Т. Буцкая:
Друзья, добрый день. Присоединяйтесь к нашему разговору. Меня зовут Татьяна Буцкая и наша еженедельная программа, которая, я знаю, уже многими любима, называется «Выбор родителей». О чем мы только в этой программе не говорим. Мы говорим и о детских товарах, мы говорим и о детском здоровье, мы даже говорим периодически о психологии. Но есть такие темы, которые очень сложно обойти, темы, которые перед какими-то датами. 1-е сентября, 1-е сентября. Я знаю, что миллионы россиян сейчас вздрагивают, слыша эту дату, потому что надо собирать ребенка в школу, надо готовить ребенка к школе, а еще есть очень много вопросов, которые касаемы здоровья ребенка, потому что если это школа либо если это детский сад, то тут и инфекции, и профилактика инфекций, и вакцинация, и справки, которые надо взять в школу, и диспансеризация, которую надо пройти перед школой, и вот это вот всё, всё, всё сваливается на вашу голову и вам кажется, что выхода нет. Выход есть, особенно если вы живете в Москве. Я с удовольствием представляют мою сегодняшнюю гостью – Лариса Руслановна Картавцева, главный внештатный специалист Департамента здравоохранения Москвы по первичной медико-санитарной помощи детскому населению. Лариса Руслановна, сначала расшифруйте это название, чем конкретно вы занимаетесь.
Л. Картавцева:
Добрый день, Татьяна. Спасибо огромное, что вы пригласили меня сегодня на этот разговор, очень важный и очень нужный и в самом деле в преддверие такого значимого события. Ну, первичная медико-санитарная помощь – что это? Это та помощь, которую оказывают наши самые главные учреждения – это наши поликлиники. Если раньше мы называли поликлиническая помощь, амбулаторная помощь, то это не так, это первичная медико-санитарная помощь, самая главная и самая базовая.
Т. Буцкая:
То есть в двух словах вас можно назвать самым главным человеком по детским поликлиникам Москвы, можно?
Л. Картавцева:
Да, да, можно так.
Т. Буцкая:
Тогда к вам все вопросы. И начнем с того, чем обычно заканчивают, потому что к вопросам профилактики приходят тогда, когда сначала заболел, потом вылечили, потом схватились за голову, чтобы снова не заболел. А что делать, чтобы дети, начиная с 1-го сентября, как можно дольше сохранялись в этом прекрасном состоянии, в котором они провели всё лето?
Л. Картавцева:
Ну да, очень правильный и очень нужный вопрос – да, профилактика. Мне кажется, всю свою жизнь мы с вами что делаем? Мы хотим быть здоровыми, мы хотим быть красивыми, мы хотим долго жить. И для этого мы постоянно с вами проводим какие-то мероприятия. Мы должны проходить профилактические осмотры – диспансеризацию, вести здоровый образ жизни, правильно питаться, ведь это так? И должны защищать себя от различных заболеваний – это делать прививки. И конечно, говорить, что вот именно когда начинать, значит, получается, что мы постоянно в этом процессе. Просто есть какие-то специальные моменты, на которых хотелось бы сделать определенные акценты.
Мы должны проходить диспансеризацию, вести здоровый образ жизни, правильно питаться. И должны защищать себя от различных заболеваний – делать прививки
Т. Буцкая:
Давайте их выберем.
Л. Картавцева:
И если говорить о детках, можно начать даже и вообще с того, как только родители молодые уже обзавелись семьей и вдруг они подумали, что им нужно и они готовы стать молодыми родителями. А для этого в наших учреждениях уже и на этом этапе, мы говорим о женских консультациях, уже, пожалуйста, есть такие пренатальные кабинеты, которые проводят пренатальную диагностику – это 2 скрининга, о которых необходимо, я хочу просто еще раз сказать молодым мамам, что нужно вставать не позже 12 недель на учет, это важно, потому что первый скрининг как раз мы проводим 11 – 13 недель, очень важный, это на различные заболевания врожденные, генетические, второй, вы тоже, наверное, как специалист, знаете, который мы делаем в 18 недель, это УЗИ-диагностика, когда мы можем выявить врожденные пороки. То есть вот уже тоже какая-то профилактика, уже подготовка, когда для этого есть все возможности. Следующее, конечно, когда ребенок уже родился. И здесь мы говорим о том, что у нас во всех наших родильных домах и в детских поликлиниках, ну, во-первых, сразу берут кровь у детей на 5 наследственных заболеваний, которые можно определить. Это тоже своего рода профилактика. И следующее – это, конечно, аудиологический скрининг, который сразу проводится деткам в родильных домах. Но если не успели сделать, то, конечно, в поликлиниках для этого есть всё необходимое оборудование и вся диагностика работает. Вот такой период профилактики, который, видите, мы начинаем от периода зачатия и до рождения ребенка. Ну а дальше это уже детские поликлиники. Здесь самое главное – это, конечно, профосмотры. Это очень важный момент, у детей первого года жизни он практически проходит каждый месяц, а затем уже у детей определенного возраста он различается на профилактические осмотры, на предварительные осмотры и на периодические осмотры, очень много.
Т. Буцкая:
Вот здесь можно запутаться, поэтому перед школой какой, перед школой и перед детским садом что им надо пройти?
Л. Картавцева:
Это важно, перед школой и перед детским садом, обычно май – июнь мы проводим предварительные медицинские осмотры, предварительные, то есть понятно сразу, само название, то есть перед поступлением в школы и в дошкольные учреждения.
