Стас Жураковский: Здраствуйте! Ну, раз вы включили эту программу или на нее случайно или неслучайно попали вы все правильно сделали. Сейчас вот зафиксируйтесь, ну или на мне, меня зовут Стас Жураковский. А это прекрасная девушка, Анна Хныкина.
Анна Хныкина: Здравствуйте!
Стас Жураковский: Как мы с тобой, вот сегодня прям, про начать сначала там, вот про эти все штуки, а только пришли, сели друг, напротив, друга и я давай тебе рассказывать, как меня бесят беспомощные девочки.
Анна Хныкина: А меня бесят деловые, слишком умные, шустрые парни.
Стас Жураковский: Пацаны, да. Хотя, таких по идее вроде как охота, но потом, блин, как это, с одной стороны, надоедает. Но, чудил с людьми, которых может даже любая самая мелкая проблема выбить из колеи, сопли и слезы, рев: «Вот, все пропало, ничего сделать невозможно!»
Анна Хныкина: Но ты же понимаешь, что сейчас на свою тему тянешь, а не на ту, на которую заявлено, но послушай, я тебе так скажу, я вот тоже с некоторыми людьми общаюсь и вдруг понимаю, что люди меняются, и есть такие люди, которым говоришь: «Вот со мной надо так», и они раз и меняются. Они для тебя, они хотят с тобой быть. Люди понимают, надо разговаривать.
Стас Жураковский: Надо разговаривать.
Анна Хныкина: В паре надо разговаривать. Надо говорить, что не устраивает и как бы ты хотел, все это надо озвучивать и надо произносить вслух то, как тебе хотелось бы.
Стас Жураковский: Ок. Я даже с обозначением это сделаю. Я просто запускаю еще одну трансляцию. Не забывайте, что у нас есть в Инстаграм трансляции.
Анна Хныкина: У меня в Инстаграм трансляция запущенная.
Стас Жураковский: Да. Вконтакте уже две трансляции запущены. Все у нас есть, ребята. Это мы просто к тому, чтобы вам было удобнее смотреть. Мы сегодня про то, как надо все сначала, сразу и подряд и все-все-все.
Анна Хныкина: Сколько можно начинать все сначала. Некоторые спрашивают, не поздно ли начинать все сначала? Или как правильно начинать? Знаешь, я хотела посмотреть, есть же такой сайт, я забыла, как он называется, где собраны начинания людей после 60-ти лет. Господи, что только люди не творят?! Там есть еще одна тетка, которой по болезни суставов врачи прописали, как это называется, танец на шесте?
Стас Жураковский: Пилатес.
Анна Хныкина: Pole dance. И она в 60 с лишним лет такие выкрутасы вытворяет, при этом в виде гимнастики происходит минимальная нагрузка на суставы и быстро наращивается мышечная масса. И на это достаточно просто посмотреть и понять, что вообще никогда не поздно. И вообще нельзя жить ожиданием, что все «трындец» и нельзя забывать о том, что мы можем закончить свое существование буквально завтра, сколько бы нам ни было лет, случаи разные бывают, к сожалению. То есть жить с пониманием, что смерть приходит в старости, не очень правильно сегодня. Она, конечно, приходит в старости, но мы все, сколько бы нам, ни было лет, никогда не знаем, когда это случится.
Стас Жураковский: Мало того, я тебе скажу, что, например, 40 лет сегодня и 40 лет 100 лет назад это две разные вообще ситуации.
Анна Хныкина: Я поддерживаю двумя руками и ногами, до 45-ти.
Стас Жураковский: Да.
Анна Хныкина: По градации возраста длиться молодость, так что все прекрасно. Я вот хочу поприветствовать всех своих гостей в Инстаграм. А у тебя там что?
Стас Жураковский: У меня Перископ, ВКlife.
Анна Хныкина: Ну, а по поводу того, что, да, 40 лет действительно сегодня это молодость.
Стас Жураковский: Да. Особенно, если умеешь за собой ухаживать, то вообще прекрасно.
Анна Хныкина: Ты знаешь, по большей части, уход за собой заключается в правильно еде и достаточной двигательной активности, и достаточном сне. Спать нужно, да. Спроси меня что-нибудь. Про первый раз еще раз.
Стас Жураковский: Я тебе вот, что хочу сказать, по поводу первого раза.
Анна Хныкина: Я только про две вещи знаю. Про одну, что никогда не будет, как в первый раз. Достаточно пагубная штука.
Стас Жураковский: Любовные отношения ты имеешь в виду?
Анна Хныкина: Нет, не любовные.
Стас Жураковский: А что ты имеешь в виду?
