
Ю. Припачкин:
Да. И ещё, мне кажется, до конца все не осмыслили вот такого рода технологического рывка. И, вы знаете, это в некоторой степени я бы назвал суверенной технологией.
А. Трещёв:
Однозначно.
Ю. Припачкин:
В каком плане суверенной технологией - не только потому, что она оставляет следы, но и она сопряжена, собственно, скажем, системой измерений, то есть, валютой. Ведь что такое суверенность? Это то. когда ты печатаешь собственные деньги, как известно. Вот что делал любой правитель? Он печатал собственные деньги.
А. Трещёв:
Посмотрите на цифры - цифры зашкаливают! Спасибо вам, друзья! Подключайтесь, слушайте, смотрите. Дальше будет ещё более интересно.
Ю. Припачкин:
Так вот, заканчиваю мысль: любой правитель всегда печатал собственную деньгу. Печатаешь собственные деньги - ты независим, пользуешься чужими - значит, грош тебе цена, ты можешь управлять сколько угодно, но всегда будешь от чего-то зависим. В чём, кстати, и проблема сегодняшней экономики: что у нас как бы денежная масса привязана к доллару, соответственно, все наши попытки говорить о суверенности, они, к сожалению…
А. Трещёв:
Кто-то пишет:”Чем хранить американские деньги, лучше бы уже купили битки - уже бы два раза нажили, а не пытались быть счастливы из-за 5%”. Думаю, что в этом есть доля правды.
Ю. Припачкин:
Какие 5%? О каких процентах вы говорите? Доли процента.
А. Трещёв:
Я знаю правду, но не хотел шокировать. Для того, чтобы бунт не начался.
Ю. Припачкин:
Нет. Ещё раз: если мы говорим о широком применении технологии - она, конечно, будет иметь далеко идущие последствия и в экономическом, и в организационном, и даже в политическом плане (в хорошем смысле этого слова).
А. Трещёв:
Юрий, а знаете, что я ещё вижу в Блокчейне? Вот что мне нравится в ней, и об этом тоже не все говорят - это то, что он сделан так, как никому не верить. То есть, он исключает природу обмана. Обманывать невыгодно: и по деньгам невыгодно, и ты не сможешь обмануть, потому что всё прозрачно, да? И вот это такая тоже уникальная история, которая до конца не оценена, потому что она должна сделать рынок лучше, потому что пока что в бизнесе большинство цитат из “Крёстного отца”. Или нет? Готовы ли вы за всё ответить?
Ю. Припачкин:
Вы знаете, здесь стоит другой вопрос. Смотрите, очень важно: а готовы ли мы к этой технологии? Понимаете?
А. Трещёв:
Это другой вопрос. Герман Клименко сказал, что это очень дорого. И, кстати говоря, я никогда об этом не задумывался, но он заразил во мне сомнение - я посмотрел: это действительно не так просто.
Ю. Припачкин:
Это действительно не так просто. Это стоит серьёзных денег, серьёзных затрат. И самое главное - это изменит алгоритмы нашей жизни - как экономической, так и государственной, потому что… Ну, вообще, что такое цифровизация? Цифровизация - всего лишь технология. Значит, проблемой цифровизации всегда являлись регламенты. Вы знаете, у меня в жизни был такой проект, который всё время придумывала “Электронная Москва”, которая достаточно хорошо сейчас развивается, там замечательная команда, но когда мы его начинали (ещё при Юрие Михайловиче), и когда я был конструктором этого проекта, основная проблема была в регламентах - в регламентах, которые нужно писать, систематизировать оцифровать, заставить выполнять, провести контроль, и т. д., и т. д.
А. Трещёв:
То, что сейчас называется кодами или как, в криптомире?
Д. Попов:
Смарт-контрактами.
Ю. Припачкин:
Смарт-контрактами. И то, что сейчас мы опять пришли к пониманию того, что возникает технология, которая позволяет упростить и сделать прозрачной процедуру регламентов и сделать их предысторию большую - я считаю, вот в этом гениальность технологии Блокчейна, в этом, так сказать, будущее нашего прорыва. И здесь надо сосредотачивать усилия коллективные.
