Дмитрий Чариков
– Добрый день, уважаемые радиослушатели. Сегодня на радио «МедиаМетрикс» в программе «Жилищно-коммунальное хозяйство» Елена Ткач, депутат муниципального собрания Пресненского района, и я, Дмитрий Чариков, ваш покорный слуга, будем разговаривать о крысах и мусоре, то есть о качестве жизни в центре Третьего Рима. Добрый день, Елена.
Елена Ткач
– Добрый день.
Дмитрий Чариков
– Первый вопрос такой: депутат муниципального собрания и тут же крысы и мусор – как это сочетается, коррелируется?
Елена Ткач
– Депутат муниципального собрания занимается всеми проблемами района. Крысы и мусор – это одна из наиболее важных проблем, то есть я могу её поставить…
Дмитрий Чариков
– Крысы – наше всё.
Елена Ткач
– …наряду с точечной застройкой, потому что это проблема, которая нарушает комфортную среду обитания жителей.
Дмитрий Чариков
– Что-то вы невзлюбили этих крыс. Я знаю, что каждый второй, прибывающий в столицу нашей Родины (каждая вторая семья или гражданин) старается если не купить, то снять жильё как можно ближе к центру. Считается, что жить в центре престижнее, удобнее и красивее, но через некоторое время, годика через два, через три, люди как-то плавно сползают от центра куда-нибудь подальше. Не замечали такую ситуацию?
Елена Ткач
– Видимо, у нас слишком хороший район и комфортно для проживания. Не замечала, чтобы из нашего района уезжали именно куда-то на окраину. Хотя, конечно, дом дому рознь. Новостройки, что сейчас строят, пусть они считаются элитным жильём, но жить там не комфортно. Люди, которые покупают квартиру, не приехав в Москву, начинают смотреть рекламные ролики с белозубыми улыбками: смотрите, какой у нас новый жилой фонд, элитное жильё. Нет, люди знающие, разбирающиеся в комфортности проживания купят вторичный фонд, старинный дом после капитального ремонта. Они понимают, что такое элитное жильё.
Дмитрий Чариков
– Мы же понимаем прекрасно, что старинный дом после капитального ремонта – там порядок цифр…
Елена Ткач
– Это дешевле, чем новостройка.
Дмитрий Чариков
– Дешевле, чем новостройка?
Елена Ткач
– Это дешевле.
Дмитрий Чариков
– Хорошо. А крысы как там себя чувствуют?
Елена Ткач
– Крысы себя чувствуют великолепно на территории всего Центрального округа Москвы, и, думаю, по всей Москве тоже. Начиная с распада Советского Союза и с оттока населения из центра города (у нас же огромное количество зданий, которые раньше были жилыми, мало того, были коммуналками – сейчас это офисы) населения Центрального округа у нас гораздо меньше. Несмотря на это, мусора у нас появилось на несколько порядков больше, чем было в Советском Союзе. Те нормативы, те нормы, которые рассчитывались при Советском Союзе, на которые был рассчитан центр Москвы, сейчас их невозможно, нереально выполнить.
Дмитрий Чариков
– А кто отвечает, собственно, за мусор на придомовой территории?
Елена Ткач
– За мусор именно на придомовой территории у нас отвечает ГБУ «Жилищник». Есть специальная компания, у которой контракт с ГБУ, она должна вывозить мусор либо из мусорных контейнеров, которые именно для жителей дома (юрлица к ним отношения не имеют), либо из мусорокамер.
Дмитрий Чариков
– Но бытует такое мнение, что во всех бедах виновата управляющая компания – если мусор не вывозится, значит, плохо работает управляющая компания.
Елена Ткач
– Нет, это не всегда так. У нас открылось огромное количество ресторанов. Центр Москвы – это лакомое место, каждому хочется открыть заведение общепита, еще и столики поставить, максимально увеличить количество посадочных мест. Но вместо того, чтоб заключать договор с мусоровывозящей компанией и перерабатывать свои пищевые отходы, как это положено по СНИПам, внутри ресторана, просто спускать их в унитаз и выставлять в 11 вечера мешок со своими коробками, бутылками и всем остальным, чтобы проезжающий мусоровоз мусоровывозящей организации просто этот мешок подобрал и увёз из района – вместо этого идут на разные схемы. Заключают договора с тем же самым ГБУ или с обслуживающей организацией, и получается, что обслуживающая организация получает деньги от рестораторов за то, что она тащит к жителям в контейнеры весь этот мусор, а это огромное количество. Это каждый день можно посмотреть: мы пытались с жителями снимать на фотоаппарат, сколько из одного ресторана за день убирается этих отходов и мусора – просто наполняется несколько контейнеров.
