И. Акинфиев:
Здравствуйте, дорогие друзья! И вновь мы с вами на канале Медиаметрикс, передача «Профилактика заболеваний». Ее ведущие я, Илья Акинфиев.
Д. Хохлов:
И я, Денис Хохлов. Сегодня мы хотели поговорить о такой проблеме, которая является одной из основных в нашем обществе, в загруженном информацией общества, которое постоянно не спит, это проблема бессонницы. Мы хотели поговорить с нашим гостем, с профессионалом, с врачом-неврологом Саврасовым Николаем Александровичем. Здравствуйте, Николай Александрович!
Н. Саврасов:
Здравствуйте!
Д. Хохлов:
У нас самый первый вопрос стандартный – что же такое бессонница?
Н. Саврасов:
Давайте мы начнем немножко издалека. Я хочу зачитать цитату академика Натальи Петровны Бехтеревой, которая очень долго, более 50-ти лет, занималась головным мозгом. Она говорила следующее: «Сознание – это феномен мозга, хотя и очень зависимый от состояния тела, но это результат деятельности, я бы даже сказала, жизни мозга». То есть тело и сознание – это абсолютно разные вещи. Телу для нормального функционирования нужно только три вещи: питание, сон и секс. А вот сознанию для того, чтобы оно нормально функционировало, нужно получение удовольствий. Эти удовольствия следующие: питание, как эстетическое удовольствие, различные развлечения, в том числе секс, и удовлетворение собственного эго, то есть это карьерный рост.
Телу для нормального функционирования нужно только три вещи: питание, сон и секс. А сознанию для того, чтобы оно нормально функционировало, нужно получение удовольствий
Д. Хохлов:
То есть на сексе и тело, и сознание сходятся?
Н. Саврасов:
Возможно, да. У сознания и тела общее только питание и секс. То есть сон сознанию не нужен, и очень часто он его игнорирует. И мы это чувствуем. Поиграть побольше, поспать поменьше и так далее.
Д. Хохлов:
А тело обижается на это.
Н. Саврасов:
Да, об этом нужно знать. Сон – очень важная штука. Но есть еще интеллект или разум, наше эго. Это 3-ий собутыльник в этой компании, и он тут самый главный. Если образно их охарактеризовать, с юмором, то можно сказать, что разум – это фельдмаршал, сознание – это адъютант, а тело – это лошадь фельдмаршала. И когда фельдмаршал спит, адъютант очень часто катается на этой лошади. Если у кого-то фельдмаршал слабенький, отсутствует или спит постоянно, то адъютант может очень быстро ушатать лошадку. Поэтому об этом нужно помнить. Если одного из трех удовольствий не хватает, то сознание начинает эксплуатировать оставшиеся два, и очень интенсивно. Это тоже очень опасно. Поэтому нужно об этом помнить, нужно заботиться о своем сне, потому что сон – это процесс восстановления внутренней среды организма. Это очень важная процедура. Мозг не отдыхает во сне, там происходят немножко другие вещи, и это автоматические, высокоэнергетические процессы. Поэтому ко сну нужно относиться очень ответственно.
Теперь давайте поговорим, что такое сон. У сна две фазы: медленная и быстрая. Медленная делится на четыре стадии: стадия дремоты, стадия сонных веретен, стадия дельта-ритма и стадия глубокого дельта-ритма. И потом возвращается медленный сон в стадию дремоты и переходит в быстрый сон. В фазу медленного сна наш организм занимается нашей внутренней средой, вегетативной нервной системы, опрашивает наш организм, анализирует наличие кислорода в крови, наличие метаболитов, состояние внутренних органов, сердца, печени, почек.
Мозг не отдыхает во сне, там происходят автоматические, высокоэнергетические процессы
Д. Хохлов:
Чекинг-диагностика.
Н. Саврасов:
Совершенно верно. А в фазу быстрого сна идет обработка интеллектуальной информации, интеллектуального продукта и когнитивной информации. У быстрого сна две фазы: эмоциональная и неэмоциональная. Когнитивная информация – это то, что мы получаем извне, осязаем, чувствуем, пробуем на вкус, слышим, видим. То, что в течение дня мы видим, потом это мозг обрабатывает. Интеллектуальный продукт – это продукт нашего головного мозга, о чем мы думаем, о чем мечтаем, впечатления. Вот это все обрабатывается в фазу быстрого сна.