Т. Буцкая:
Если они не прошли, сейчас уже конец августа, что делать?
Л. Картавцева:
Не успели? Ну ничего страшного. Конечно, они пройдут, они сейчас приедут после летнего отдыха и можно не волноваться абсолютно, можно прийти и пройти спокойно сейчас, пока еще не все приехали и многие еще отдыхают. А для этого мы в учреждениях тоже подготовились и сейчас наши детские поликлиники работают по особому режиму, это тоже очень важно. Это что значит? Что с 14-го августа по 11-е сентября у нас в поликлиниках открыты 2 кабинета по выдаче справок и направлений и 2 кабинета, то есть еще по одному дополнительному, получается, дежурного врача, то есть куда можно прийти и как раз обратиться со всеми такими вопросами и проблемами, которые помогут вам решить. Но не только для этого, не только для тех, кто не успел вовремя это всё оформить и сделать.
Т. Буцкая:
Да, но просто чтобы сейчас завершить с этим вопросом. Надо ли как-то записываться на эти осмотры?
Л. Картавцева:
Для этих кабинетов, в кабинет по выдачи справок и направлений – да, записываются также по ЕМИАС, как и на прием к тем докторам, к которым эта запись открыта. К дежурному доктору, понятно, что вы можете прийти и сразу день в день получить это направление тут же в поликлинике. Поэтому это очень несложно. Работают сейчас эти кабинеты в часы работы поликлиники, то есть с 8 до 20:00 и в выходные дни, - внимание, - в субботу и в воскресенье с 9 до 15. Это очень важно, то есть можно прийти и в выходной день.
Т. Буцкая:
Но в этом же кабинете диспансеризацию не пройдешь?
Л. Картавцева:
В этом кабинете врач-педиатр, который примет вас, посмотрит, какой у вас вопрос, какая у вас проблема и распишет всё, что необходимо и направит к необходимым специалистам или даст направление на сдачу тех или иных анализов.
Т. Буцкая:
Ну то есть он смотрит в зависимости от возраста, какие специалисты вам нужны и помогает, то есть дает направления, а дальше вы уже также сами записываетесь через ЕМИАС?
Л. Картавцева:
Ну да, это для тех, кто, конечно, опоздал и почему-то вовремя не подготовился к школе и к детскому саду. Но как правило, таких очень мало, родители сейчас очень заботливые, они очень много читают, знают и в принципе, обычно дошколята, они подготовлены, то есть они с детского сада уже проходят всё и их подготавливают к школе, потому что это всё делается организовано. Ну, может быть, не организованные детки, но родители тоже об этом знают, приходя в поликлиники на осмотры и говоря о том, что они записаны и с 1-го сентября идут в детский сад или в школу, то, конечно, участковый педиатр их уже готовит. Поэтому таких у нас, так сказать, злостных нарушителей нет. Может быть, бывают единицы, но это какие-то редкие случаи, может быть, кто-то приехал, поменял что-то, место жительства, ну бывают такие какие-то вопросы, или приехал в Москву, поэтому…
Т. Буцкая:
Раз уж мы заговорили про эти кабинеты, справки в школу и в детский сад всем ли нужны, когда их получать, они же разные, есть справка об инфекциях, о контактах, есть справка просто о здоровье?
Л. Картавцева:
Да, тоже очень вот такой хороший и важный вопрос. Я бы хотела сейчас, чтобы родители тоже меня поняли и вообще для чего мы это делаем, потому что не первый год организована эта работа, то есть мы говорим об усиленном режиме работы детских поликлиник. Почему? Чтобы вот как раз после каникул, после больших каникул чтобы родителям было удобно, чтобы не создавались очереди, а мы заботимся о том, чтобы это было быстро, комфортно и доступно, могли получить необходимую справку, разрешение для детского сада, дошколятам это нужно обязательно, ну и школьникам начальных классов – это с 1 по 4 класс. То есть они приходят, им, соответственно, необходима справка об отсутствии контактов. Это важно. Они же долгое время не были в организованном учреждении, поэтому им необходима эта справка. Эта справка выдается за 3 дня до поступления в детский сад или в школу. Поэтому мы понимаем, что усиленный наплыв будет последнюю неделю, вы понимаете, да, и первые дни сентября. Но начали мы с 14 августа почему? Потому что, во-первых, это школа начинается с 1 сентября, но некоторые детские сады, они начинают работу свою раньше. И поэтому есть возможность у родителей прийти, пожалуйста, получить эту справку. Потом все подготавливаются для того, чтобы пойти в какие-то свои секции дополнительные спортивные. Я не говорю о профессиональных занятиях спортом, я говорю о тех, ну вот просто оздоровительные какие-то секции, для которых тоже требуются определенные справки о состоянии здоровья. И вот эту справку можно как раз спокойно сейчас получить без всякой суматохи. И мы сделали таким образом, наши медицинские учреждения, то есть родители сейчас приходят и за один раз получают всё это, то есть раньше это был длительный процесс – нужно было прийти, вы понимаете, для того, чтобы выйти в организованный коллектив, нужно сдать анализы на энтеробиоз. Это занимает время, нужно результата добиться, потом еще прийти и уже получить справку. Сейчас нет, родители приходят, их осматривают на чесотку и педикулез, спрашивают, был ли контакт с другими детьми, может быть, кто-то болел инфекционными заболеваниями, кто-то нет и дают эту справку, а энтеробиоз, чтобы не задерживать и спокойно всех отпустить в сады и в школы, с 1-го сентября сразу же медицинские бригады выходят и делают вот такой вот как бы массовый забор этих анализов, без всяких проблем.