Анна Хныкина: Я бы не стала заострять на этом внимание, просто знаю одну вещь, которая никогда не будет так сильно ярко, как в первый раз.
Стас Жураковский: Потеря девственности?
Анна Хныкина: Да, потерю девственности можно заново срастить, несложная совершенно операция.
Стас Жураковский: А что же тогда?
Анна Хныкина: Ой, ну хватит. Это я так, сказанула.
Стас Жураковский: Ок, хорошо. Смотри, по поводу того, чтобы все начать сначала. А если прямо разругались-разругались так что прямо с битьем, с посудой, я не знаю…
Анна Хныкина: Бывают точки невозврата, а я думаю, что тема, которую заявили, попросили, она про то, что, ну, сколько можно снова, вот снова подыматься с колен и идти дальше вперед. Хотя в отношениях, кстати, я тебе хочу сказать то, что я наблюдаю, от мужчины все зависит в данном случае. Женщина сдается, если ее правильно оккупировать.
Стас Жураковский: В любых случаях?
Анна Хныкина: Да, женщины только и хотят, чтобы за ними правильно приглядывали…
Стас Жураковский: Чтобы их оккупировали?
Анна Хныкина: Да. Чтобы им создавали условия для «расслабона».
Стас Жураковский: Женщины, вы хотели бы, чтобы вас оккупировали?
Анна Хныкина: Мужчины не сильно-то хотят последнее время.
Стас Жураковский: Оккупировать?
Анна Хныкина: Точнее, как тебе сказать? Моя все-таки версия, что настоящих сильных мужчин, верных себе и своему слову, реально не много.
Стас Жураковский: Почему?
Анна Хныкина: В основном это, как вот в школе было, большинство парней при вызове к доске говорили: «Почему я?». И вот если это сохраняется до взрослого возраста и мужчина продолжает задавать этот вопрос уже в отношениях с женщиной, то «досвидос». Есть парни, которые увидели женщину и говорят: «Мое!», и добиваются. И они добиваются…я не про то говорю, что начинают добиваться и делают, нет, я про то, что они доводят это до конца и девки сдаются, если все правильно организовано, то любой мужчина может получить любую женщину. Если правильно все организовать!
Стас Жураковский: А если неправильно?
Анна Хныкина: А если неправильно, то это тот случай, про который ты сказал, до «мородобоя» дошло и все. Все! Назад дороги нет!
Стас Жураковский: Понятно. Ок. Хорошо. По поводу смены отрасли. Смотри, выбрала ты, например, в 17 лет стать юристом, родители, точнее, заставили.
Анна Хныкина: Вместе выбрали, давай так.
Стас Жураковский: Пошла в нелюбимый ВУЗ, отработала20 лет юристом, поняла, что потратила жизнь впустую и решила сменить деятельность.
Анна Хныкина: Во сколько лет?
Стас Жураковский: В 40.
Анна Хныкина: Ну, 40 вообще такая золотая пора для смены деятельности, очень часто бывает так, человек приходит к тупику в развитии в своем, например, дошел ты до главного бухгалтера, все. Ты можешь быть только главным бухгалтером, дальше некуда. Ну, неинтересно.
Стас Жураковский: Президентом.
Анна Хныкина: Ну, все равно, главным бухгалтером.
Стас Жураковский: Ну, да. Это то же самое. Хотя, конечно, на самом деле, люди разбирающиеся, которые сейчас нас слушают и смотрят, скажут: «Что несете?».
Анна Хныкина: Я за смену деятельности.
Стас Жураковский: Ты за смену деятельности?
Анна Хныкина: Да.
Стас Жураковский: Откуда куда?
Анна Хныкина: Я за то, чтобы максимально развиваться в том, в чем ты специалист и параллельно интересоваться чем-то еще в виде хобби, чтобы, если вдруг…Хотя у меня есть клиенты, муж с женой, у которых по франшизе сеть ресторанов в одном городе России. Ничего они не меняют, устали просто уже, открыли максимум уже.
Стас Жураковский: Так, если они по франшизе, все хорошо, что они? Поставили хорошего управляющего и пусть, пожалуйста, работает.
Анна Хныкина: У них настолько все хорошо, что у них наибольшее количество ресторанов в России, по всем городам.
Стас Жураковский: Молодцы.
Анна Хныкина: Причем они об этом даже не знали, пока я не задала им этот вопрос. Я говорю: «А правда, что у вас больше всех ресторанов?», они говорят: «Надо посчитать». На следующую сессию приходят, говорят: «И правда».
Стас Жураковский: Посчитали и обрадовались.