В первый цикл фаза быстрого сна очень маленькая, она занимает 5-10 минут, потом, с каждым циклом, фаза медленного сна сокращается, а фаза быстрого сна увеличивается. И утренний сон - это, практически, фаза быстрого сна. То есть это фаза эмоций, когда мы видим сны.
Д. Хохлов:
Самые такие сладкие сны к утру приходят.
Н. Саврасов:
Сон так коротко, без лишних подробностей. Теперь давайте поговорим о нарушениях сна или инсомнии – это некачественный или короткий сон в достаточное для сна время, когда мы не можем спать.
И. Акинфиев:
Какие бывают нарушения сна?
Н. Саврасов:
Помимо инсомнии, помимо бессонницы есть гиперсомния, повышенная сонливость. Если парасомния, когда фазы накладываются друг на друга, фаза медленного и быстрого сна. Есть нарколепсия – это когда человек засыпает на ходу, необратимо, он ничего с этим сделать не может. Это очень тяжелое заболевание, он может уснуть на эскалаторе, например.
И. Акинфиев:
И это не связано с переутомлением?
Н. Саврасов:
Нет, это не связано с переутомлением, это связано с особенностью развития головного мозга, циркадных ритмов, и человек не может контролировать это состояние.
Д. Хохлов:
В кино такие герои часто появляются, в комедиях обычно. На самом деле, это очень сложное состояние и очень тяжелое, и опасно для человека.
И. Акинфиев:
Видов нарушения много, но вернемся к бессоннице. Что же такое бессонница? Какие бывают виды, как она классифицируется?
Н. Саврасов:
Давайте поговорим о классификации бессонницы. Бессонница бывает нормальная, физиологическая или ситуационная, когда человек поволновался, что-то произошло, принял алкоголь, и у него возникла короткая бессонница. И постоянная, это патологическая бессонница. Бессонница бывает первичная, когда поражаются отделы головного мозга, отвечающие за сон, за циркадные ритмы. И вторичная бессонница, инсомния, которая развивается из-за соматических заболеваний, психических заболеваний. По продолжительности бывает короткая инсомния, когда мимолетная бессонница, один-два раза, средней интенсивности, когда до 3-ех бессонниц в течение двух месяцев, и тяжелые инсомнии, когда ежедневные бессонницы, это самые тяжелые состояния.
Д. Хохлов:
Основная масса пациентов все-таки не связана с органическими нарушениями?
Н. Саврасов:
Да, я хочу сказать, что бессонница в большинстве – это вторичные проявления чего-то. И нельзя ее лечить самостоятельно, не пройдя обследование, не поняв, из-за чего бессонница. Потому что снотворный препарат – это костыли для мозга, но не лекарство, и злоупотреблять этим не стоит. Все-таки нужно обратиться к доктору.
Снотворный препарат – это костыли для мозга, но не лекарство, и злоупотреблять этим не стоит
И. Акинфиев:
В данном случае получается снотворный препарат – это как при болезненных ощущениях дать обезболивающее?
Н. Саврасов:
Да, но это если кратковременно, одиночно. Если Вы один раз примете снотворный препарат, то ничего не произойдет. Но если Вы будете регулярно их принимать, Вы сломаете этот циркадный ритм, сломаете сон, и уже будет проблема. Вам нужны будут более сильные препараты, в общем, перспектива не радужная.
И. Акинфиев:
Замкнутый круг получается.
Н. Саврасов:
Да, по ухудшению. И самое главное то, что неизвестна причина, ее никто не устраняет. Мы отважно боремся с помощью снотворных препаратов, но из-за чего возникла бессонница и какая проблема, которая, возможно, развивается, мы не знаем. Это очень плохо.
Д. Хохлов:
Что нужно, чтобы понять, что у человека бессонница?
