Т. Минеева:
Здравствуйте, дорогие друзья, в эфире передача «Про дело» и я, её ведущая, Татьяна Минеева. Сегодня у нас самая, наверное, актуальная и самая обсуждаемая в соцсетях уж точно и в интернете тема «Блокчейн». В гостях у нас, как Вы думаете, кто? Дмитрий Мариничев, Интернет омбудсмен, член генерального совета «Деловой России», эксперт АСИ и много разных регалий. Дмитрий, здравствуйте.
Д. Мариничев:
Вечер добрый.
Т. Минеева:
Мы сегодня в преддверии 1 сентября, последний день лета, завтра дети идут в школу, студенты в институт. И в интернете все это подрастающее поколение очень много обсуждает и интересуется этой важной темой. Ты, как главный эксперт, спасибо большое, что пришёл, давай вот такою мини лекцию, очень понятную, без каких-то сложных терминов. Вот что такое криптовалюта, её плюсы и минусы, мой первый вопрос.
Д. Мариничев:
Очень просто надо объяснить, что такое криптовалюта.
Т. Минеева:
Вообще, вот детям, нас слушают дети.
Д. Мариничев:
Криптовалюта, это новые деньги, новая форма денег, если правильнее сказать. Когда-то у нас были рубли, почему рубли, потому что рубили полоски либо серебра, либо золота, их меняли на какие-то товары. Особо услуг тогда не было, они были бесплатны для людей. Потом появились монетки, которые печатать начало государство, и присвоило себе монополию на эти монетки. Собственно говоря, две основные монополии, который есть у государства, это монополия на деньги, на эмиссию денег, или на выпуск денег, говорить если по-русски, и на применение силы не согласным, то есть на насилие. Вот такие вот две основные функции, которые государственная модель в себе имеет. Соответственно, дальше появились деньги бумажные. Это было таким же взрывом мозга, они точно так же говорили, и людям было так страшно брать бумажки, потому что они любили монетки, которые можно было проверить. А ещё позже появились безналичные деньги, векселя, ассигнации, банкноты, всё вот это прошло, и стали в нашей жизни безналичные деньги, которыми мы сегодня с Вами пользуемся. Потом они превратились в карточки, на самом деле, карточки из себя ничего не представляют, о них потом мы отдельно поговорим. А вот криптовалюты, которые базируется на технологии блокчейн, это просто новая такая реинкарнация денег, к которой мы все привыкли.
Т. Минеева:
Когда она появилась?
Д. Мариничев:
Появилась, можем сказать, почти 10 лет назад, такая молодая.
Т. Минеева:
Это США, Китай?
Д. Мариничев:
Появились они неизвестно, где, такой вот анонимный автор или группа авторов, которые до сих пор неизвестны. И после этого началась различная вариация на эту тему, большое количество криптовалют существует сегодня, где-то порядка 2000. А если считать все токены на которые выпускаются и так же и будут отнесены криптовалюты.
Т. Минеева:
Что такое токены, сразу вопрос.
Д. Мариничев:
Токен, это вообще нечто неосязаемое, это что-то похожее на номерок в гардеробе, когда ты сдаешь свою верхнюю одежду, скажем, в театре, то тебе дают этот номерок. Потом ты можешь на этот номерок поменять на какую-нибудь курточку, лучше на шубу.
Т. Минеева:
Этот номерок, что, его можно в руках потрогать,если ты его у себя держишь.
Д. Мариничев:
Если распечатать на бумажке, то можно потрогать. Но в целом всё в нашем мире эфемерно. Естественно, по сути своей, самое важное, это информация. И вот эта самая чистой воды информация, которую Вы можете поменять на что-то материальное или нематериальное, на услугу, на сервис, на товар.
Т. Минеева:
Хорошо, но прежде, чем это поменять, нужно сначала это получить. Где это хранится, как человек этим обладает, либо не обладает. У меня вот, например, нет ни крипторубля, ни криптовалюты.
Д. Мариничев:
А у меня есть.
Т. Минеева:
А ты майнер, у тебя написано на футболке Russian Miner and Coiner
Д. Мариничев:
Да, у меня есть криптовалюты, и кошелёк, и даже есть у меня свой койн.