Т. Буцкая:
То есть активно начинают работать медицинские кабинеты в детских садах и школах?
Л. Картавцева:
Конечно, да, что они и делают всегда.
Т. Буцкая:
Что они и делают всегда, ну, потому что был момент, когда как раз с ними была проблема, что была какая-нибудь одна медсестра на 3 детских сада. Сейчас они все уже укомплектованы?
Л. Картавцева:
Да, мы стараемся, это очень важный для нас вопрос, конечно, чтобы средний медперсонал, медицинская сестра или фельдшер обязательно присутствовали, особенно если мы знаем, что это сейчас образовательные объединения. Понятно, что когда детский сад и школа находятся прямо просто, так сказать, через дорогу, тогда может быть одна сестра на несколько этих учреждений. Если это отдаленные, то мы, конечно, стараемся, чтобы в каждом учреждении была медицинская сестра. Доктор, он выходит по графику, когда необходим осмотр или когда осмотр перед профилактической прививкой, то тогда приходит доктор в эти учреждения, а так мы стараемся, чтобы все образовательные учреждения, конечно, мы стараемся, чтобы там был средний медицинский персонал…
Мы стараемся, чтобы средний медперсонал, медицинская сестра или фельдшер обязательно присутствовали в каждом детском саду
Т. Буцкая:
Который может, если что, вызвать скорую помощь, которая, как вы мне сказали сейчас до эфира, у нас самая быстрая?
Л. Картавцева:
Обязательно, да, да, что она приезжает, самая быстрая в Европе, что было отмечено, что у нас скорая сейчас приезжает за 7 минут, и это так, на вызов к детям.
Т. Буцкая:
На самом деле это очень важно, потому что родители всегда…
Л. Картавцева:
Переживают и боятся.
Т. Буцкая:
Да, они всегда переживают и боятся и то, что у нас теперь все медицинские учреждения укомплектованы врачами, это, конечно, уже успокаивает. Вы произнесли слово «Прививки». Я его, честно, боюсь произносить, потому что после него сразу возникает миллион вопросов. Перед школой, перед детским садом, как вы считаете, какие прививки надо сделать? Если не перед, то в первые месяцы, потому что впереди уже осень и зима. Чем надо вакцинировать детей?
Л. Картавцева:
Ну вообще тема прививок, она очень важная. Спасибо огромное, что вы тоже сделали акцент и задаете этот вопрос, потому что сейчас очень много разных мнений, суждений, есть родители, которые категорически отказываются от проведения профилактических прививок. Я считаю, что это очень неправильно, и это какое-то, может быть, где-то и веяние какого-то ложного информационного потока, который говорит о том, что прививки вредны и их делать не нужно. Ну я сама приверженец того, ну, во-первых, я доктор, мама и прежде всего, я – человек и я сама прививалась и своих детей тоже я прививала по графику, всё как положено, дети здоровые и я очень рада. Я думаю, что и внуков своих я тоже буду прививать также как положено. Поэтому это просто необходимо, это один из способов, методов профилактики, о чем мы говорим, и профилактики инфекционных заболеваний очень серьезных. И в каждой стране существует свой национальный календарь прививок. У нас тоже национальный календарь прививок, который был разработан Министерством здравоохранения, и конечно, мы работаем по нему. Но я хочу еще сделать акцент на то, что, понятно, он национальный, почему он так называется, каждая страна тот или иной перечень прививок вносит в этот календарь, это в зависимости от того, какие инфекции циркулируют на той или иной территории в той или иной стране. Но еще в каждом регионе есть свой региональный календарь прививок. У нас тоже есть московский региональный календарь прививок, который дополнен еще определенными важными прививками, которые, мы считаем, что они нужны. Ну если говорить о детях, которые идут в школу, то конечно, они должны быть уже привиты, полностью закончить все свои важные такие вакцинации – это и полиомиелит, это и против коклюша, дифтерии, столбняка и конечно, у них уже должны быть первым классом проведены эти ревакцинации, это очень важно, как раз ревакцинация вот этой АКДС, это ревакцинация кори, паротита и очень важно, что в школе им будут делать, вот именно в первом классе детям будут делать ревакцинацию от туберкулеза. То есть вот такие важные прививки, это то, что касается календаря.
Т. Буцкая:
Централизовано, да?
Л. Картавцева:
Да, это всё делается в школе, это всё делается после реакции манту. Ну мы все знаем, что ежегодно ребенку именно нужно проводить реакцию манту. Многие тоже не понимают и не хотят это делать: «А зачем?», «А почему?», но это тоже очень важно, и мы об этом говорим и рассказываем. Ну вот тот небольшой перечень, который важен, а также в региональный календарь прививок, если поступление в дошкольное учреждение, в детский сад, то ребенок должен прививаться против ветряной оспы. Ну мы понимаем, такая инфекция, которая очень быстро распространяется и как раз когда детки идут в образовательный коллектив, вот там быстро-быстро, мы знаем, что бывают те или иные вспышки ветряной оспы. Вот против ветряной оспы, против гепатита А делается перед именно поступлением в дошкольные учреждения.
Т. Буцкая:
А как же прививка от гриппа?
Л. Картавцева:
Прививка от гриппа, мы сейчас тоже к ней, это сезонная профилактика. Мы сейчас говорили о важных таких прививках, которые входят в национальный, в региональный календарь прививок и чем он отличается. А есть еще и сезонная профилактика – это профилактика как раз острых респираторных заболеваний и гриппа. Она очень важна, она обычно начинается за 2-3 месяца до эпидподъема таких заболеваний.