Н. Саврасов:
Патологической бессонницей можно назвать состояние, если бессонница беспокоит каждый день в течение 3-ех недель и более. Это нужно уже обращаться к врачу.
И. Акинфиев:
Когда человек не может уснуть, то есть если он под утро засыпает, не может до трех, четырех часов уснуть, это является бессонницей?
Н. Саврасов:
Если у Вас один раз возникло такое, что Вы не можете уснуть по какой-то причине, это не патология, это ситуационная бессонница.
Д. Хохлов:
В норме человек должен засыпать в течение минут 10-15?
Н. Саврасов:
Да, за 15-20 минут он должен уйти в дремоту, в первую фазу сна.
Д. Хохлов:
Если этого не происходит в течение 3-х недель, то это уже повод задуматься?
Н. Саврасов:
Да, очень часто это ситуационные нарушения либо нарушение гигиены сна. Неудобная постель, душная спальня, лишний свет, лишние звуки. И вот это приводит к тому, что механизм сна не запускается.
Неудобная постель, душная спальня, лишний свет, лишние звуки – все это приводит к тому, что механизм сна не запускается
Д. Хохлов:
Для того, чтобы запустился, нужно иметь какие-то условия, об этом стоит подумать заранее.
Н. Саврасов:
Да, потому что у нас есть клетки на глазном дне, которые тесно связаны с супрахиазматическим ядром в гипоталамусе. Это ядро, которое отвечает за циркадные ритмы, за ритмы сон-бодрствование. И это ядро руководит работой эпифиза, выделением мелатонина – гормона сна в эпифизе. Свет и тьма влияют на запуск этого механизма. Поэтому желательно, чтобы Вы готовились ко сну.
Д. Хохлов:
Ночничок выключать…
Н. Саврасов:
И лишние звуки тоже убирать.
Д. Хохлов:
Чем же опасна длительная бессонница для человека?
Н. Саврасов:
Летальным исходом. Наверное, нужно будет еще поговорить о коротком сне, о недосыпе. Когда мы не спим, мы не высыпаемся, не выполняется программа восстановления организма. Сначала это функциональные нарушения, потом это начинает уже влиять на органы, и появляются соматические изменения.
Д. Хохлов:
Накапливаются различные травмы, это приводит к разрушению механизма и организма в целом.
И. Акинфиев:
Николай, подскажите, когда необходимо обратиться к врачу? Когда пациент один день не поспал, это еще не повод бежать в поликлинику?
Н. Саврасов:
Да, это не проблема. Походить, может быть, выпить меда, но ни в коем случае не открывать глаза, если нет сна, лежите, не включайте свет, немножко повозитесь, но спустя какое-то время Вы все-таки уснете. Если бессонница беспокоит более 3-ех недель, то нужно обратиться к врачу.
Д. Хохлов:
Многие любят поспать днем. Является ли это нормой?
Н. Саврасов:
Инсомнии дневной не бывает, потому что это нарушение сна, а днем мы бодрствуем. Некоторые могут спать, некоторые не могут спать. Короткий сон 30-40 минут вреда не приносит. Более длинный сон, когда мы уходим из фазы дремоты в фазу этих сонных веретен, то есть мы запускаем нормальный сон и ломаем циркадный ритм, вреден, потому что следующей ночью у Вас будет бессонница. Вы его запустили и сломали. Чтобы восстановиться, ему нужно 48 часов.
Д. Хохлов:
Будильник поставить на 35-40 минут, чтобы было не больше.
Н. Саврасов:
Да, чтобы из фазы дремоты не ушли, тогда будет все нормально. При интенсивной умственной нагрузке дневной сон очень полезен. Он позволяет обработать информацию. Она не будет так глубоко обработана, как ночью, но, тем не менее, почистим кэш или оперативную память. То есть немножко все уберет головной мозг, отложит на дальнейшую обработку, Вы встанете с более светлой головой.
При интенсивной умственной нагрузке дневной сон очень полезен. Он позволяет обработать информацию
И. Акинфиев:
Обмануть организм можно? Два раза поспать по 40 минут.