Т. Минеева:
Вот, давай тогда на твоём примере, а не на моём, понятным языком расскажем, что у тебя есть, с чем это едят, где это хранить и те, кто нас сейчас смотрит, кто слушает, как это приобрести, и что на это можно купить в конце концов в России. Сегодня, в принципе, купить можно всё, что угодно и продать можно всё, что угодно.
Т. Минеева:
Пойду в магазин сейчас за хлебом, покупать.
Д. Мариничев:
Да, можно пойти купить хлеб, можно пойти в лавку «Лавка», сейчас такая бесплатная реклама, и купить там фермерские продукты, тот же самый хлеб фермерский за биткойны, например. И они продадут. Это действительно очень хорошая такая, очень современная технология, которая в целом позволяет отказаться и от кассовых аппаратов, и от привычных нам фискальных чеков, и от привычных нам карточек. И для того, чтобы купить тот же самый хлеб, нам достаточно иметь просто телефон. Самое минимальное, что нужно. Можно, конечно, с собой компьютер, ноутбук носить, точно так же всё это организовать. Можно даже распечатать свою криптовалюту, свой биткойн на бумажке, и отдать им эту бумажку, это будет чем-то похоже.
Т. Минеева:
Наверное, пенсионеры так делают, если в них, конечно, есть. Для надежности.
Д. Мариничев:
Могут делать, то есть, опять же, мы говорим о том, что информация, это все, и носитель, который на себе, в себе содержит эту информацию, он вторичен. И в системах криптовалют или в системах блокчейна, соответственно, основные записи, это записи в цепочке блоков, где всё хранится в таком виде чистого знания, распределённого по сети, децентрализованного, которое невозможно уничтожить. То есть каждый человек, который присоединен к этой сети, он обладает абсолютно точной копией этого знания. Чем-то похоже на то, что мы сейчас сидим, общаемся, видим друг друга и не только мы здесь, в этой студии.
Т. Минеева:
У нас аудитория большая, уже около 2000 человек.
Д. Мариничев:
И у всех этих 2000 человек одна и та же информация, одно и то же знание. И когда всё это закончится, он сможет пересказать, рассказать, я это видел, это было, это происходило, и каждый это сможет сделать. И покуда мы обладаем этим знанием, то это есть сама очевидность, это и есть истина. Собственно говоря, блокчейн так и работает, что ничего нельзя подменить, ничего нельзя сказать, если кто-то, один из этих 2000 сегодня будет говорить, что нет, на самом деле он говорил то-то, то 1999 подтвердят, что это было не так. Поэтому знание будет то, большинством этого знания, большинство если им обладает. Собственно говоря, и в криптовалютах ровно точно так же, то, что самое длинное, то, что большее количество людей знает, или большее количество кошельков знает, то и является истинным знанием. Это относится и к транзакциям, и к количеству Ваших денег, это такое целостное общее знание, просто автоматизированная система знаний, по-другому тут не скажешь.
Т. Минеева:
А кто же ей владеет, это несколько владельцев.
Д. Мариничев:
В преддверии 1 сентября это вообще звучит актуально. Владельцев не несколько, владельцы все, вот все участники системы, например, на сегодня биткойн, это несколько сотен миллионов человек.
Т. Минеева:
Это всех вообще в мире?
Д. Мариничев:
Да, и все в мире обладают этим знанием, и каждый знает о транзакциях другого, и каждый знает всё. Но, может быть, единственное, что он не знает, кому конкретно кошелёк принадлежит. Но посмотреть любое движение может всякий.
Т. Минеева:
Как интересно.
Д. Мариничев:
Ну, например, вот сейчас мы выпустили свой токен в рамках нашего ICO. И транзакция.
Т. Минеева:
Как много непонятных слов.
Д. Мариничев:
И транзакции по данному токену может наблюдать любой человек, который захочет. Это всё открыто, это всё в свободной форме, и своровать или скрыть ничего невозможно, чтобы это не стало достоянием общественности.
Т. Минеева:
Но это же не бесплатная такая возможность, правильно, вот мне, чтобы присоединиться, я должна куда постучаться?
Д. Мариничев:
Это бесплатная возможность абсолютно, и все программное обеспечение является открытым, и код является открытым. Вы можете даже поставить себе не просто программу и пользоваться своим этим кошельком, Вы можете скачать исходный код, внести в него какие-нибудь изменения, которые Вам хочется, откомпилировать его и точно так же пользоваться. Вот настолько это всё свободно.