А. Трещёв:
Арсений, вот как молодой человек, но с достаточным багажом опыта вот в этой новой индустрии, как директор - куда вы поведёте этот корабль?
А. Щельцин:
Ну, в первую очередь, у нас очень много организационной работы.
А. Трещёв:
То есть, у вас есть план?
А. Щельцин:
Конечно. У нас планируется множество направлений, комитетов.
А. Трещёв:
Я смотрел устав, да.
А. Щельцин:
Конечно, да. Сейчас ситуацию относительно рынка можно охарактеризовать как отсутствие единого мнения от отраслей, и поэтому сейчас нам необходимо в кратчайшие сроки собрать нашу позицию, понять, как мы хотим решать те или иные вопросы, вопросы легализации - предложить свои формы, соответственно, нормативного регулирования и криптовалют, и касательно перспектив развития блокчейна. Тоже немаловажен вопрос суверенитета - это технологический суверенитет помимо выпуска своей собственной криптовалюты, это российская криптография.
А. Трещёв:
Я думаю, что это недооценивается многими людьми. Или как вы считаете суверенитет - это в широком смысле?..
А. Щельцин:
Мы это решим.
Ю. Припачкин:
Вы знаете, проблема же не только в нас. Вообще мир вошёл в новую технологическую революцию, и это все признают. И действительно: кто быстрее бежать будет в этом направлении, тот и возьмёт на себя (с одной стороны) груз принятия решения первым, с другой стороны - получит максимальные дивиденты. У нас есть возможность…
А. Трещёв:
Я извиняюсь, не в порядке перебить. Я вот просто внимательно прослушал суверенитет, и у меня вдруг родилась идея. Вот смотрите, Казахстан, Япония, которая легализовала криптовалюту, Сингапур, который создал условия, Швейцария, которая пытается играть…
Ю. Припачкин:
В общем-то, все неплохие страны.
А. Трещёв:
Да, неплохие страны. Я не знаю, зачем… Юрий, и, наверное, вопрос Юрию и Арсению: смотрите у вас не было такой идеи? Вот в Казахстане они сделали какую-то особую экономическую зону с английским правом, с особым судом, куда приглашают инвесторов. И я знаю многие люди из криптомира ездят туда. Ряд платформ, скажем, и Эфириум, и Waves проводят там немало времени. Вот а что,е сли сейчас идёт форум на Дальнем Востоке - не важно, были особые экономические зоны, торы (территории с опережающим развитием). А может быть, предложить правительству какую-то сделать особую зону - не важно, в Подмосковье, не важно где - где вот действительно создать особые условия, где можно как полигон использовать для хождения криптовалют, ICO, оценок. Вот как вы считаете? Вот в Казахстане они все на английском говорят - английское право и две инстанции суда, которые не подчиняются судебной системе Казахстана. В этом есть что-то такое.
Ю. Припачкин:
Ну, несомненно, нужно использовать мировой опыт. Но с другой стороны, надо понимать, что, если ты живёшь в чужой системе координат, правила которой пишешь…
А. Трещёв:
Свою сделаем, будем по-русски говорить.
Ю. Припачкин:
Слушайте, у нас есть, в отличие от Казахстана, еще более замечательная территория, которая нуждается в развитии - это Крым, который в том числе находится под санкциями.
А. Трещёв:
Кстати, там теплее.
Ю. Припачкин:
Во-первых, там теплее, во-вторых, там народ замечательный, в-третьих, там есть масса нерешённых проблем и необходимость в инвестициях, в-четвёртых, там есть очень разумные органы руководства. которые понимают, как правильно привлекать к себе инвестиции, там есть, так сказать, потенциал определённый.
А. Щельцин:
..разработчиков.
Ю. Припачкин:
Разработчиков. И я считаю, что там есть задачи вывести из-под санкций всю эту историю.
А. Трещёв:
Кстати, говорят, что перспективнее отрабатывать на островной территории. Сейчас Мальту все рассматривают: там 300-400 тысяч населения, остров, небольшая территория. И это идеально заходит для того, чтобы там обкатывать новые технологии. Да, Денис?