Н. Саврасов:
Это было в 50-е годы, двойной сон. Пробовали, но это все закончилось печально.
И. Акинфиев:
Все это опять перейдет в бессонницу?
Н. Саврасов:
У нас у всех разные ритмы, нам нужно разное количество сна. Кому-то достаточно 4 часа, а кому-то нужно 12, чтобы программа автоматического восстановления организма сработала полностью.
Д. Хохлов:
Все знают, что Наполеон требовал от своих маршалов, чтобы они вместе с ним сидели ночью на заседании, потому что ему было достаточно 4 часа. Он говорил, что надо отрабатывать деньги, которые платит государство. Но некоторые говорят, что это все легенда, всем нужно 7-8 часов минимум. Есть такие люди, которым достаточно 4 часа сна?
Н. Саврасов:
Среднестатистический гражданин – это 7-8 часов.
Д. Хохлов:
Но есть уникумы, которым повезло.
Н. Саврасов:
Есть уникумы, у которых 15 часов сна.
И. Акинфиев:
На что больше жалуются люди с бессонницей? Получается, если человек постоянно недосыпает, то он чувствует разбитость или его просто смущает то, что все кругом спят?
Н. Саврасов:
Он чувствует разбитость, очень раздражен. Если длительная бессонница, появляются дневные галлюцинации. Они находятся в полуобморочном, в полусонном состоянии. Это очень тяжелое состояние, когда человек долго не спит. Есть истинная бессонница, а есть мнимая, когда человек считает, что он не спал, но механизм сработал. Может быть, не было глубокого сна, не ушел сон в глубокий дельта-ритм, но, тем не менее, какой-то сон произошел, и какое-то восстановление организма произошло.
И. Акинфиев:
С мнимой бессонницей длительность сна какая может быть?
Н. Саврасов:
Вы удивитесь – до 8-ми часов.
И. Акинфиев:
Проснулся, как будто и не спал.
Н. Саврасов:
Именно так и происходит. То есть сон длительный, но некачественный, человек встает разбитый.
И. Акинфиев:
Получается, что не только он считает, что он не спал, но и организм тоже?
Н. Саврасов:
Это не просто так возникла мнимая бессонница, потому что процесс автоматический, высокоэнергетический. Если какие-то проблемы с кровоснабжением, то сон будет некачественный. Он будет либо короткий, либо чувствительный. А как известно, головному мозгу нужно только две субстанции: кислород и глюкоза. Если чего-то не хватает, то сон не будет качественным.
Головному мозгу нужно две субстанции: кислород и глюкоза. Если чего-то не хватает, то сон не будет качественным
Д. Хохлов:
Поэтому комнату надо проветривать.
Н. Саврасов:
Совершенно верно, должна быть гигиена сна.
И. Акинфиев:
К кому же обращаться?
Н. Саврасов:
Два доктора: сомнолог – это непосредственно доктор, занимающийся нарушениями сна, инсомниями, и невролог.
Д. Хохлов:
Лучше сначала идти к неврологу?
Н. Саврасов:
Можно и к сомнологу.
Д. Хохлов:
Сомнолог более узкая специализация неврологии.
Н. Саврасов:
Наверное, неврологии. Потому что соматику мы не исключаем, в том числе нарушение кровоснабжения, тот же шейный остеохондроз приводит к защемлению позвоночных артерий, и нарушается сон.
Д. Хохлов:
Я часто вижу проблемы с шейными артериями как раз в позвоночнике. Искривление, нарушения, связанные с врожденной особенностью, когда с одной стороны широкая, с другой узкая. Неправильное положение – частая проблема. Шейный остеохондроз – болезнь водителя.
Н. Саврасов:
Не только водители, и у менеджера, и у офисного работника шейный остеохондроз. Висим на мышцах шеи и получаем проблемы – остеохондроз.
Д. Хохлов:
Интернет-зависимость приводит к бессоннице.
Н. Саврасов:
Да, логическая цепочка сработала.
Д. Хохлов:
Значит, мы приходим к неврологу.
Н. Саврасов:
Да. Жалуемся неврологу.
Д. Хохлов:
Проблема ограничивается этой специализацией?