Т. Минеева:
Отлично, тогда что-то сплошные плюсы я пока вижу, а минусы то в чём?
Д. Мариничев:
Минусы совсем серьёзные, о них стоит говорить отдельно, они не относятся.
Т. Минеева:
Это что, с законодательным каким-то препятствием?
Д. Мариничев:
Нет, ещё хуже. К минусам относится то, что использование этой системы людьми, оно очень сильно переворачивает их жизнь. Точно так же, как любая технология, которая входила в нашу жизнь, она так или иначе переворачивала нашу жизнь: телефон, телеграф, железная дорога.
Т. Минеева:
Вызов такси, не знаю.
Д. Мариничев:
Вызов такси уже стал теперь одной кнопкой, а когда-то людям нужно было звонить.
Т. Минеева:
И объяснять долго, где я нахожусь.
Д. Мариничев:
Да. Всё становится по-другому. Использование блокчейн-технологий, оно приводит к тому, что мы начинаем автоматизировать привычные нам процессы, которые выполняли обычно люди, и из этой цепочки.
Т. Минеева:
Давай примеры какие-нибудь приведем еще.
Д. Мариничев:
Ну, самый простой пример, например, решил кто-то жениться или выйти замуж, наверное, там актуально для школьников и детей. Сейчас, чтобы это сделать, нужно пойти.
Т. Минеева:
Или для их родителей.
Д. Мариничев:
Да, нужно пойти в ЗАГС и в ЗАГСе зарегистрировать, ввести эту запись, что там Вася и Оля, они поженились. Есть человек специальный, который эту регистрацию проводит. То, например, уже в ближайшем будущем блокчейн как раз позволяет автоматизировать этого человека, и к нему уже приходить не нужно будет. Достаточно просто будет обменяться записями в блокчейне, и всё, Вы зарегистрировались, и об этом знают все участники или все граждане Российской Федерации.
Т. Минеева:
Это когда будет возможно уже?
Д. Мариничев:
Это можно будет сделать уже сейчас.
Т. Минеева:
Да ладно.
Д. Мариничев:
Да.
Т. Минеева:
Потому что у нас портал госуслуг ещё до этого не дошел, электронная цифровая подпись не у всех.
Д. Мариничев:
Он и не сможет до этого дойти, потому что нужно понимать, что государство, это не что иное, как модель экономического социального устройства общества, а конкретно взаимодействия людей между собой в целях достижения общественного блага. Когда каждый делится какими-то своими правами в пользу общественных и получает общественные блага в обратную сторону. Вот в данном случае получается, что мы можем передоговориться, но уже не в плане того, что мы выбираем кого-то, кто будет являться представителем государства, то есть общественности, в целях исполнения этого общественного договора. А мы говорим, что общественный договор будет исполнять машина, и мы всего лишь на всего должны договориться до структуры того алгоритма или программного обеспечения, которая будет его исполнять. Фактически, любой клерк, любой человек, который производит достаточно простые утилитарные функции в нашем понимании, он будет вытеснен из этой цепочки. Ровно точно так же, как когда-то извозчики когда-то ушли из нашей жизни, прекратились в водителей, например, такси. Сейчас водители такси уходят из нашей жизни, превращаясь в элементы машинного зрения и автоматического управления автомобилями. Точно так же обыкновенные госслужащие, они уходят из нашей жизни и, фактически...
Т. Минеева:
Но вот как сервисы электронные.
Д. Мариничев:
Да, и уходят государственные модели из нашей жизни, в том числе и, например, голосование, принятие решений, много, много чего. Это всё перестраивает отношения, вплоть до того, что перестраиваются отношения, связанные с трудом или с работой. То есть они становятся другими. Уже не будет людей, которые нанимают на работу, работодатели, предприниматели, или людей, которые нанимаются, не будут заключаться трудовые договоры. Вы фактически будете обмениваться собственной ценностью и формировать быстрые творческие коллективы, которые соединяются и распадаются для решения тех или иных задач. Это важно.
Т. Минеева:
Вот проектное управление, например, уже в школах внедрили, это что-то типа таких команд, которые под задачу были сделаны, задача достигнута, цель достигнута и пошло дальше.