Т. Буцкая:
Ну то есть это сейчас уже надо делать, да?
Л. Картавцева:
Сейчас, в сентябре. Вот сейчас дети тоже все придут, выйдут в школы, в детские сады и мы начинаем прямо с первых дней практически вакцинацию против гриппа. Это очень важно. Мы же понимаем, что вообще все прививки, мы проводим всё это бесплатно, всё это доступно, и только приходите и делайте, только необходимо ваше согласие. Но прививки не только детям делаются, и взрослым. Вы знаете, что у нас очень хороший опыт прошлого года, когда возле 24 станций метро работали мобильные бригады, которые прививали людей. Те, которые, допустим, бежали на работу, которым нужно ехать, допустим, спускаясь в метро, и кто возвращался, то там стояли вот такие мобильные комплексы, сидела врач, медицинская сестра и прививали всех желающих. Для этого ничего не нужно было, чтобы возраст был старше 18 лет и имелся какой-то определенный документ, вот и всё, удостоверение личности. И мы добились очень хороших результатов. У нас, вы же знаете, практически не было эпидемических подъемов гриппа в прошлом году. И сейчас мы уже, вначале сентября, уже сейчас прорабатываем, потому что опыт хороший. Мы хотим даже расширить и увеличить количество станций, мы даже, может быть, задействуем нашу такую хорошую значимую ветку – это МЦК и поставим такие же опять бригады, которые дадут возможность москвичам, если им некогда прийти в поликлинику и привиться, потому что в поликлиниках это тоже будет работать, каждый день, пожалуйста, только приходите, но еще и по дороге домой или на работу это можно будет сделать.
Т. Буцкая:
Для того, чтобы оценить насколько человек, гражданин, не побоюсь этого слова, готов для вакцинации, достаточно просто осмотра врача?
Л. Картавцева:
Осмотра врача, конечно.
Т. Буцкая:
Не требуется никаких дополнительных анализов?
Л. Картавцева:
Нет, ну человек, конечно, анамнез собирает, доктор спрашивает все необходимые моменты, замеряется температура, всё это спрашивают там и на месте сразу прививка проводится, то есть здесь ничего такого нет. Если человек аллергичен, если у него какие-то реакции, он это знает обычно и у него другой индивидуальный график, так же, как и у ребенка. Вот мамы некоторые боятся и говорят, что «Столько прививок, а может быть, нам ослабленную нужно, а может быть, нам график поменять?». Ну конечно, доктор-педиатр всегда учитывает состояние ребенка и смотрит. Мы не настроены, чтобы навредить, мы наоборот, хотим защитить ребенка и хотим, чтобы дети были здоровы. И поэтому у нас работает медицинский центр профилактики городской. И специалисты этого центра, в каждом округе практически есть по кабинету, где они работают и можно на консультацию пройти к иммунологу-аллергологу, который посмотрит иммунный статус ребенка и определит, какие прививки делать, как, график этот. То есть все возможности есть, просто мамам можно…
Т. Буцкая:
А кто отправляет к этому специалисту?
Л. Картавцева:
Участковые педиатры.
Т. Буцкая:
То есть надо прийти к участковому педиатру и сказать, что «Я хочу попасть к этому специалисту»?
Л. Картавцева:
Ну не то, что «Я хочу», Татьяна, а дело в том, что ведь педиатр – это тот доктор, который с самого рождения наблюдает ребенка и он знает всё о ребенке, это, я не знаю, даже, может быть, как сказать, не врач, а это как член семьи, который всё, всё знает. И поэтому доктор видит статус ребенка, понимает, как часто он болеет, какие у него заболевания, какая группа здоровья вот как раз после всех проведенных осмотров. Мы с вами только задели тему предварительных осмотров, которые ребенок проходит перед садом и школой, но ведь есть еще и другие осмотры очень важные. Это большая группа профилактических осмотров, которые проводятся в определенный возрастной период, они очень важны. Почему? Потому что с учетом каждого возрастного периода мы понимаем, какой набор специалистов должен осмотреть этого ребенка, какие нужно провести диагностические исследования, какие анализы нужно взять для того, чтобы уже понимать, выставить состояния здоровья этого ребенка, группу его здоровья и группу занятия физкультурой, потому что это очень важно. Ну и во время обучения и нахождения в детских садах есть еще периодический осмотр, то есть когда доктор и медицинская сестра наблюдает как раз за ребенком, который находится в образовательных учреждениях. Это тоже очень важно, потому что как раз из этого и складывается здоровье, все, о чем мы говорим и все, что мы сегодня делаем – забота о здоровье, о нашем будущем, о детях.
Т. Буцкая:
Кто должен регулировать вот эти ежегодные осмотры? Это родители должны в голове держать, что «Что-то Вася не проходил у нас в прошлом году диспансеризацию», или это из поликлиники будут как-то звонить, напоминать?
Л. Картавцева:
Ну конечно, вот я же говорю, что доктор – это самый главный член семьи.
Т. Буцкая:
Ну вы прям идеальную берете картину.
Л. Картавцева:
Ну вот смотрите, нет, ну у нас, конечно, есть кто вообще, может быть, никогда не наблюдается, но я таких не знаю. Это могут взрослые не наблюдаться, уже люди работоспособного такого у нас возраста, которые могут и не приходить. Если ничего не болит, да, ну и хорошо, и не вспоминают никогда, что есть поликлиники.