Н. Саврасов:
Да. Но иногда вторично может быть из-за соматических заболеваний. Например, бронхиты нарушают сон или сердечная недостаточность, то есть нет полноценного питания. Нужны будут дополнительные специалисты, чтобы дообследовать пациента, изучить.
Д. Хохлов:
Давайте поговорим про недосып. Мы активно работаем весь день, хочется дома что-то сделать, и не хватает времени.
Н. Саврасов:
Это как раз сознание за счет сна. Это все социальные игрушки сознания, когда он экономит на сне. Короткий сон. Мы поговорили про фазы сна, когда у нас сон недостаточный, мы ломаем эту программу, набираются ошибки, и у нас начинаются проблемы. В первую очередь, страдает вегетативная нервная система. Сначала, когда короткий сон, человек чувствует сонливость, апатию, рассеянное состояние. Потом появляются головные боли, головокружение, ухудшение зрения к вечеру. То есть сон накапливается. А потом приходит вторая стадия, не очень хорошая, когда нарушается сам сон, либо тяжело заснуть, в течение сна ему кажется, что сейчас он дойдет до подушки, упадет и уснет мгновенно. Но он ложился и не может уснуть. Он не может запустить этот механизм сна. Это проблема с засыпанием. Сон не уходит глубоко, не уходит в дельта-ритмы, и сон поверхностный не отключается. Когда мы засыпаем, мы отключаем внешние рецепторы: зрительные, слуховые и так далее. И когда сон чувствительный, слуховые рецепторы, которые отключаются в последнюю очередь, не отключаются, мы слышим любой шорох и просыпаемся, вот это чувствительный сон. А когда у нас недостаточность питания головного мозга, гипоксия, защемление, нарушение кровообращения, вегетативная нервная система это отслеживает, моментально останавливает программу сна, и мы просыпаемся, как правило, с головной болью. Недостаточность кровообращения – и сон становится коротким, мы несколько раз за ночь просыпаемся.
Когда у нас недостаточность питания головного мозга, гипоксия, защемление, нарушение кровообращения, вегетативная нервная система это отслеживает, моментально останавливает программу сна, и мы просыпаемся с головной болью
Д. Хохлов:
Наверно, пациенты часто приходят с жалобами на головную боль. А причина, в общем-то, во сне.
Н. Саврасов:
В коротком сне, в недосыпе. Дальше начинается еще хуже. Появляются дневные галлюцинации, ухудшается память человека. Так как сон ломается, мы уже начинаем влиять не только на утренний короткий сон, но в течение ночи мы не спим. И у нас начинаются проблемы с внутренними органами. Сначала нефункциональные, а потом они становятся органическими, начинаются реальные проблемы с сердцем, с печенью. И вообще, это может закончиться летальным исходом. Так как у нас сейчас интенсивный век, я понимаю, что мы практически все не можем выспаться. Желательно высыпаться два раза в неделю, но не каждый день. Это должен быть разнесенный процесс.
Д. Хохлов:
Не то, что говорят все: «В субботу высплюсь» …
Н. Саврасов:
Впрок выспался нельзя – это раз. Во-вторых, если Вы спите больше, чем у Вас заложено – 8 часов сна, а Вы спите 12, то есть Вы запустили программу по новой, где-то Вы ее посередине обломили, Вы встанете с очень сильной головной болью и будете очень сильно разбитые. Многие говорят: «Я пытаюсь выспаться в выходные, а встаю – мне еще хуже, чем было до этого».
Д. Хохлов:
Бывает такое, проснулся в 7 часов утра, на работу не надо, и опять завалился спать. Вспоминаю то, что когда я в 5 утра вставал, я себя чувствовал лучше, чем когда в субботу я сплю до 10.
Н. Саврасов:
Лучше просыпаться в фазу дремоты, если есть необходимость в коротком сне.
Д. Хохлов:
То есть надо рассчитать?
Н. Саврасов:
Рассчитать эмпирически очень сложно, потому что цикл длится у каждого человека по-разному, от часа до полутора часов, нужно поэкспериментировать.