Д. Попов:
Да, я тоже думаю, что сейчас мы говорим о бизнесе, о том, что в Блокчейн и в криптовалюту вовлечен, в основном, бизнес, и в Ассоциацию входит. Также проникновение в жизнь простых людей [происходит] биткоина. Сейчас, например, молодёжь (тоже мы наблюдаем) и дети начинают зарабатывать сами, ну, не имея, конечно, ни карточек, ничего, влияя на родителей, заставляют их тоже увлекаться криптовалютами. И просят денег инвестировать для того, чтобы показать, как можно зарабатывать.
А. Трещёв:
Обещают дикие проценты, чтобы у мамы и папы волосы встали дыбом. О которых они не слышали, и давно отвыкли - со времен МММ.
Д. Попов:
И я хотел бы, собственно, такой задать вопрос: как вовлекать простых людей. и пришло ли время уже людям, которые, может быть, и не технологичны, но хотят эту волну не пропустить? Есть ли у Ассоциации задача работать с простыми людьми, не с бизнесом, с потребителем бесконечным?
Ю. Припачкин:
Смотрите: самая главная задача - сделать всё, чтобы это не превратилось в большой МММ на базе Блокчейна. Опасность есть этого? Есть. Нужно с ней бороться? Нужно. И мы для себя видим как раз одной из первоочередных задач сделать так, чтобы и в сознании людей, и с точки зрения организации индустрии не превратилось во всю эту историю.Поэтому с этим всем мы будем бороться и разъяснять всем, что технология Блокчейна - это не МММ. Это первое. Относительно простых людей: конечно, да. И здесь, во-первых, есть масса проектов, где технология Блокчейн уже используется - это некоторые банки наши (например, тот же Сбер), и Росреестр, который использует сейчас большую работу с технологией Блокчейна…
А. Трещёв:
Я читаю устав, чтобы задать каверзный вопрос, и вижу, что здесь прям всё идеально написано. Знаете, что меня удивляет? Обычно, когда создаётся Ассоциация, ты можешь читать только первую страницу - уставы все одинаковые. Меня удивляет качество устава: первый раз я вижу качество устава, когда он соответствует целям и задачам и названию ассоциации - что удивительно.
Ю. Припачкин:
Спасибо большое. Это от такого профессионала, как вы, приятно слышать.
А. Трещёв:
Это правда.
Ю. Припачкин:
Но, тем не менее… Действительно, задач много, но людей, которые хотят совместно их решать, тоже очень много - и в этом, я считаю, как раз успех, организационный момент, который мы сейчас проходим. Поэтому, все заинтересованные люди - Welcome! Мы совершенно открыты для всех, и у нас уже привлечены и работают как гранды этой индустрии, так и ребята, которые мне массово звонят и говорят:”Можно увидеться? Давайте обсудим проект? А как сделать вот так? А можно я приведу всех своих знакомых, и мы сделаем какую-то свою региональную ячейку, чтобы…
А. Трещёв:
Я уже слышал, что много известных людей в наблюдательном совете в высших органах Ассоциации, то есть, уже которые состоялись, лидеры, которые известны не только в стране, но и далеко за её пределами.
Ю. Припачкин:
Ну, конечно…
А. Трещёв:
Опыт, опыт и путь в бизнесе. И человеческие отношения.
Ю. Припачкин:
Есть действительно люди, которые обладают определённой уже, скажем, аурой в этой области, которые и сами могут привлекать, и к себе могут. И я думаю, что их опыт будет полезен. Потому что есть люди, уже которые провели собственное ICO, приличные деньги на этом заработали.
А. Трещёв:
Мы совсем недавно… Здесь в прошлую программу сидел Александр Иванов, и мы вдруг вспомнили дату, посмотрели - 11 ноября прошлого года компания стоила 30 млн, на момент, когда мы сидели. она стоила 602 млн, пока мы сюда ехали, она стоила 597 млн. Правда, как только мы расстались, она просела на 100 млн, и всё возвращается на круги своя. Не знаю, была ли причинно-следственная связь, что мы расстались.
Ю. Припачкин:
Я думаю, что да. И такого рода люди, как Александр Иванов, они, конечно, служат ориентиром как для отрасли, и важно их профессиональное мнение и опыт. Здесь задача собрать тех людей, которые могут дать уже опыт, а здесь полгода в Блокчейне - это уже опыт, понимаете?