Т. Буцкая:
К сожалению.
Л. Картавцева:
Но детки наши, они находятся все-таки в организованных учреждениях. Если даже не ходили в детский сад, то в школу, извините меня, у нас ходит каждый. И там уже всё это отслеживается, там составляется определенный график, он согласовывается с руководителем образовательного учреждения, с руководителем медицинского учреждения, которое направляет туда специалистов, и кто курирует всю эту медицинскую деятельность в этих образовательных учреждениях. И конечно, они планируют и составляют план, график. То есть в определенном возрасте ребенку положен тот и тот осмотр, составляется график прохождения диспансеризации и ежегодно дети проходят это, то есть они там не остаются без присмотра, без осмотра, поэтому родителям не надо волноваться. А еще есть такая вещь, как электронный дневник и классные руководители туда могут всегда написать, что будет проводиться та или иная прививка, то есть мы должны получить согласие родителей, это обязательно, мы обязательно оповещаем родителей о том, что будет проходить тот или иной осмотр, потому что мы должны будем получить информированное согласие законного представителя ребенка, если он несовершеннолетний.
Т. Буцкая:
Ну то есть родителям школьников можно не волноваться, уж точно диспансеризацию проведут, еще вы и распишетесь о том, что вы даете на это свое согласие, если ребенок посещает детский сад – тоже, а если ребенок не посещает детский сад, то это уже, в общем, ваша прямая обязанность…
Л. Картавцева:
Участковый, да, доктор.
Т. Буцкая:
Помнить, что раз в год надо отвести его на диспансеризацию.
Л. Картавцева:
Заботиться, да.
Т. Буцкая:
К счастью, у нас всё это остается бесплатным, основные осмотры всех специалистов бесплатные, вакцинация бесплатная, анализы бесплатные, то есть основы уже…
Л. Картавцева:
Конечно, это всё в рамках территориальной программы государственных гарантий, абсолютно всё бесплатно, да.
Т. Буцкая:
Я хотела спросить еще вот что про вакцинацию. Мне кажется, что вам с высоты виднее. Как отразилось то веяние, что родители могут сами отказываться от вакцинации малыша, принимать это решение, начиная ну вот прям с первого дня, уже в роддоме они начинают отказываться, потом перед детским садом, ну, в общем, это вы знаете. Как-нибудь это отразилось уже на здоровье детей?
Л. Картавцева:
Ну вообще, конечно, на самом деле это не совсем хорошее веяние, о чем я говорю, потому что я такой ярый приверженец именно вакцинации, я считаю, что только таким способом можно защитить детей от инфекционных заболеваний и вообще создать тот крепкий фон иммунитета, который, в принципе, защитит и окружение и всех нас и поэтому территория будет как бы защищена от тех или иных инфекций, если у нас будет выработан хороший такой иммунитет. Но вот последнее веянье, о чем я говорю, это, конечно, сказывается вот такая информационная атака тех, которые выступают против прививок, доводят какие-то ложные факты, это абсолютно неверно и неправильно, это мое мнение как специалиста и как врача и как мамы, я уже сказала. Поэтому, конечно, это сказывается. Отказываясь от прививок, мы сами на себя можем накликать беду, то есть это инфекция, а когда мы не защищены, пожалуйста, она может свободно гулять и могут заражаться детки. Но если мы говорим о том, что дети, допустим, легко болеют и переносят эти детские инфекции, о которых мы знаем и слышим – та же ветряная оспа, краснуха, та же самая корь, то взрослые, они болеют очень тяжело и в результате могут быть очень большие осложнения и даже которые приводят к очень печальным последствиям. Поэтому здесь нужно задумываться над тем, когда ты отказываешься от прививки. У нас есть, в принципе, такая статистика, но сейчас наши детские поликлиники, врачи очень тщательно работают с такими родителями и вот у нас сегодня в поликлиниках есть кабинеты здорового детства, у нас есть кабинет здорового ребенка, у нас есть участковые доктора, которые как раз отвечают за здоровье наших маленьких пациентов. И беседую с мамами, когда ты говоришь и спрашиваешь: «А почему вы отказываетесь, почему вот такое у вас мнение», в принципе, после беседы, после определенных доводов и фактов многие родители пересматривают свое мнение. Это очень важно. И я считаю, что, наверное, мы больше должны говорить, больше должны встречаться с мамами и это делают наши детские поликлиники, это очень важно, это очень здорово. Всегда можно прийти в этот же кабинет здорового детства и в кабинет здорового ребенка, когда специалисты всё расскажут, объяснят и покажут и ни в коем случае нельзя бояться, тем более, у нас есть такие аллергологи-иммунологи, которые тоже, в принципе, подберут индивидуальный график и помогут как-то мамам разобраться с этим вопросом, если у них вдруг какие-то сомнения. Поэтому прививаться нужно и конечно, мы, совсем вот еще недалекие данные, когда, мы знаем, помните, 80-е годы, когда родители отказались от дифтерии и к чему это привело. А сейчас, может быть, тоже многие слышат, и в прессе мы видим, что единичные вспышки кори и болеют взрослые, это тоже оттого, что мамы отказываются от профилактических прививок. Ни в коем случае нельзя этого делать, это единственная защита, которая защищает от этих заболеваний.