Д. Хохлов:
Все знают, что если ты проснулся во время сна, когда тебе сон видится, то чувствуешь себя намного хуже. Можно ли угадать по пульсу, по каким-то параметрам?
Н. Саврасов:
По пульсу можно. Давайте поговорим, как себя держать в форме. То есть два раза нужно высыпаться. Высыпаться – это не значит спать 12 часов, нужно отрабатывать программу, сколько нужно организму. По поводу фазы быстрого сна были исследования (почему мы так говорим уверенно, что в фазу быстрого сна идет обработка когнитивной информации), и было замечено, что в фазу быстрого сна головной мозг не контролирует тело, идут хаотические скачки давления, скачки пульса, изменение дыхания. Это доказывает на 100%, что в этот момент головной мозг не контролирует тело. И эти гаджеты ориентированы на пульс. Когда у Вас пульс начинают скакать, гаджет понимает, что у Вас наступила фаза быстрого сна.
Высыпаться – это не значит спать 12 часов, нужно отрабатывать программу, сколько нужно организму
И. Акинфиев:
Поэтому гаджеты гаджетами, а нужно чувствовать свой организм. Как себя подготавливать ко сну, чтобы избежать бессонницы, кроме проветривания помещения, удобной постели?
Д. Хохлов:
Многие любят перед сном сериал включить и заснуть с телевизором.
Н. Саврасов:
С телевизором, кстати, очень хорошо засыпают.
Д. Хохлов:
Нормально ли это?
Н. Саврасов:
Ненормально. Это сублимация нормального сна, когда мы более оперативно уходим, когда у нас нарушен процесс засыпания. Любые монотонные движения, не только телевизор, капли дождя, хорошо запускают циркадные ритмы, сон. И можно уснуть.
Д. Хохлов:
Под дождь все любят спать.
Н. Саврасов:
Да, и тот же самый феномен с телевизором. Там, как правило, монотонная речь, и Вы под боевик или под рок точно не уснете. Под монотонный ритм уснете очень хорошо.
Д. Хохлов:
Но лучше этим не заниматься? Лучше спать нормально?
Н. Саврасов:
Желательно этим не заниматься. По поводу нормализации, улучшения качества сна и улучшения качества засыпания. Сон у нас относится к группе безусловных рефлексов, так же, как и остальные, его можно тренировать. Помните, как собачку Павлова тренировали на пищеварение. Если давать пищу в определенный промежуток времени, спустя какое-то время у собачки начинает заблаговременно вырабатываться пищеварительный сок. То же самое со сном, если мы будем ложиться в строго определенное время, через какое-то время у нас заблаговременно начнет вырабатывается мелатонин, гормон сна, который запускает сон. И сон будет более качественный.
И. Акинфиев:
У всех по-разному получается по длительности привыкания или есть какие-то сроки?
Н. Саврасов:
Дрессировка у всех различная. Просто к этому нужно прийти. Не нужно бросать, потому что если Вы усилите этот рефлекс, то его же нужно поддерживать. Поэтому по-прежнему нужно будет ложиться в определенное время.
И. Акинфиев:
Интересный вопрос с едой. Диеты, после шести не кушаем или наоборот, иногда мы советуем пациентам за час покушать, когда есть определенные проблемы с желчными путями. Как соотносятся еда и сон?
Н. Саврасов:
Мы должны спать сытыми. Жирную, тяжелую пищу желательно не есть за 2 часа до сна, а легкую пищу можно прямо перед сном принимать, ничего страшного нет. Но главное – ложиться спать сытым, это обязательно. Если урчит в желудке, не будет нормального сна. Вы мучаете себя днем диетой, ночью будете мучить себя некачественным сном. Поэтому обязательно сытым ложиться, никаких после 6-ти не есть.
Главное – ложиться спать сытым, это обязательно. Если урчит в желудке, не будет нормального сна
Д. Хохлов:
Диетологи – люди серьезные. Они ребята строгие, себя строго держат и пациентов. Но лучше, конечно, дать себе поблажку, хотя бы чай …
Н. Саврасов:
Чай, йогурт, что-то такое, где углеводы есть. Потому что мы питаемся глюкозой. Про это не нужно забывать. Если чай, то чай с лимоном. Лимонная кислота трансформирует сахарозу в глюкозу, если мы будем пить чай с лимоном, это чистая, практически, глюкоза.