Д. Мариничев:
Можно достаточно просто сказать, когда-то были одни крестьяне, и было совсем немного городского населения, 97 % крестьян, 3 % городского населения. Потом эта пропорция менялась. Естественно, класс рабочих, ему не откуда было взяться, он мог взяться только из крестьян, крестьяне мигрировали в рабочих. Никто не удивляется тому, что сейчас всего 3% крестьян, которые кормят 97% непонятно кого, по сути своей. Мы не удивляемся, и мы являемся урбанистическими городскими жителями, хотя можем проживать в деревне. Но мы в деревне ничего не делаем, не пашем, не сеем, мы там получаем удовольствие.
Т. Минеева:
Наслаждаемся природой.
Д. Мариничев:
Да, то, над чем мы работаем, это вообще непонятно что, это можно где-то быть, летать в космосе, вот что это происходит. Сейчас происходит ещё более сложный процесс, не нужны рабочие, вот как бы мы не хотели, как бы мы не горевали, не тосковали, не нужны рабочие. Из класса рабочих выявляется креативный класс, который является флагманом сегодняшнего движения вперёд. Вот это то, о чем следует задуматься и это то, что изменяют те же самые криптовалюты, блокчейн.
Т. Минеева:
Ну и какое же будущее у биткойна в России? Не знаю, будущее можно взять через год, через пять лет. Ты видишь будущее, я знаю, во всяком случае, в цифре, в цифровой экономики, в основных трендах хорошо разбираешься. Вот именно завтра биткойн в России, что это?
Д. Мариничев:
Я бы не смотрел на биткойн в России, потому что здесь нужно смотреть на Россию в биткойне. Вот вопрос, как себя будет вести Россия, и как она правильно или неправильно примет технологию, примет ту стандартизацию, ту регуляторику, которую нужно принять.
Т. Минеева:
Сейчас она на каком уровне у нас?
Д. Мариничев:
Сейчас на уровне обсуждений, рассуждений, вот всё, что с этими суждениями связано. И пока больше ни на каком уровне, потому что просто ещё не хватает компетенции достаточному количеству людей, чтобы разобраться и понять, куда двигаться.
Т. Минеева:
Но людей очень много об этом говорит, и говорят, что Россия, это один из главных центров крипто коммьюнити, куча проектов, экспертов, конференций. Я вижу, тебя там каждый день просто посещаешь каких-то основных майнеров, как они там называются.
Д. Мариничев:
Нет, майнеры, это другая природа.
Т. Минеева:
Хорошо, кто такие майнеры?
Д. Мариничев:
Это люди или устройства, не важно, как назвать, которые поддерживают работу всей сети.
Т. Минеева:
То есть это железные шкафы, где хранятся эти номерки.
Д. Мариничев:
Фактически, да. Ну, не то, чтобы даже они там хранятся, хранятся они у тех людей, которые являются участниками системы, а майнеры занимаются обслуживанием этих людей.
Т. Минеева:
Поддержка такая.
Д. Мариничев:
Да, для того, чтобы транзакции между этими людьми случались, и чтобы это общее знание поддерживалось. Потому что чтобы знание сохранить, или оно существовало, оно должно быть достоверным. И достоверность поддерживается криптографическими алгоритмами одностороннего шифрования или хеширование правильнее говорить. И это очень сложный алгоритм, его невозможно посчитать или невозможно посчитать в одну сторону и невозможно в другую. И чтобы получить заданный ответ, Вам необходимо провести много-много раз одно и то же вычисление, чтобы подобрать этот ответ. В этом смысл майнинга, то есть это перебор, постоянный перебор до тех пор, пока тебе не повезёт. А вопрос повезёт, это вопрос случайности. И все майнеры в мире, они конкурируют между собой за то, чтобы закрыть Вашу транзакцию, чтобы подобрать к ней этот ключик волшебный, золотой. И тот, кому повезло в мире, тот и получает вознаграждение, поэтому это…
Т. Минеева:
Это очень сложно понять.
Д. Мариничев:
Это очень демократичная, крайне такая сложная, с точки зрения конкуренции система.
Т. Минеева:
Какая твоя роль в этой системе? Какую ты сейчас занимаешь позицию, я знаю, что у тебя есть свое мнение.
Д. Мариничев:
Я обычный участник, как и все, это абсолютно плоскостная система, к ней можно присоединиться, можно отсоединиться, она от этого не умрёт и не изменится, хотя, немного лукавлю, она, конечно, изменит немного свою сложность.