Т. Буцкая:
Ну я очень рада, что я это от вас услышала, потому что, мне кажется, об этом надо говорить чаще и чаще. Очень громко кричат те, кто призывает нас отказываться, а те, кто занимается вакцинацией, те, кто занимается реальной помощью детям, ну они просто работают и работают, им некогда устраивать эту шумиху. Хотя я считаю, конечно, надо устроить, наоборот, вот такую как бы компанию за вакцинацию и очень громкую, чтобы хотя бы шансы были равны, потому что родителей, конечно, очень сильно перетягивают в этот лагерь отказов. А потом, достаточно, мне кажется, один раз увидеть ребенка в реанимации, который лежит, больной коклюшем, что ты после этого, то есть ты не можешь отказаться после этого от вакцинации той же самой АКДС либо аналогов.
Л. Картавцева:
Это во всем так, Татьяна, это во всем так. Вы же знаете, что если что-то хорошее, ему трудно пробиваться. А вот плохое, негатив, оно всегда находит место. И почему-то наша, наверное, натура такая человеческая, когда мы слышим и видим только вот это и никак не хотим поверить в то, что есть много хорошего. Также и о работе наших врачей, тоже вы знаете и видите очень много, которые работают день и ночь, спасают жизни, но допустим, какой-то один факт, абсолютно необоснованный, может перечеркнуть всю работу, о чем мы и говорим, и конечно, об этом тоже…
Т. Буцкая:
Кстати, меня стали спрашивать, а куда писать благодарности? Все знают, куда писать жалобы.
Л. Картавцева:
Вот туда же, вы знаете, туда же надо писать и благодарности.
Т. Буцкая:
Видимо, эти люди никогда не писали жалобы, но они очень хотят написать благодарность, например, хорошо родили, хороший роддом, хорошо сходили в поликлинику. Какие у нас есть сейчас сайты для прямого общения?
Л. Картавцева:
Да, ну у нас очень много сейчас возможностей, на самом деле это так. И вы знаете, вот я тоже недавно буквально, у меня знакомые мои, сейчас будущие родители выбирают родильный дом и вот они мне уже пишут, боятся, вот там отзывы такие, там отзывы такие, и вот так далее и тому подобное. Я говорю: «Слушайте, какие отзывы, вы понимаете, отзывы только оставляют те, когда что-то где-то, им что-то не понравилось». Хотя когда разбираешься, вот даже те же жалобы когда к нам поступают, если ты объективно начинаешь ситуацию разбирать и встречаешься с этими родителями, которые написали или с тем пациентом, который написал жалобу, это совсем не так, вы понимаете, ну просто иногда бывает даже обидно за нашу работу. Ну и поэтому хорошее, я говорю, забывают. Всё сделали хорошо, родили хорошо, все здоровы – ну пошли домой они счастливые, понимаете, ну зачем писать? А если вдруг что-то где-то даже не так, или, может быть, слово, я ничего не хочу сказать, бывают иногда какие-то этические моменты, может быть, где-то в отношениях, может быть, не так где-то сказали, не так улыбнулись, это тоже очень влияет, ну сразу да, могут написать. Поэтому у нас сейчас возможностей очень много. Во-первых, в каждом учреждении есть такой открытый доступ, куда вы можете написать, не только прочитав про учреждение, вы можете главному врачу написать, он тут же сразу реагирует.
Т. Буцкая:
То есть это просматривается всё?
Л. Картавцева:
Это просматривается и сразу отвечается буквально всем. У нас есть очень много хороших порталов и вообще сегодня город работает так, что мы вообще открыты. Всё, что происходит, мы показываем, говорим, мы знаем о портале «Наш город», по-моему, это такой самый известный, вот что-то увидели где-то не так, даже просто где-то дверь не так открывается, где-то плитка не так лежит, где-то во дворе что-то не так сделали, или в том же самом учреждении что-то, не так вам помощь оказали – вы напишете и тут же, сразу, просто в течение 24 часов вам должны ответить и устранить все те либо неполадки, либо то, что вы не нашли какой-то отклик в учреждениях, это вот такой портал.
У нас есть очень много хороших информационных порталов. И сегодня город работает так, что мы вообще открыты
Т. Буцкая:
Слушайте, я ни разу не пользовалась, обязательно воспользуюсь.
Л. Картавцева:
Да, это нужно писать и говорить.
Т. Буцкая:
Если там написать.