А. Трещёв:
Вот мне нравится тоже, что, когда вы сказали, что “Опыт. Молодость. Желание” - нет времени сейчас. Вот что меняется в жизни? Раньше все думали, что учимся до 25 лет, а потом 40 лет эксплуатируем эти знания. Нет. Сейчас наступило время, когда мы должны учиться прям на ходу, на бегу, каждый день образовывая и получая себя, других, каждый день. И самое приятное что: сегодня нет гуру, мастеров, докторов, или кого-то ещё - у всех сегодня есть равные возможности. Если каждый из вас, кто сегодня нас сидит и слушает, возьмёт и оторвёт пятую точку и поверит в себя, в первую очередь, вы измените свою жизнь, как её изменили многие люди, которые бывают у нас в студии, те, которые придут в Ассоциацию. Конечно же, приглашаем всех! Посмотрите, какие опыт и молодость, успешные проекты - всё будет в Ассоциации. Вступайте, идите. и это вас спасёт от многих непредвиденных моментов - это в первую очередь, а самое главное - вам расскажут и покажут, как это сделать быстрее, менее затратно, а самое главное - дадут успешную экспертизу самые лучшие люди в стране (и, может быть, за рубежом), которые уже это делали не раз. Я так понимаю, что с каждым днём людей авторитетных, известных, уважаемых, в том числе не только из бизнеса, но из ФНС, ФТС - всё больше и больше будет прибывать в Ассоциацию. Или нет?
А. Щельцин:
Да.
Ю. Припачкин:
Конечно. Мы работаем с госструктурами, с министерствами, интерес очень большой. Я вообще хочу сказать, что иллюзия, что у нас в правительстве работают люди слабые и некомпетентные, как обычно пытаются изображать - это не так. У нас чрезвычайно, я считаю, высококвалифицированные специалисты собраны. Вы посмотрите, что сделано, например, с налоговой службой за эти годы: у нас потрясающая налоговая система - и по прозрачности, и по сборам, и по применению технологий.
А. Трещёв:
О (?) ходят легендарные вещи, насколько он может хранить в голове, а не в компьютере большой объём информации, и всем всё помнить.
Ю. Припачкин:
Ну, слушайте, там действительно гениальная система, сделанная в короткие сроки фактически на пустом месте. Посмотрите, сколько сделано в Москве: одна платформа “Активный гражданин” чего стоит. Я хочу сказать, что мы переплюнули здесь многих, и именно не с точки зрения технологий, а с точки зрения построения регламентов, использования - ведь когда человек обращается, ему отвечают. Это вот и есть социальное государство на самом деле, активное. Почему, например, система не используется по всей территории Российской Федерации, когда она настолько хорошо себя зарекомендовала в Москве и ряде других мест? Вот чем на самом деле должно заниматься, я считаю, правительство России -это внедрять такие технологии целиком по стране как можно более быстрее и эффективнее. Есть опасность для маленьких чиновников в применении технологии? Есть. Сдерживают это? Конечно, сдерживают. Но это не повод расстраиваться, а повод двигаться вперед.
А. Трещёв:
Задуматься?
Ю. Припачкин:
Конечно.
А. Трещёв:
Нейронные сети - они же есть не только в компьютере. Они должны шевелиться везде, как правильно сказали. И я не раз слышал всякие бредовые истории про каких-то чиновников (конечно, у нас очень много добрых людей, которые всё расскажут и покажут), но - что мне приятно? Мне приятно, когда ты встречаешься с человеком, и он тебя удивляет. В последний раз меня удивил Александр Иванов. Герман Клименко - мы потом, после передачи общались - тоже удивил широтой кругозора. И Денис, я вот всё больше понимаю, что параллельные люди на параллельных местах. И это очень хорошо, это хороший задел. И насколько я понимаю, Герман Клименко поддерживает Ассоциацию?
Ю. Припачкин:
Да, конечно. Он фактически является председателем избирательного совета.