Анна Хныкина: То есть их настолько это все завлекает, весь этот деятельный процесс, что не это главное было даже.
Стас Жураковский: Знаешь, как получается? История проста. Они просто на просто, могут все оставить на человека и менять профессию, если хотят.
Анна Хныкина: Самим все равно надо контролировать. Ну, поменять деятельность, конечно можно. Было бы желание. Здесь, наверное, не тот пример, не тот случай.
Стас Жураковский: Ну, они люди состоявшиеся, у них все хорошо, они реализовались профессионально и личностно.
Анна Хныкина: Я думаю, что все-таки людей больше беспокоит то, где брать силы на то чтобы начать все заново в 40 лет, например, или в 35.
Стас Жураковский: Где брать?
Анна Хныкина: В желании жить.
Стас Жураковский: Все же мы по идее хотим жить, кто не хочет? Поднимите руки?
Анна Хныкина: Не все. Не хотят жить депрессивные люди.
Стас Жураковский: А депрессивные люди чем отличаются?
Анна Хныкина: Значит, депрессивная симптоматика на самом простом уровне, до клиники, как понять, что вот начинается? Когда не хочется вставать утром или ты не можешь проснуться, грубо говоря, это конечно, довольно по-идиотски может звучать, но такое бывает. Сначала думаешь, что «прибаливаешь», потом вроде уже и горло не болит, а вставать все еще не хочется, затекаешь таким «бревнищем», вот не хочешь просыпаться и все. Не слышишь звонки, не слышишь будильник, есть такие люди, которые взрослые вроде, а не слышат звонков. Ничего не хочется, не хочется есть, не хочется ничего делать, опять же утром вставать не хочется, ничего интересного тебя, как будто бы не ждет, не хочешь. А вот это вот самое простое да, что про депрессивный уровень можно говорить. Ну, вот это самое простое, что про депрессивный уровень можно говорить. И конечно, когда ничего не хочется, то тебе ни с начала, ни с конца и особенно усиливается это состояние, когда ты понимаешь, что тебя рухнуло все, что у тебя было вчера, этого больше нет. Ушла женщина, уволили с работы, не дай Бог, все одновременно, вообще, как дальше жить?
Стас Жураковский: Тогда, что в этом случае делать, если все рухнуло?
Анна Хныкина: Нужно, конечно, сказать о том, что в первую очередь, если вот такое наблюдается прям тяжелое-тяжелое, то есть смысл сходить к врачу, потому что современные препараты есть легкие, которые помогут в себя прийти быстрее. Начать, как минимум, хотеть.
Стас Жураковский: Типа витамина D какого-нибудь?
Анна Хныкина: Не-не-не, нейролептики, антидепрессанты, есть легкие формы, которые, если это действительно депрессивные состояния, то лучше не затягивать. Лучше действительно сходить к врачу, доктор поговорит и поймет, тебе витамина D или тебе что-нибудь такое там.
Стас Жураковский: Позабористей.
Анна Хныкина: Да, да, да. Доктор называется психиатром, бояться не надо.
Стас Жураковский: А боятся, честно боятся. Те, кто нас слушают бояться, расскажи тогда почему нельзя?
Анна Хныкина: Депрессию не поставят на учет, конечно, то есть, если у вас нет в голове голосов, если нет визуальных галлюцинаций, то никто вас на учет не поставит, а помочь жить, помогут. Ну, кончено, это не панацея, мы сейчас будем говорить о том, что делать, если помимо тяжелых форм. Нужно возвращать себя к вкусной жизни, вкус к жизни нужно пробуждать, нужно прямо заставлять себя просыпаться буквально от вкуса еды и напитков неалкогольных только ни в коем случае иначе засосет да да, да. Нужно пробовать разные виды массажей, все, что связано с чувствованием, смотреть фильмы слушать музыку, больше-больше-больше питаться и кормиться разными впечатлениями и ощущениями, пробуждать свои чувства и не бояться того, что возможно поначалу будет больно и страшно, потому что первое, что усиливаются при депрессивном состоянии, конечно, это боль, боль утраты, боль потерь. То есть, когда ты возвращаешься к чувствам, первое, с чем ты сталкиваешься, с тем чувством, которое пытался задушить с помощью депрессии. Что такое депрессия? Это болезнь бесчувствия и безвременье, когда ты не хочешь ничего переживать, потому что тебе больно, и вот возвращая себя, к ощущениям не надо бояться того, что сопли потекут жирною рекой. Для этого существует психотерапевты, если вы не боитесь калечить и пугать своих друзей можно, конечно, и если они готовы, попереживать с друзьями, но нужно кому-то это все выливать, нужно это все перебаливать и после того, как эта боль пройдет, она пройдет, напомни, я сейчас приведу примеры и объясню почему, снова начнется жизнь, снова начнется интересное, снова начнется живое, классное и яркое. Каждый из нас сталкивался вот с этим примером того, что все равно пройдет, когда мы были маленькие все, даже мальчики когда-нибудь хоть раз в жизни рыдали навзрыд от чего-нибудь, то ли игрушку отобрали, то ли в угол поставили, и у каждого из нас, есть на памяти такое вот, что ревешь-ревешь, ревешь-ревешь и в какой-то момент просто наступает все, вот не плачется больше, и внутри какое-то опустошение, оно конечное. Вот это вот переживание горя, оно конечное, у него есть дно и конец. Да, после него наступает пусто, как будто бы вот все пропало, шеф, а после него начинаешь оживать, то есть по сути дела, чтобы начать все делать сначала и заново, если вопрос, где взять силы? Отгоревать прежнее горе, конечно, в первую очередь.