Т. Минеева:
Я знаю, у тебя есть какие-то законодательные инициативы, ты выступаешь за создание именно на благоприятных условиях.
Д. Мариничев:
Конечно, я выступаю за то, чтобы этот паровоз как можно быстрее двигался, и чтобы в России случилась, именно случилась отрасль, как таковая. Чтобы она появилась в России, развивалась и стала, ну, флагманской она не может в России стать. Но она может стать основополагающей с точки зрения базиса для продвижения цифровой экономики, создания цифрового общества. И уж точно она будет абсолютно доходной, потому что доход она получает со всего мира, это примерно как нефтью торговать. Вот у меня здесь майка такая, как раз тут это биткойны такие падают и нефтевышка, которая качает эти биткойны. Это не новая, конечно, цифровая нефть, хотя такое, может быть, словосочетание прикольное.
Криптовалюта может стать основополагающей с точки зрения базиса для продвижения цифровой экономики, создания цифрового общества
Т. Минеева:
А что, не все ещё понимают в России о таких возможностях сумасшедших. Почему не так быстро идёт этот процесс?
Д. Мариничев:
Он не сможет идти быстро нигде в мире, ни в России в том числе, потому что он ломает систему, он заставляет систему перестраиваться. А система вступает в такую конфронтацию, когда она начинает защищать саму себя, и она сопротивляется этому. Хотя разумные люди понимают, что из точки A в точку Б путь хоть и тернист, но его нужно пройти, иначе этот путь сметёт просто нас. Потому что тренд остановить невозможно, а тренд уже мировой.
Т. Минеева:
И в быстро меняющемся мире сегодня только на опережение.
Д. Мариничев:
Ну, я могу сказать, что по сравнению с миром обыкновенным, вот таким, оффлайновым, где мы живём, крипто-мир движется с кратной скоростью быстрее. То есть то, что происходит за год, в крипто мире происходит за неделю, наверное, примерно так.
Т. Минеева:
С ума сойти, как всё это переваривается в твоей голове?
Д. Мариничев:
Оно никак не переваривается.
Т. Минеева:
Ты всё знаешь наперёд.
Д. Мариничев:
Я просто рефлексирую, как и все, потому что в данном случае твоя глубина познания не так критична, как скорость взаимодействия, и это мир будущего. Когда каждый соединен с каждым, то общая вычислительная мощность, мозговая мощность этих людей, она выше, чем мощность одного человека, который там глубоко-глубоко капает и думает. Это просто другой мир. И кстати, вот дети, которые 1 сентября пойдут в школу, они уже думают так, то есть у них уровень связи, уровень коммуникации на порядок выше, чем у детей 50 лет назад. И ровно такая же меньшая усидчивость, меньшее погружение в локальную тему. Но общий КПД класса современных детей на порядок выше, чем КПД класса 50 лет назад. Но общее КПД одного человека сильно ниже, чем КПД или уровень знаний ученика 50 лет назад, и возможность принадлежать его локальной задаче. Это уже даже не мысли, это просто проверенный, доказанный факт. И это касается любой страны, любой развитой страны, и не только России.
Т. Минеева:
Здорово. Дмитрий, крипторубль, это уже какое-то официальное название, оно как-то принято, либо это просто так называют, вот крипторубль будет, как рубль.
Д. Мариничев:
Я думаю, что будет просто рубль, в общем-то, крипторубль тут название крипто не нужно, рубль как был, так и есть, просто он должен принять ещё одну свою форму, которая за короткий промежуток времени в силу своей универсальности вытеснит все остальные формы, так как она наиболее удобна, наиболее проста. И плюс ко всему, она ещё имеет функциональность, которой нет у обыкновенных денег, у обыкновенных форм денег. Это возможность переноса информации, то есть криптоденьги могут переносить информацию, обычные деньги не могут этого. Если Вы на бумажных деньгах напишите что-то, то с высокой долей вероятности их можно считать недействительными.
Т. Минеева:
Как и паспорт, не надо в паспорте ничего писать.
Д. Мариничев:
Наверное, не надо.
Т. Минеева:
Он недействителен будет. Дмитрий, я знаю, что ты высказываешься о создании такого киберпространства и готовишь именно законодательные какие-то изменения, либо нужен новый закон. Вот немного про серьёзные законодательные твои инициативы расскажи, пожалуйста. Потому что нас смотрят многие, уже 2500.