Л. Картавцева:
Я считаю, что есть о чем говорить. И на самом деле мы этим гордимся. Вы посмотрите сегодня, какие наши учреждения и, я не знаю, я всегда, когда куда бы я ни приходила и с кем бы я ни общалась, я всегда люблю говорить о наших детских поликлиниках, какие они стали. И дети туда приходят сейчас как в сказку. Вы посмотрите, там нету таких вот сейчас унылых, серых или бледных стен, там всё расписано, ребенок приходит как в сказку. Там мультипликационные эти герои, которые тебя встречают, там приветливые на ресепшене стоят медицинские работники, которые скажут и ответят, куда вам пройти, что вам сделать, там комфортные игровые зоны, они могут сесть поиграть, ребятишки, для этого всё есть и мама будет спокойна. Хотя сейчас мы стараемся так, чтобы им и не нужно было сидеть и находиться в очередях, мы же сделали, у нас электронная запись, ты приходишь по времени, тебе всё удобно, ты сам планируешь время своего визита. И это всё не только в детских, но и во взрослых, то есть поменялось всё и мы об этом, конечно, готовы говорить, кричать, рассказывать, потому что сейчас в поликлиниках вот эти комнаты здорового ребенка, которые, на самом деле там работают удивительные, уникальные сотрудники, которые много-много лет проработали в поликлиниках, которые встречают мам, которые только хотят быть еще родителями, то есть проводя им и дородовые патронажи, и знакомя их с докторами и с поликлиникой, куда они придут с маленьким ребенком и дальше потом помогают. И к нам приходят очень удивительные молодые папы туда с детьми, вы понимаете, и прослушивают все лекции и сами учатся, как делать массаж и так далее. То есть это очень здорово, когда ты заходишь и видишь, что это так. У нас есть кабинеты по поддержке грудного вскармливания в поликлиниках, а это тоже очень-очень важно. Мы с вами только недавно, помните, собирались когда в Филатовской больнице и главный специалист, наш главный неонатолог Чубарова Антонина Игоревна тоже рассказывала и общалась с мамами, как приятно было видеть такое количество мам молодых, которые пришли и задавали очень интересные вопросы. Кстати, мы вот недавно в поликлинике проводили ведь по вакцинации встречу, ну просто, наверное, часа два, и мы не устали абсолютно. Мы общались и у мам было много-много вопросов, и я благодарна поликлинике, потому что эти специалисты с таким терпением, трепетом отвечали на каждый вопрос, который волновал и интересовал мам. И в заключение, конечно, было очень приятно, что они сказали спасибо, что это такая подробная встреча, на которой они смогли задать столько много вопросов, ну а мы, конечно, на них отвечали.
Т. Буцкая:
Конечно, таких встреч должно быть всё больше, больше, больше, но это достаточно так времязатратно. Все-таки сейчас жизнь настолько быстрая, что нам хочется прям вот задать вопрос и сейчас же получить на него ответ. Есть ли какие-то возможности у нас в виде горячих линий, либо что-то планируется, когда можно позвонить и получить ответ по грудному вскармливанию, по той же самой вакцинации? Я уже даже не говорю про телемедицину, которая будущее.
Л. Картавцева:
Ну да, да. Ну вот мы с вами просто отвлеклись немножко от тех порталов и то, что какие возможности сегодня есть в Москве. И конечно, я когда рассказывала об учреждениях и об этих кабинетах, то в каждом учреждении есть горячая линия, это однозначно. И номера есть на сайтах, то есть ты входишь, знаешь свою поликлинику, свое учреждение, ты входишь, там сайт учреждения, где есть определенный навигатор и ты смотришь. Конечно, он у всех, может быть, по-разному как-то сформирован, но все стараются сделать так, чтобы он был очень удобным. И в этом плане нам тоже помогают москвичи, когда они говорят и пишут, что сайт тот или иной, он непонятен или он давно не обновлялся. Мы тоже это всё отслеживаем, Департамент здравоохранения уделяет большое внимание этому, потому что мы живем в век информационных технологий, это важно. О чем вы говорите, да, мамам, может быть, трудно прийти, хотя вот такой визуальный контакт, он всегда нужен, он лучше, правда?
Т. Буцкая:
Он очень нужен, он нужен, конечно.
Л. Картавцева:
Потому что мы уже уходим от такого общения, мы все сидим в сетях и иногда даже смотрим, что и дети наши уже погружены туда и это вызывает тоже очень большое ведь волнение, правда, когда они мало читают…
Т. Буцкая:
И много смотрят.
Л. Картавцева:
Да, и много смотрят. Это тоже отдельная тема, которую тоже мы - и медики, и педагоги, поднимаем. Поэтому сейчас то, что написать в учреждение, и я хочу сказать, даже придя в учреждение, вы можете, есть такой 37:05 линия с главным врачом.
Т. Буцкая:
Прям телефон?
Л. Картавцева:
Да, стоит телефон в каждом, в зоне комфорта на первом этаже и если что-то вам тут же не понравилось, и я вот хочу еще раз сейчас всем нашим радиослушателям сказать, что никогда не уходите из учреждения, любого учреждения с каким-то нерешенным вопросом, потому что это нельзя делать. Сегодня всё там есть. Мы дежурных администраторов поставили, которые работают у нас в 2 смены, с утра до вечера, которые встречают и должны решить все вопросы, которые возникают, просто к нему надо подойти и сказать, что «Я не разобрался», или «Что-то вот мне кто-то там не туда отправил», или «Что-то не так сказал». И для этого это есть. Есть телефон прямой линии с главным врачом, есть горячая линия, где можно по всем вопросам проконсультироваться. В наших кабинетах здорового ребенка…
Т. Буцкая:
Это медицинские вопросы или общие вопросы, по медицинским, да?