Стас Жураковский: Слушай, ну когда будешь менять отрасль, когда будешь менять все, первое время может быть треш и где-то силы надо брать на разгребание этого треша.
Анна Хныкина: Треша старого или нового?
Стас Жураковский: Нового.
Анна Хныкина: В новом этом треше, тебя будет непременно преследовать страх неудачи и страх, что не получится. И каким-то образом его нужно преодолевать и не париться, грубо говоря, как-то. И, конечно, здесь очень велика роль веры в хорошее будущее. Это похоже очень на веру в Бога. Счастливы люди, которые истинно умеют вот это, верить в то, что есть велика сила, которая тебя все равно вытащит. К сожалению, не профессиональном языке, вера в высшие силы тоже считаются не сильно здоровым состояниям психическим. Трудно, конечно, на ровном месте, да, убедить себя с помощью визуализации каких-то, или раскрашивание мандал, когда у тебя все из под ног только что уплыло, что все, все равно будет нормально. Но будет!
Стас Жураковский: Ну, в общем да. Просто у меня такая ситуация в жизни забавная была. Это прямо такой болезный опыт был переживания. Я когда в Москву переезжал, все же прекрасно знают, что я с Новокузнецка, и я же уезжал оттуда непросто так, я оттуда уезжал прямо от любимой женщины. От женщины, которую очень сильно любил.
Анна Хныкина: Которая не захотела с тобой ехать.
Стас Жураковский: Да-да, которая не захотела со мной ехать и прикол был в том, что я первые пол года нарезал круги вокруг вокзала. Однажды даже монетку бросил.
Анна Хныкина: В смысле нарезал, вернуться?
Стас Жураковский: Да, вернуться или не вернуться. Полгода был прям треш. Я без работы, без всего практически, только подработки. И это было что-то с чем-то.
Анна Хныкина: Сколько тебе было лет?
Стас Жураковский: 20 с небольшим.
Анна Хныкина: Ну и чем закончилась история?
Стас Жураковский: Перетерпел. Работа нашлась, странно работу здесь в Москве не найти, ее как снега зимой в тайге навалом. Постепенно стало все устраиваться.
Анна Хныкина: Все понятно, но что тебе помогло?
Стас Жураковский: Я просто подумал, что я в любой момент смогу вернуться, сейчас возвращаться как-то странно.
Анна Хныкина: То есть ты ходил-ходил вокруг вокзала.
Стас Жураковский: Думал, да.
Анна Хныкина: Вдруг понял, что никуда от этого не деться.
Стас Жураковский: Дальше лучший друг говорил: «Кому ты здесь нужен? Вот, что тебе здесь делать? Зачем тебе это надо? Зачем ты это делаешь?». Вот такая мужская проверка. По сути, я для себя понял, зачем мне это надо.
Анна Хныкина: То есть ты получил ответ, зачем?
Стас Жураковский: Да.
Анна Хныкина: Я думаю, что если мы про смену деятельности говорим, про смену партнеров понятно зачем, для любви.
Стас Жураковский: Смена семейного положения, между прочим. Ну, просто так оказалось, что на русском языке, единственное место в мире на русском языке, где ты можешь реализоваться кем угодно, это Москва. Ну, так оказалось, просто так оказалось. Назовите мне хоть одну сферу деятельности, ну, геолог может быть и то, не факт, где ты можешь реализоваться, как профессионал, как человек, который хочет работать ,который хочет что-то делать на уровне максимально возможном. К счастью или, к сожалению, это делается в одном городе – Москве. Это город, созданный для работы, где люди работают.