Д. Мариничев:
Все законодательные инициативы направлены на то, чтобы создать нормальный базис для цифрового государства. И для перехода в цифровое государство.
Т. Минеева:
Мы в целом говорим тогда про цифровую экономику.
Д. Мариничев:
Для чего это нужно делать. Большинство нормальных людей, включая меня, на самом деле, на это до фонаря. Потому что мы не хотим разбираться в законах, мы не хотим знать, что в них написано. Мы хотим, чтобы нам было комфортно, и всё, что мы делаем, в том числе инновационного, может быть кому-то непонятного, было, в том числе, законно. Как вот, например, вопрос с майнингом, этот доходная на сегодня достаточно работёнка и непыльная. Ты купил себе, оставила майнеров и они тебе майнят и приносят какой-то доход. Вопрос, законно это или незаконно. Наверное, всем, кто получает доход от майнинга, хочется сказать, это должно быть законно.
Т. Минеева:
Закона нет.
Д. Мариничев:
Но закона нет, и весь смысл деятельности, он приводит к тому, что нужно объяснить, нужно рассказать, нужно доказать, что то, что происходит, это правильно, это законно, и законы эти нужно донести до тех людей, которые имеют возможность, имеют право на внесение законодательных инициатив.
Т. Минеева:
А те, кто имеет право, те, кто в Государственной Думе, они понимают, о чем идет речь? Я так понимаю, процесс идёт сложно, потому что ты в теме, ещё такие же продвинутые, у кого IT бизнес. А законодатели...
Д. Мариничев:
Насчёт понимают, разбираются, ну конечно, нужно очень сильно быть погружённым. И вопрос, наверное, не в том, что понимают, разбираются, а в том, что начинают понимать и хотят разобраться, и прислушиваются, и в общем-то движутся по эту сторону. И создаются сейчас экспертные площадки, и в Госдуме, и межведомственное, и в различных исполнительных органах.
Т. Минеева:
Но обсуждений очень много, это всё видно.
Д. Мариничев:
Да, к сожалению, носителей знания очень мало, реально тех людей, которые понимают, о чем идёт речь, могут ответить на вопрос, могут рассказать. Людей, которые могут построить мостик между реальной жизнью, реальными людьми и вот этими сюрреалистичными людьми, которые в целом непонятны нормальным людям, их ещё меньше. И вот этот мостик является на сегодня самым главным, то, что можно с точки зрения работы над законами искать и выстраивать. Поскольку гиков, которые хорошо разбираются, в достаточном количестве присутствуют и в России, и в мире. Но в большинстве своём они относятся к праву с таким чувством нигилизма, оно их не очень интересует. Потому что они считают, что тот же блокчейн, это надправовая структура, и здесь они правы. Такое слово, «право», уже несколько раз, право на право, сложно, может быть, это отделить, одно от другого. Но это действительно так. То есть исполнимость этих смарт-контрактов, оно превыше права. Если мы договорились и включили какой-то механизм, то остановить его уже будет невозможно, он будет исполняться при любом условии, при любых раскладах. И смычка технологий, и смычка права, она очень важна для осознания и перехода на новую структуру управления. Поскольку уже общество начинает управляться не только административными, уголовными и прочими законами, когда человек может нарушить и получить за это наказание. А управляются, в том числе, и технологическими ограничениями, когда человек физически не в состоянии нарушить, потому что тот же смарт-контракт не позволяет ему сделать. Но примерно так же Бог когда-то создал землю, посадил здесь нас на планету, и вот мы пахали и сеяли, и никто никогда не мечтал взлететь или полететь, аки птица. Но, однако, прошло какое-то количество тысяч лет, и человек преодолел этот барьер и начал летать. То есть он не нарушил физические.
Т. Минеева:
Даже в космос полетел.
Д. Мариничев:
Он не нарушил физические законы устройства мира, он просто понял их и научился применять в своих корыстных целях. Вот здесь ровно точно так же, будет уже борьба тех, кто создаёт физические ограничения, физические законы и тех, кто может их осознать и применять в своих личных или корыстных целях. Это сложная борьба, и уже такая сложная, изменённая структура общества. Но в большинстве своём, общество будет жить по другой философии, на основании общественных договоров и на основании исполнимости в технологической среде этих договорённостей.