И. Акинфиев:
Верно такое утверждение, что человек, который занимается физическим трудом, бессонницей не страдает?
Н. Саврасов:
Абсолютно. Почему – неизвестно. Есть предположение, когда человек занимается физическим трудом, он очень хорошо насыщает кровь кислородом. Отчасти, это еще подтверждает, если мы, жители города, уезжаем в деревню, где много кислорода, то первые два-три дня мы очень много спим, практически в сонном состоянии. Скорее всего, с этим связано, активный физический труд, активная работа легких, насыщаем кислородом, и сон более качественный.
Д. Хохлов:
Рекомендация заниматься зарядкой, фитнесом, живому организму необходимо движение.
Н. Саврасов:
Да, мы же живые, мы же не роботы. Мы должны двигаться.
Д. Хохлов:
Еще меньше компьютера, меньше телефона, меньше телевизора.
Н. Саврасов:
Либо добавлять к телефону, телевизору физическую активность.
Д. Хохлов:
Бывают ли у детей проблемы со сном?
Н. Саврасов:
Да.
Д. Хохлов:
То есть бессонница не только возрастная проблема?
Н. Саврасов:
У детей бывает такая же бессонница, по тем же причинам. Психические заболевания, стресс – все то же самое. Ребенок мог на улице испугаться собаки, у него стресс, он не уснет, а Вы будете его убаюкивать, ругаться или еще что-то. Кстати, старческой бессонницы, возрастной бессонницы нет. Есть бессонница, связанная с возрастными заболеваниями.
Старческой, возрастной бессонницы нет. Есть бессонница, связанная с возрастными заболеваниями
Д. Хохлов:
Атеросклероз, нарушение питания головного мозга...
Н. Саврасов:
Совершенно верно, нарушение работы сердца, сердечная недостаточность, проблемы с легкими, нарушения пищеварения.
И. Акинфиев:
Бессонница или поверхностный сон у молодых мам, которые в течение первого года ребенка специально выслушивают, просыпаются сами по себе. А через год, когда ребеночек научился спать всю ночь, мамочки мучаются бессонницей, поверхностным сном. Здесь нужно обращаться к специалисту?
Д. Хохлов:
Когда это является нормой, а когда становится патологией?
Н. Саврасов:
В любом случае, это не норма. Возникает эта бессонница молодых мам из-за переутомления. Потому что мама родила, у нее меняется режим жизни, режим сна и бодрствования, очень много нужно уделять времени ребенку, и просто, мама устает. У нее переутомление, начинается депрессия как проявление нарушения сна.
И. Акинфиев:
То есть мужу надо обратить внимание?
Н. Саврасов:
Помогать, совершенно верно.
Д. Хохлов:
Значит, проблема кроется именно в переутомлении?
Н. Саврасов:
А потом механизм этот запущен, она высыпаться не может, в течение года у нее нет полноценного сна, и потом ребенок спит, а она не может, в патологической инсомнии, в патологической бессоннице. Ей нужно помогать.
И. Акинфиев:
Здесь даже помощь не столько врача-специалиста, сколько убираем эту переутомление. Бессонница, которая связана с путешествиями. Сейчас многие любят путешествовать, полететь на другую сторону земного шара. Как это может повлиять на сон?
Н. Саврасов:
Это практически у всех влияет. Когда меняем часовые пояса, у нас развивается бессонница. Посоветовать можно следующее. Во-первых, как только сели в самолет, переключайте часы на то время, куда Вы летите. И свой образ жизни делайте такой, как там. Если в этот момент там спят, то Вы должны спать, даже если вокруг Вас бодрствуют. Если там день, то Вы должны не спать. И побольше жидкости, потому что обезвоживание нарушает сон. Когда Вы прилетели на место, если Вы прилетели туда днем, а у Вас на родине ночь, то Вы должны стараться не уснуть, то есть Вы должны уснуть по местному времени.