Анна Хныкина: Да. И этот город не любят за то, что люди здесь не приветливые и суетные. А здесь реально люди работают и им не до этого: «Здравствуйте», «Подождите», «Постойте».
Стас Жураковский: В этом смысл жизни и всего прочего.
Анна Хныкина: Да, все бегут есть. И это такое место сосредоточения, н Здравствуйте. И все. То есть, когда ты понял, что надо поработать.
Стас Жураковский: Да, и работать.
Анна Хныкина: Да. Ну, собственно, чтобы есть.
Стас Жураковский: Да. И все. И меня затянуло, мне понравилось.
Анна Хныкина: То есть, когда ты понял, что надо тупо работать, я это другим словом в таких ситуациях называю.
Стас Жураковский: Да, вариант. Без сантиментов при этом. То есть, я же такая сантиментальная личность.
Анна Хныкина: Ты?
Стас Жураковский: Да, я. Я больший циник, но это благодаря профессии.
Анна Хныкина: Слушай, я знаю всех этих циников, это все внешняя сторона той самой сентиментальности.
Стас Жураковский: Ну, да-да-да, чтобы полегче было переживать трупы все эти в новостях.
Анна Хныкина: Любого вспомните какого-нибудь известного журналиста, артиста, все эти циничные люди, на самом деле, хорошо известно, очень чувственные.
Стас Жураковский: Ну, ты попереживай про все эти трупы в новостях. И ты понимаешь, в один прекрасный момент, я например, понял, что если я останусь в профессии, то я так и буду всю жизнь получать 50 тысяч рублей, условно говоря, в Москве, и все. То есть это такая понятная история. Ну, правда с ней сталкиваешься и в Новокузнецке.
Анна Хныкина: А в Новокузнецке ты бы стал получать тупо 50 тысяч?
Стас Жураковский: Там на покупательскую способность было бы плюс минус столько же. Я к тому, что денежные вопросы, бытовые какие-то толкают людей на смену деятельности, это же частая причина.
Анна Хныкина: Какие, например, бытовые вопросы толкают?
Стас Жураковский: Денег не хватает.
Анна Хныкина: Так это все тоже самое и есть.
Стас Жураковский: Денег не хватает и человек начинает менять деятельность.
Анна Хныкина: Нет, ну понятно, что денег не хватает и люди начинают менять профессию, искать ,где им лучше заработать и так далее, но бывают же еще и другие причины, как, когда полная выработка, когда вот уперся ты в своем развитии.
Стас Жураковский: А еще бывает выгорание, кстати.
Анна Хныкина: Да-да-да, выгорание. Больше не могу!
Стас Жураковский: Это частая тема, особенно у информационщиков это просто пипец. Ты просто вообще, в один прекрасный момент перестаешь понимать, что в мире происходит, а точнее не реагируешь никак на внешние раздражители, «А Путин умер, ну и что!».
Анна Хныкина: Ты что такое сейчас сказал?!
Стас Жураковский: С ума сошел, это же новость года, а ты ее пролюбил. Это все профессиональное выгорание. Бывает такое часто, у спасателей такое бывает часто, у полицейских.
Анна Хныкина: Много у кого, у учителей бывает, у психологов тех же бывает. Например, в МЧС не разрешают больше 5 или 7 лет работать, потому что невозможно это все. Есть во многих провессиях прямо критерий выгорания, допустим, бывают у людей ситуации, когда: «Я не могу больше делать единственное, что я умею!». И тогда конечно наступает утрата, потеря, обездвиженность, беспомощность, безсилие, что делать, когда я не хочу, потому что, что снова в школу в 35 лет?
Стас Жураковский: Да ладно в школу, кормиться-то чем?
Анна Хныкина: Ну да.
Стас Жураковский: В общем-то профессии. Встает вопрос, реально, чем кормиться? Потому что у нас, конечно же, умереть с голоду довольно сложно, но у многих съемные квартиры, дети, есть жена, условно говоря.
Анна Хныкина: У всех взрослых людей есть семьи и иждивенцы на руках и надо что-то делать.
Стас Жураковский: тут тебе надо сферу менять. Ты приходишь и говоришь: «А знаете, я тут сферу меняю, я просяду по зарплате в два раза, нам придется всем ужаться, но потерпите 3 года».
Анна Хныкина: Д-да-да.
Стас Жураковский: И что делать?
Анна Хныкина: Жена бросает тебя. Упс! Забирает детей и уходит.
Стас Жураковский: Ну, какая-то странная жена, что-то как-то не поддержала, мягко говоря.
Анна Хныкина: Вот представляешь, еще и это сверху, теряешь семью следом.