Дмитрий Чариков
– А мусорные контейнеры рассчитаны только для жителей?
Елена Ткач
– Да.
Дмитрий Чариков
– А, вот как.
Елена Ткач
– Конечно.
Дмитрий Чариков
– То есть эти все предприятия – рестораны, кафе и прочее….
Елена Ткач
– Предприятия общепита вообще не должны складировать мусор в районе, они должны его удалять каждый день.
Дмитрий Чариков
– Вот оно что, хорошо. Тогда давайте дальше продолжать разговаривать о мусоре. С придомовой территорией мы более-менее разобрались. А за мусор, который в домах непосредственно, на лестничных площадках – за это кто отвечает?
Елена Ткач
– Это отвечает ГБУ тоже, ГБУ «Жилищник». А лестничные площадки – вы имеете в виду уборку подъездов?
Дмитрий Чариков
– В том числе и уборку подъездов.
Елена Ткач
– Управляющая компания и подрядная организация управляющей компании.
Дмитрий Чариков
– Если в подъезде всё хорошо, то спасибо говорить управляющей компании.
Елена Ткач
– Да.
Дмитрий Чариков
– Если за пределами квартиры мусор, грязь, бутылки и всё прочее, то управляющая компания здесь никакого…
Елена Ткач
– Управляющая компания имеет отношение: там есть разделение на две части – обслуживание дома и обслуживание территории.
Дмитрий Чариков
– Вот отсюда поподробнее.
Елена Ткач
– Территорию у нас обслуживает ГУ ИС – не спрашивайте, как расшифровывается, всё время забываю. Естественно, у ГУ ИС есть подрядная организация, которая занимается именно дворовыми, придомовыми территориями – это их вотчина, они как раз занимаются благоустройством, если это идёт не за счёт каких-то официальных программ, а просто за счёт денег, которые приходят на текущий счёт ГУ ИС для текущего ремонта. Допустим, упала оградка, подкрасить оградку, прибить качели или что-то переделать такое мелкое, то есть то, что не требует тендера, а требует быстрого реагирования по заявкам жителей.
Дмитрий Чариков
– Хорошо, а если жители того или иного дома решили детскую площадку оборудовать?
Елена Ткач
– За свой счёт или за счёт города?
Дмитрий Чариков
– Предположим, за свой счёт. Этот вопрос решается через управляющую компанию или как?
Елена Ткач
– За свой счёт – можно пойти в ГУ ИС, взять паспорт благоустройства своей придомовой территории, принести решение общего собрания, что мы на совещании посовещались и решили, что мы хотим переделать свой паспорт благоустройства. Вот здесь у нас розы будут расти, вот здесь качели будут, здесь будет лавочка, а на оставшемся месте, мы, допустим, делаем парковку или спортивный городок. Такое может быть – просто меняется паспорт благоустройства, и дальше жители сами смотрят, как и где что делать.
Дмитрий Чариков
– То есть жители, в общем-то, могут влиять на качество придомовых территорий, если оно их не устраивает. Есть два пути: ругаться с этим непонятным – как?
Елена Ткач
– ГУ ИС.
Дмитрий Чариков
– ГУ ИС либо складываться, скидываться и собственными силами превращать свой двор.
Елена Ткач
– Можно послать заявку. Сейчас как раз октябрь месяц, как раз закладываются все бюджеты на следующий год. Можно послать заявку в управу, к нам в муниципальное собрание, и я всегда ещё советую и в мэрию и префектуру дублировать, о том, что мы просим за счёт города Москвы благоустроить нашу придомовую территорию. Лучше всего сразу писать по списку, сколько квадратных метров мы хотим рулонного газона. Или мы не хотим рулонный газон, а хотим сеяный газон, разнотравный. И сколько каких…
Дмитрий Чариков
– Площадок, лавок.
Елена Ткач
– Площадок, лавочек и всего, чтобы легче было сразу осметить.
Дмитрий Чариков
– Если управляющая компания, предположим, нарушает какие-то нормы, или к ней есть какие-то нарекания, то её нещадно штрафует ГЖИ, то есть Госжилинспекция. Это такой бич управляющей компании, здесь были представители, они жаловались на это. А если придомовая территория не в должном состоянии, то эта организация на букву «Г»…
Елена Ткач
– ГУ ИС.