Т. Минеева:
Дмитрий, у нас времени остаётся буквально для заключительного последнего вопроса. В преддверии 1 сентября, завтра дети идут в школу, студенты в институт, как мы уже сказали.
Д. Мариничев:
И мы на работу.
Т. Минеева:
Да, но мы-то на работу, ладно, мы уже определились с образованием, и мой вопрос вот именно, и просьба пожелать, сориентировать поколение Z на дальнейший выбор, например, профессии. Вот учитывая, что новые технологии, цифровая экономика, быстро меняющийся мир, всё уходит в цифру. Вот на что смотреть, либо пять специальностей брать себе параллельно, либо роботов начать уже делать. Вот что ты поколению Z пожелаешь, к каким специальностям высшего образования присматриваться?
Д. Мариничев:
Я пожелаю только одно - забить на все эти глупости, вообще не выбирать себе никакую.
Т. Минеева:
Очень плохое слово.
Д. Мариничев:
Забить - хорошее слово, можно забить гвоздь.
Т. Минеева:
А, ну у тебя да, биткойн...
Д. Мариничев:
Это очень полезно. Действительно, нет смысла выбирать какую-то профессию, есть смысл только мотивировать самого себя на постоянное образование, на постоянное получение знаний, причём из всех сегментов экономики, в любой сфере просто копать глубоко, получать и искать соответствие между одним и другим. И заниматься творческим разрушением, постоянным творческим разрушением.
Т. Минеева:
Творческим чем?
Д. Мариничев:
Разрушением, постоянным творческим разрушением, постоянно всё ставить под сомнение. Вопрос, что так было и так правильно не должен стоять, должно стоять, а как будет, что будет, если я сделаю вот так, можно ли сделать вот так, а давайте не будем делать так, попробуем так. И эксперименты, вот это создание, творческое разрушение, оно имеет и потенциал творческого созидания. Соответственно, сегодня мы уже не живём в парадигме какой-то вертикальной науки, мы живём на смычке всех наук между собой, на консолидации этих наук, на консолидации профессий. И сказать, что будет профессия, я хочу стать водителем, я хочу стать учителем, я с глубокой уверенностью скажу, что не останется таких профессий в каком-то обозримом будущем.
Т. Минеева:
Все в электронном виде.
Д. Мариничев:
Не в электронном виде, оно не останется в силу того, что человек может получить по запросу всё, что он хочет, в том числе, и образование в каком-либо предмете. На сегодня обучиться, быть диджеем на радио так же легко, как научиться петь песни. У Вас есть для этого все возможности, у Вас есть для этого возможность получить это образование и удалённо, и не удалённо, и проконтролируют Вас, и не только машина, но и удалённый преподаватель. То есть каждый может найти каждого и получить то, что ему нужно в любой момент времени для того, чтобы собрать это с чем-то другим, что неподвластно каким-то ещё людям. И кто первый это делает, тот является правильным, успешным человеком. Творчество, творчества, и ещё раз творчество, причём, оно должно быть созидательным. Я музыкант, я не поэт, так не работает, я инженер, я соответственно, как говорится, гуманитарий, я не физик, нет, это не летает, уже все, летает только то, что физики, лирики сливаются. И единственное, что можно посоветовать - учиться и всегда учиться, не бояться этого, и получать новые, новые, знания и вообще, забыть о том, что вот это моя стезя. Перестраиваться, перепрыгивать с одной на другую дорогу, с одной профессии на другую профессию, и не бояться этого делать.
Т. Минеева:
Супер, Дмитрий, спасибо большое за очень полезный разговор. Удачи тебе в реализации этого киберпространства, будем ещё и ещё приглашать тебя на различного рода мероприятия к нам на Mediametrics, потому что очень понятно ты всё объяснил, я лично всё поняла, друзья. Это была передача.
Д. Мариничев:
Когда покупаешь биткойны.
Т. Минеева:
Сейчас мы об этом поговорим уже не в эфире. Друзья, это была передача «Про дело», вела ее я, Татьяна Минеева, в гостях у нас был Дмитрий Мариничев, интернет-омбудсмен. Мы говорили сегодня о блокчейне, о киберпространстве, о криптовалюте, обо всём, самом интересном.
Д. Мариничев:
И непонятном.
Т. Минеева:
До новых встреч.