Стас Жураковский: Ну тогда только в работу.
Анна Хныкина: Нет работы, ты выгорел. Ты забыл. Ты не умеешь, ты не можешь больше. Тебе надо менять сферу. Меняй быстрей!
Стас Жураковский: Ну, придется менять, да.
Анна Хныкина: Придется менять быстрее.
Стас Жураковский: Ну, как минимум. Время вспоминать то, забытое хорошо старое, чем ты занимался до этого.
Анна Хныкина: То есть, по сути, мы говорим о том, что вот эти состояния резкой смены образа жизни, это страшная совершенно история, когда практически не знаешь, что делать.
Стас Жураковский: Бывает такое. Есть же у нас в России, кстати, Алена Владимирская, у нее есть проект «Антирабство» кажется, называется.
Анна Хныкина: Антирабство?
Стас Жураковский: Да, они что-то такое делают, из серии: «Мы вам поменяем отрасль, в которой вы работаете». Они там профориентацию делают для взросленьких уже, и вперед. Тут еще прикол в чем, кошечкам, собачкам, детишкам, старикам помогают. Есть благотворительные фонды, есть куча всяких поддержек третье, пятое, десятое. А взросленьким людям никто помогать не хочет и не будет. То есть они остаются один на один со своими проблемами.
Анна Хныкина: То есть мы с тобой куда пришли? В очень офигенное место про то, что ребята, если попали в тяжелую ситуацию…
Стас Жураковский: Что делать-то?
Анна Хныкина: Нет, ну а почему не хотят взрослым помогать?
Стас Жураковский: А кто помогает? Я не знаю ни одного благотворительного фонда, который помогал бы взрослым хоть где-нибудь. Ну, я сейчас пытаюсь такой организовать.
Анна Хныкина: Кстати говоря, я встречалась с полицейскими, которых начали резко сокращать, которые кроме того, как работать в полиции ничего не умеют. Самая жопа в том, что, куда им деваться?
Стас Жураковский: Ну, только если идти в охранные структуры частных компаний и все.
Анна Хныкина: Ну, это же…человек, грубо говоря, позавчера был офицером, а завтра стал охранником. Это же катастрофа.
Стас Жураковский: Да, то есть не всех сразу возьмут в начальники службы безопасности.
Анна Хныкина: А потом их же никто не любит.
Стас Жураковский: Да. Это нормально.
Анна Хныкина: То есть их никто не хочет видеть вокруг себя, у нас такое отношение, к сожалению.
Стас Жураковский: Ну, да.
Анна Хныкина: Я буквально сталкивалась, даже какая-то газета у них своя, которая помогает им переквалифицироваться или куда-то воткнуться. Потребность на самом деле такая существует. Очень жирная. То есть тема-то эта касается, не только, когда тебя бросил любимый человек, как встать с колен, утереть сопли и идти дальше. Здесь все гораздо глубже и серьезней.
Стас Жураковский: Ну, да. Просто вопрос еще и о выживаемости, мы-то страна довольно жесткая ,у нас государство помогать нам не будет.
Анна Хныкина: Я бы даже сказала, нам так привычно выживать.
Стас Жураковский: Да, нам привычно выживать, есть такое.
Анна Хныкина: К сожалению или к счастью в данном случае. Потому что есть масса примеров на что опереться. Вокруг соседи, друзья, родственники и множество историй, потому что наше население выживает по-всякому, довольно долго со времен войны, ну что говорить. Жизнь у нас не простая и народ умеет подстраиваться и как-то решать эти вопросы. Историй очень много, кстати, это тоже один из способов почитать и посмотреть вокруг.
Стас Жураковский: Ну, как вариант.
Анна Хныкина: Как вариант, да. Но почему у нас не помогают взрослым? Ты говоришь, никто не хочет взрослым помогать. Я тебе отвечу, потому что рациональное мышление нам говорит следующее: «взрослый человек в состоянии сам решить свои проблемы».
Стас Жураковский: А если он в замешательстве?
Анна Хныкина: Об этом никто не думает.