Л. Картавцева:
Медицинские вопросы, да, там у нас и горячая линия есть и по лекарственному обеспечению. Ну они ответят на все вопросы медицинские, которые вас волнуют. Если, конечно, общие вопросы, я говорю, то можно, пожалуйста, позвонив в администрацию, набрав телефон главного врача, там уже по организации работы тоже можно оставить. Либо написать, пожалуйста, на портал, тут же вам ответят, вы оставите свои отзывы, которые нам помогают в работе, это очень важно, но не только плохие, нам нужны и хорошие, потому что это очень стимулирует и помогает работать. Мы сегодня хотим, чтобы все-таки престиж профессии медицинского работника, он поднимался, это очень важно, и отношение менялось и всё для этого делается. Вы видите, сколько всего. Вот сейчас идет голосование на «Активном гражданине» то, что сначала года сами медицинские работники, это проект был для них, высказали свое мнение, какими они хотят видеть поликлиники. И поступило огромное количество вопросов, среди которых вот сейчас отбираются самые такие важные и выставляются на голосование. Поэтому выходите туда, голосуйте, говорите, какими вы хотите видеть поликлиники, а там как раз и вот эти вопросы. И то, чтобы как мотивировать наших москвичей, чтобы они вели здоровый образ жизни, чтобы они приходили на диспансеризацию и приводили своих детей, потому что это очень важно. Есть во взрослых поликлиниках отделения профилактики, есть центры здоровья, которые и во взрослых, и в детских поликлиниках. Мы только зовем, приходите, проверьте свое здоровье, пожалуйста, мы открыты. И вот врачи об этом и говорят, как, подскажите, как мотивировать вас, чтобы вы заботились о своем здоровье? Следующий вопрос также они вот как раз о престиже, повышении престижа медицинского работника. Это тоже важно, о том, какие должны быть этика и деонтология, то есть это тоже очень важно, правда, в медицинских учреждениях и даже есть кодекс именно медицинских работников, это важно, об этом они тоже говорят.
Т. Буцкая:
Очень хорошо, что сейчас всё открыто, сейчас каждый человек может выразить свое мнение и то, что это мнение услышат, мы еще в это не верим, мы просто еще в этом не верим, хотя с каждым годом всё больше и больше доказательств. Поэтому пробуйте и вам точно помогут. У нас остается буквально 3 минуты до окончания эфира и я хотела узнать ваше личное мнение. Перед осенью какие меры профилактики вирусных инфекций стоит применять детям? Надо ли им пить иммуностимуляторы, может быть, им что-нибудь в нос закапывать, может быть, что?
Л. Картавцева:
Ну я поняла, да, потому что мы говорили с вами о специфической профилактике, а есть еще неспецифическая профилактика. Да, она существует, она очень важна и в принципе, каждый доктор на участке с учетом, еще раз я говорю, состояния здоровья ребенка порекомендует какие меры проводить.
Т. Буцкая:
Общие не можем дать, всем-всем?
Л. Картавцева:
А самое главное, еще раз, это закаливающие процедуры. Это очень важно. Даже те же самые, начинать с простых обливаний. Это соки, это фрукты, это овощи, это то, что касается, я немножко…
Т. Буцкая:
А как вы к иммуностимуляторам относитесь, ну вот эти вот, капельку, таблеточку?
Л. Картавцева:
Я не очень к ним хорошо отношусь, это уже, мне кажется, такие уже более крайние какие-то меры. Да, можно проводить неспецифическую профилактику теми же самыми мазями и так далее, которые мы привыкли, ну я сейчас потому что не хочу отдавать предпочтение тому или иному препарату, мы говорим о витаминах, которые тоже можно применять, но это тоже должен порекомендовать доктор. Просто сейчас в прямом эфире давайте мы не будем никого обижать и рекламировать какие-то препараты.
Т. Буцкая:
Понятно. Да, ну мы скажем, что да, что это… И прям совсем маленький вопросик: когда отдают ребенка в детский сад в первый раз, он сразу же начинает весь первый год болеть, неделю ходит, 3 недели болеет. Стоит продолжать тогда его?
Л. Картавцева:
Ну это не всегда так. Ну понятно, что идет период адаптации и этот период адаптации, конечно, доктора стараются помочь, они смотрят за ним и все необходимые, конечно, мероприятия с мамой тоже проговаривают. Не надо бояться. Но он должен пройти этот период адаптации, он очень важен. И конечно, доктор поможет ему это всё…
Т. Буцкая:
Надо дойти до конца.
Л. Картавцева:
Конечно, обязательно.
Т. Буцкая:
Хорошо. Мама приводит в детский сад ребенка и видит, что у друга вот такие вот зеленые сопли. Кому она должна сказать о том, что этот мальчик болеет?
Л. Картавцева:
Ну вообще не может быть, чтобы у него прям такие были сопли…
Т. Буцкая:
Он еще переодевается.
Л. Картавцева:
Медсестра, конечно, посмотрит и воспитатель, которая встречает детей, в любом случае они всё равно и термометрию проводят, и увидят, если у него такие сопельки, то конечно, говорят медицинской сестре, которая здесь находится, и она уже принимает решение.
Т. Буцкая:
Ах, Лариса Руслановна, у меня еще бы вот таких вот вопросов еще на час, но наше время прям с каждой секундой утекает. Друзья, мы сегодня затронули только прям вот совсем верхушку, верхушку айсберга. Я очень хотела вас познакомить с Ларисой Руслановной, для того чтобы вы увидели этого прекрасного человека и поняли, что наши поликлиники в надежных руках – это первое. Во-вторых, что на самом деле они очень сильно меняются и если вы давно не были в детской поликлинике, то зайдите туда, вот просто зайдите и вы сразу увидите, как там всё поменялось в лучшую сторону. Знайте, что всё в ваших руках, знайте, что вас там услышат. Если уже даже появились специальные телефоны для связи с главным врачом, то поверьте, мы на правильном пути. Лариса Руслановна, спасибо вам огромное. Друзья, я надеюсь, что наш эфир был для вас полезен. Идите уже сейчас, получайте справки, не забывайте проходить сами диспансеризацию, ребенка водить на диспансеризацию, а мы еще раз встретимся для того, чтобы обсудить уже тонкости, которых очень много, еще на эфир соберется и не на один. До свидания.
Л. Картавцева:
Спасибо всем, спасибо, до свидания, мы вас ждем, спасибо.