Дмитрий Чариков
– Да, ГУ ИС – она-то попадает под какие-то санкции?
Елена Ткач
– У нас есть ещё организация под названием АТИ, административно-техническая инспекция. Если у нас, допустим, стоит во дворе помойка, и она развалена по всей детской площадке, или перевёрнута урна и мусор вываливается, или поломано ограждение газона, то можно вызвать сотрудников АТИ – они как раз и занимаются тем, что штрафуют, выписывают ордер на взыскания.
Дмитрий Чариков
– Кого они штрафуют?
Елена Ткач
- Управляющую компанию.
Дмитрий Чариков
– Опять-таки? А она-то здесь при чём?
Елена Ткач
– Ой, не управляющую компанию, ГУ ИС они штрафуют.
Дмитрий Чариков
– Слава богу.
Елена Ткач
– Но у ГУ ИС – у них тоже подрядная организация.
Дмитрий Чариков
– Я понял.
Елена Ткач
– Которая сидит в кварталах на участке, а ГУ ИС – это всего района.
Дмитрий Чариков
– Глядите, здесь во дворе радиостанции была прекрасная детская площадка, я там сидел летом, ждал, когда начнётся эфир. Сейчас я гляжу – её демонтировали, какие-то торчат столбики. Это ГУ ИС за это отвечает?
Елена Ткач
– Это может быть и город Москва. У вас, может быть (я-то у себя в районе знаю, у вас не знаю), была программа «Моя улица», которая потрясла этим летом всю столицу.
Дмитрий Чариков
– А это что за программа?
Елена Ткач
– Программа городская, по которой провели насильственное благоустройство огромного количества улиц как в центре Москвы, так и на окраине.
Дмитрий Чариков
– Насильственное?
Елена Ткач
– Насильственное, потому что программа не согласовывалась с жителями. Сказали, что было голосование на сайте «Активный гражданин», и что очень здорово, что проголосовали жители района, и мнение жителей района совпало с мнением большинства москвичей. Но голосование у нас закончилось 2 июня, если я не ошибаюсь, а проект был разработан ещё до этого. Вернее, не проект, а намерения были ещё до этого. Проект мы так и не видели.
Дмитрий Чариков
– А чем плох этот процесс благоустройства? Какие претензии могут быть?
Елена Ткач
– Сейчас, в условиях кризиса, тратить миллионы рублей, даже не миллионы, а миллиарды на то, чтобы переложить плитку или бордюрный камень на тех улицах, на которых это перекладывалось год назад, и до этого ещё год назад всё делалось – я считаю, что это просто непростительное расточительство. Эти деньги можно было пустить – вот у нас буквально на прошлой неделе был случай: аварийный газопровод в доме и жилой дом на 260 квартир пытались отключить от газа. Представьте: ни плиты, ничего. Дом старинный, дом-памятник, естественно, сети электрические не выдержит, если все купят плитки и туда воткнут – это будет пожар. Вместо того чтобы потратить деньги на действительно нужные вещи, нужные для жителей…
Дмитрий Чариков
– Более актуальные.
Елена Ткач
– Да. Деньги тратятся, просто зарываются в землю.
Дмитрий Чариков
– Я знаю случай, когда некое время назад в одном уездном городе решили благоустроить этот город и почему-то начали с замены бордюрного камня на гранитные дорогостоящие бордюры, заменили во всём городе. И жители тоже возмущались: зачем это нужно, когда ужасные дороги, ужасное состояние всей инфраструктуры – начинать с бордюрного камня, когда на проезжей части колдобины, ямы и туда проваливаются машины. Это из этой же оперы?
Елена Ткач
– Нашим только дай благоустроить именно дорогу и асфальт. В прошлом году на Бронной у нас вначале переложили асфальт, потом две недели все ездили, радовались – до этого машины не могли проехать, потому что всё было перекрыто. После этого пришли рабочие и стали перекладывать здесь же, на Бронной, газопровод низкого давления. И, естественно, весь асфальт снова вскрыли, снова никто ездить не мог. Ладно, заасфальтировали, поставили заплату – естественно, ездить уже не так уютно и хорошо, но две недели хоть поездили. А после этого осенью пришли сотрудники парковочного пространства из Моспаркинга и стали опять долбить асфальт, чтобы поставить паркоматы и провести к ним электричество, и в третий раз положили потом асфальт. А в этом году по программе «Моя улица» Малую Бронную снова закатывали в асфальт. Подсчитайте, сколько денег.