Стас Жураковский: О замешательстве? Или если он преувеличивает масштаб проблемы. Но это я сейчас расскажу. Вот смотри, я хочу сделать благотворительный фонд, который связан с моим хобби и я его помаленьку делаю. И все это начинается со страницы в Фейсбуке. Так как я люблю железки и мое первое высшее образование это про железки. То есть, если я когда-нибудь буду вообще менять отрасль, я обратно уйду в железки. Я люблю возиться со всякой техникой и огромное, просто гигантское количество людей вокруг меня не следит или просто не умеет этого делать за собственным парком техники (телефончики, планшетики, ноутбуки). Все у всех ломается, все у всех тормозит, у всех все работает «ну так себе», могло бы и лучше. И моя мысль такая, что по идее, для современного человека, у него на работе есть админ, который будет ему его рабочую технику хотя бы хоть кК-то чинить и то не всегда, а дома нет никого. То есть вот весь этот «зоопарк» техники, с помощью которого он мог бы варить, работать, развлекаться, делать свою жизнь лучше каким-то образом, оно все работает, как попало. Потому что у него нет ни желания, ни возможности в этом всем разбираться. И должно быть какое-то место, где его обманывать не будут. В магазине ему впарят то, что надо продать, это нормально. Знакомые будут говорить только то, что нравится им самим, то есть любой знакомый компьютерщик, к которому ты придешь…
Анна Хныкина: Ну узко.
Стас Жураковский: Да, узко все. А должно быть какое-то место, куда человек может прийти, сказать «У меня сломалось, что делать?», вот по идее. Но ведь можно во всем этом, по идее, разобраться. Начать разбираться в операционных системах, в устройстве ноутбука, в прочей лабуде, но это надо любить эти железки, как я, по идее. Тогда это было бы прикольно. Но я не нашел ни одной, по крайней мере, благотворительной организации, которая бы просто бесплатно рассказывала и чинила железки, например. Хотя взросленькие в состоянии заплатить какие-то деньги. У меня, кстати, у коллеги за переустановку Windows запросили 13 тысяч рублей, за переустановку! Я когда узнала, говорю: «Они опухли там, что ли совсем?».
Анна Хныкина: Отдала?
Стас Жураковский: Нет. Позвонила, слава Богу, прежде чем отдать так дорого. Я говорю: «Пинками выгоняй его!».
Анна Хныкина: Не-не-не, это прямо удивительно. Вот видишь, человек нашел себе сферу деятельности. Я думаю человек недавно этим занимается, потому что так смело ломить такие ценники…
Стас Жураковский: Это просто на дурочка. Это прямо целая схема развода, как оказалось всех этих компьютерщиков, как весело зарабатывать просто гигантские бабки.
Анна Хныкина: Ну, это мне кажется единичный случай. Мне кажется даже школьник может Windows переустановить.
Стас Жураковский: Вот! Школьник может, а взросленькие дяденька и тетенька, к примеру, за 35, нет.
Анна Хныкина: Да, ладно.
Стас Жураковский: Серьезно. Столько раз с этим сталкивался, хотя что там делать-то? Три раза кнопки «Next» нажать.
Анна Хныкина: Там же все написано.
Стас Жураковский: Там все написано. Прикинь, а люди не читают. Это удивительно, взрослые казалось бы люди не способны просто прочитать, что написано на мониторе. То есть вот это тоже для меня удивительная история.
Анна Хныкина: Слушай, ну это, наверное, для таких людей говорят, я, наверное, все слишком усложняю, когда не даю инструкции. Потому что мне кажется неправильный психолог, который говорит какие-то тупые 4-5 шагов, которые нормальному человеку итак придут в голову.
Стас Жураковский: Просто напросто реализует ли он это? То есть мы же все знаем плюс минус. Как правильно питаться, как правильно спать, как правильно есть, что делать, как предохранятся, но почему-то мы эти правильные вещи не делаем.
Анна Хныкина: Насчет предохранения это точно, это просто везде и всюду, и поголовно, какой-то треш твориться.
Стас Жураковский: Так люди не делают правильные вещи почему-то. И они выбирают, например, профессию, а потом через 20 лет жалеют из-за одного неправильного поступка. Ну жалеет же откровенно.
Анна Хныкина: Ну, да. А вот мне пишут: «Ты не психолог, ты коуч», а я как раз хотела сказать, некоторым ведь нужно, чтобы взяли за руку и сказали: «Пойдем, дорогой!», как будто тебе 4 года: «Вставляй диск, нажимай кнопку, читай, что написано на мониторе».
Стас Жураковский: Я очень настороженно к таким ребятам отношусь, прямо очень настороженно, мягко говоря.
Анна Хныкина: Мы сейчас говорим о сфере услуг для тех, кто не умеет надевать презервативы.
Стас Жураковский: На этом можно заработать.
Анна Хныкина: Да. Реально на этом можно зарабатывать деньги. И кстати они зарабатывают больше, вот эти коучи, обычно, зарабатывают больше, чем психотерапевты, которые учат ловить рыбу.
Стас Жураковский: Кстати, как отличить одних от других? В чем ключевая такая фишка, как не попасться на плохого человека. То есть смотри, вот есть запрос: «хочу поменять жизнь», или все задолбало, депрессия какая-то, все плохо. Как тогда отличить коуча хорошего от специалиста?