А. Трещёв:
Тот, кто не помнит и не знает - это советник президента по развитию Интернета. Помните и знайте! Если такие ещё остались… То есть, он оказывает содействие, поддержку?
Ю. Припачкин:
Конечно. Это его отрасль. Мы ему благодарны за внимание к индустрии. Хотя, надо признать, что он тоже прошёл большой путь…
А. Трещёв:
И это очень хорошо, что он знает всё изнутри.
Ю. Припачкин:
Да, да… Поэтому все мы развиваемся, мы учимся, и способность учиться и воспринимать новые технологии - это как раз средство молодости человека.
А. Трещёв:
Юрий, а вот директор - молодой, симпатичный.
Ю. Припачкин:
Для многих, увы, женатый.
А. Трещёв:
Для многих, увы, женат. Ну, ничего страшного. Уровень компетенции Арсения? Нет, я тоже считаю, что управление всегда должно быть у людей, у которых есть запал, задор. И самое главное - я тоже верю в молодость, у которой есть хороший опыт. Арсений, расскажите о каких-то самых успешных своих проектах.
А. Щельцин:
Ну, хотелось бы в первую очередь сказать о том, что был немалый труд выполнен с нормативной работой за прошлый год.
А. Трещёв:
Что немаловажно - самое тяжёлое.
А. Щельцин:
Мы собрали огромное количество экспертов, в частности с помощью них мы поняли эту большую необходимость работы с темой криптовалюты и, соответственно, Блокчейна в первую очередь. Это можно, соответственно, посмотреть на сайте в новостях.
А. Трещёв:
Вы знаете, я когда ехал, я посмотрел, что существует немалое (хотел сказать огромное, но это будет неправильно) количество организаций. Я не помню другие аббревиатуры. Что это: успешные проекты, правильная работа с медиа (что тоже немаловажно в наше время, потому что СМИ, если их привлекать, они быстрее доносят информацию)?
А. Щельцин:
Я думаю, что это просто модель оперативного решения острых вопросов. Когда мы с помощью отрасли понимаем, какие вопросы требуют сиюминутного решения, соответственно, с помощью краудсорсинга или очных встреч понимаем, как эти вопросы можно решить, с помощью юристов и технологов понимаем, что для этого необходимо, участвуем во всех необходимых рабочих группах при государстве, слушаем внимательно позицию государства. И часто позиция государства имеет какие-то изъяны - не потому, что они хотят отрасль как-то закрутит, что ли - они просто не понимают, и нужно им это объяснять. И одна из лучших форм - это практические, пилотные проекты, что хотелось бы делать в новой Ассоциации непосредственно, пилотные проекты по Блокчейну… Потому что чиновникам легче смотреть на какие-то действующие рабочие модели для их масштабирования.
А. Трещёв:
И за чиновниками будет легче смотреть.
А. Щельцин:
Ну, конечно.
А. Трещёв:
Юрий, а вот что вы скажете людям, которые нас сейчас смотрят (а их всё еще очень много), вот они могут сидеть и сами что-то ковыряться - что предлагает Ассоциация для того, чтобы им было полезно туда вступить?
Ю. Припачкин:
Ну, главная задача Ассоциации - собрать набор их проблем.
А. Трещёв:
Вам говорить одну минуту - поэтом глядя в камеру. Президент вам сейчас объяснит, почему вы должны идти в Ассоциацию.
Ю. Припачкин:
Ну, проблема на самом деле номер один, что отрасль только задаётся. Мы можем только вместе её создать и только вместе быть успешными, потому что никто один не сможет таким образом построить свой бизнес, чтобы не упираться, постоянно не совершенствовать своё законодательство, не совершенствовать систему отношений. Поэтому давайте вместе сделаем систему координат для нашего бизнеса, и для этого сейчас очень удобный момент.
А. Трещёв:
Дорогие друзья! Заканчивая программу, хочу сказать, что нам действительно важно ваше время. Почему? Потому что это улица с двусторонним движением: нам тяжело без вас, вам тяжело без тех людей, которые подставят плечо, научат, расскажут, покажут, проведут по минному полю, чтобы никто из вас не подорвался. Успехов! Ждите наших новых выпусков. До новых встреч! До свидания! Спасибо.