Д. Хохлов:
Форсировать свой переход на часовой пояс.
Н. Саврасов:
Да, если Вы прилетели днем – Вы должны бодрствовать, несмотря ни на что, и засыпать в местное время. Если Вы прилетели ночью, то должны ложиться спать, даже если Вам не хочется. Потому что все равно какой-то сон будет происходить.
Д. Хохлов:
Получается, по возвращению то же самое.
Н. Саврасов:
То же самое, абсолютно верно. Вы будете уже восстанавливаться в этот пояс.
Д. Хохлов:
А для тех, кто работает сутками, таким графиком, когда ночью нельзя уснуть, как лучше поступать? Допустим, сутки человек проработал, возвращается домой, у него есть несколько дней отдохнуть. Что нужно делать? Ложиться сразу спать или не ломать свой график, а до вечера ждать?
Н. Саврасов:
Короткий сон. 30-40 минут дать себе немножко отдохнуть, но тянуть до ночи. Иначе Вы сломаете циркадный ритм. Вы проспите до 8-ми вечера, Вы встанете, и уже через какое-то время нужно ложиться спать, а Вы уже выспались.
Д. Хохлов:
А потом снова на работу, а уже спать хочется.
Н. Саврасов:
Короткий сон, но циркадный ритм не надо нарушать. Иначе будут проблемы.
И. Акинфиев:
В интернете читал, что вождение автомобиля на больших скоростях тоже ведет к бессоннице. Верный этот факт или все-таки миф?
Н. Саврасов:
Да, абсолютно верно. Потому что высокая скорость – это стресс для организма, это выброс адреналина. Адреналин, как стрессовые ситуации, нарушает работу ретикулярной формации, всего головного мозга и ломает циркадный ритм, особенно если вечерние гонки.
Высокая скорость – это стресс для организма, это выброс адреналина
И. Акинфиев:
Получается стрессовая бессонница. Убираем стресс – и все.
Д. Хохлов:
Когда самые опасные часы для водителей, которые ночью ведут машину? Все же знают, когда ты едешь ночью, однообразная дорога, встречных машин нет и начинаешь постепенно уходить на обочину. Когда нужно остановиться и немножко отдохнуть?
Н. Саврасов:
Лучше по ночам не ездить совсем. Самое критическое время – это рассвет, с 3-ех часов утра до 4-ех часов утра, тот момент, когда медленная фаза сна становится меньше, чем половина самого сна, и увеличивается, то есть переходит экватор сна, быстрого сна становится больше в абсолютном времени, а медленного меньше. То есть с 3 до 4 – самое опасное время.
И. Акинфиев:
Как-нибудь человек может перебороть себя, когда чувствует дремоту за рулем?
Н. Саврасов:
Лучше поспать короткий сон. Кофеин, кстати,
И. Акинфиев:
Если он чувствует, что доехать всего 20 минут. Дальнобойщики любят кофе себе заварить…
Н. Саврасов:
Да, есть симптом 30-го километра. То есть авария происходит через 30 км. В кофе два фермента: кофеин и танин. Один расширяет сосуды, другой – сужает. Один бодрит, а другой в сон клонит. И когда человек выпивает крепкий кофе, на какое-то короткое время он действительно, становится бодрым, а потом засыпает. Поэтому вместо кофе лучше остановиться, поспать 15-20 минут и доехать.
Д. Хохлов:
Николай, мы заканчиваем нашу программу. Как всегда, по традиции, что Вы пожелаете нашим слушателям, зрителям?
Н. Саврасов:
Хочу закончить цитатой: «Что такое сон и что такое явь? Может быть, то, что для тела явь, для души – сон, и наоборот». Любите рассвет, когда душа встречается с телом, и пусть эти свидания будут желанными.
Д. Хохлов:
На этих словах мы заканчиваем нашу программу. Сегодня мы говорили с Николаем Саврасовым о том, как нужно себя правильно вести в такое важное время для организма, как ночь, и когда нужно спать. До свидания.
Н. Саврасов:
Любите себя.