Анна Хныкина: Хороший специалист это тот, который не будет тебе говорить: «Я вас сейчас научу», а тот человек, который будет говорить: «Я буду сопровождать вас в ваших длительных изменения, потому что у меня есть психоаналитическое образование, и я точно знаю, что на глубокие изменения психике нужно длительное время, порядка минимум двух лет».
Стас Жураковский: Вот как?
Анна Хныкина: Но нужно проверить психоаналитическое образование.
Стас Жураковский: А в зрелом возрасте насколько это возможно?
Анна Хныкина: Да только в зрелом и возможно.
Стас Жураковский: Вышла книжка, надо посмотреть, про мозг в зрелом возрасте, по-моему, надо посмотреть, тоже интересно, на самом деле. Кстати, например, просто я у других я не видел эту переводную англоязычную книжку, про то, как работает мозг уже в зрелом возрасте.
Анна Хныкина: Ты понимаешь, есть клиническая психология, которая работает с мозгом непосредственно и с нервной системой. А мы сейчас говорим с тобой про внутренне изменение, которое не внутри клеток мозга, а внутри психической структуры.
Стас Жураковский: Как запустить эти самые изменения? Вот есть запрос какой-нибудь…
Анна Хныкина: Начать чувствовать про то, что я говорила, это страшно и больно просто, первым шагом это перестать бояться получить боль, пройти через нее, и она тогда закончится. Но все это не про мозг, а именно про психику, про душу. Есть, конечно, когнитивная психология, в том числе и когнитивное консультирование, оно дороже стоит, чем психоаналитическое, но там как раз будут учить, по нумерованным спискам, действовать, отслеживать свои реакции, исполнять свои запланированные действия. Тоже работает, но это не глубокие изменения. Это научить зайца курить.
Стас Жураковский: То есть глубокие изменения, примерно, плюс минус, 2 года. Ну это серьезно между прочим.
Анна Хныкина: Причем они начинаются достаточно рано, раньше, чем 2 года пройдет, практически сразу, как ты начинаешь процесс, у тебя начинаются изменения. Вот я наблюдаю помимо своих клиентов, я это наблюдаю у одного своего знакомого, парень меняется на глазах, просто аж страшно. То есть это не страшно, это клево выглядит на самом деле. У человека запускаются резервные механизмы, которыми он не пользовался никогда. Он начинает видеть себя иначе и начинает видеть свои скрытые ресурсы, и пользоваться ими. Он начинает делать, еще раз повторюсь, чего он никогда не делал, не исполнял.
Стас Жураковский: Ты сейчас о реальном?
Анна Хныкина: Да. Еще как. Мы же такие многогранные, мы действительно действуем по шаблону, мы делаем так, как нас научили, мы видим то, что мы только можем видеть, не то, что есть на самом деле. Я сегодня своему сыну объясняла, что…он говорит: «Ведь нет никакой объективной реальности, вся реальность субъективная, потому что каждый видит ее как-то по-своему», я говорю: «Да, сынок, каждый видит по-своему субъективно, но реальность-то существует и улыбается нам». И я говорю, что все здоровье психики конечно, как маховое колесо, она нас всех прокатывает, она нас всех пожирает, она нас старит, убивает потихонечку. И фишка лишь в том, насколько ты способен к ней адаптироваться и как ты ее выдерживаешь. Вот и все. Точно так же и смена деятельности, как ты говоришь, человек меняет деятельность, когда ему начинает не хватать денег или когда он не справляется, да? Это все адаптация к реальности и как минимум нужно первым делом понять, что это нормально, адаптироваться постоянно, всю свою жизнь адаптироваться к внешним условиям, если вдруг ты понимаешь, что твои методы не работают, что это труба, то срочно нужно вспомнить, что на самом деле наша жизнь это одна сплошная адаптация. Никакой трубы нет. Нужно просто увидеть или как-то переосмыслить, найти в себе силы увидеть по-другому, свое субъективное перестроить к существующей реальности, чтобы все-таки найти и увидеть, все есть, выходы есть, способы есть, нужно просто хотеть, а это, как у нас с тобой было, в начале сказано, самое главное хотеть-хотеть.
Стас Жураковский: Ну, вот. Надо пойти адаптироваться тогда.
Анна Хныкина: Идем адаптироваться?
Стас Жураковский: Да, идем адаптироваться. До следующего раза.
Анна Хныкина: До следующего раза.
Стас Жураковский: Пока!
Анна Хныкина: Доброй ночи!