Дмитрий Чариков
– От несогласованности работ.
Елена Ткач
– От несогласованности и от того, что жителей не слушают.
Дмитрий Чариков
– У нас же нет централизованного диспетчера? У нас каждая организация несёт свою функцию, надо разрыть…
Елена Ткач
– У нас есть муниципальное собрание.
Дмитрий Чариков
– Так.
Елена Ткач
– У нас специально для этого есть депутаты, которые собирают мнения жителей. Сейчас нас опять по осени пошлют во дворы, чтобы мы спрашивали, кто и где из жителей что хочет сделать. Каждую осень мы этим занимаемся, вплоть до того, что ходим с курвиметром, вымеряем газон, вымеряем асфальт, что где нужно положить. Вместо этого на следующий год нам приходит опять на те же дворы, которые были благоустроены до этого, сумма на благоустройство ещё больше.
Дмитрий Чариков
– То есть благоустраивают, благоустраивают и никак не могут…
Елена Ткач
– А там где нужно – вот у нас есть собачья площадка внутри Садового кольца.
Дмитрий Чариков
– Кстати, о собачьей площадке.
Елена Ткач
– Она единственная у нас в районе. И мы её просим благоустроить, уже и проект рисовали. Уже просто говорили: «Не надо проект, просто постелите там что-нибудь». Потому что там всё перекопано, там бытовки стояли, а на соседней стройке просто свалка.
Дмитрий Чариков
– По поводу собак всё человечество делится на две категории: те, кто ненавидит собак и те, кто их очень любит. Это данность: собачки от маленьких шпицев и заканчивая крупными кане корсо имеют свойство хотеть гулять. Как ни воюй с этой данностью – этих собачек нужно выводить на улицу. Проблема собачьих площадок – почему она не решается в объёме города? Где-то у вас в Пресненском районе есть одна-единственная…
Елена Ткач
– Две.
Дмитрий Чариков
– Две.
Елена Ткач
– Внутри Садового кольца одна, за Садовым, около зоопарка, вторая.
Дмитрий Чариков
– Я боюсь, что объяснить собачке, что нужно добежать до этой площадки, достаточно сложно. Она всё-таки сделает все свои дела.
Елена Ткач
– Конечно, она сделает все свои дела в соседнем скверике или на бульваре, или на Патриаршем пруду.
Дмитрий Чариков
– На Патриаршем пруду, да. Почему же всё-таки не задуматься об этой проблеме и в каждом дворе (учитывая, что по статистике из ста человек какое-то количество собачников есть) не оборудовать эту самую площадку? Пусть ходят.
Елена Ткач
– Проблема метража двора. У нас историческая застройка, планировка сложилась ещё в конце XIX века, многие земельные участки были вообще в конце XVIII сформированы. Выделить в каждом дворе место под собачью площадку, учитывая то, что у нас зона платной парковки – это нереально. Собачьи площадки у нас в основном используются для крупных собак, чтобы они там могли побегать. Потому что без намордника и поводка на пруду не спустишь – там дети гуляют и детская площадка рядышком. А на собачьей площадке есть мостики, барьерчики, через которые они прыгают. Там всё время гуляют люди с большими собаками, которым нужна именно физическая нагрузка, которой они не могут получить в условиях исторического центра.
Дмитрий Чариков
– Возвращаясь к качеству жизни в центре, тот же пруд Патриарший – плохо представляю вообще, где там можно погулять с собачкой. Погулять, конечно же, можно, но собачка ведь не только чинно ходит там туда-сюда, она имеет свойство ещё и травку пощипать, ногу задрать, присесть, в конце концов.
Елена Ткач
– На Патриаршем пруду все, кого я встречаю, ходят с пакетиками и везде, где собачка присела, после этого всё собирается в пакетик и выкидывается в урну.
Дмитрий Чариков
– Дай бог. Это уже вопрос к сознанию владельцев собак, если действительно они ходят…
Елена Ткач
– Если кто-то появляется новенький с собакой, кто ещё этого не знает, то ему вежливо, без всяких воплей типа: «Иди отсюда со своей шавкой!» объясняют и говорят: «У меня запасной пакетик, держи. Сегодня так, а завтра приходи со своим».
Дмитрий Чариков
– То есть в сознании.
Елена Ткач
– Очень ласково, но настойчиво ставят в рамочки поведения, которое там принято.
Дмитрий Чариков
– В районе Патриарших прудов есть общественные туалеты, они заводят за туалеты и говорят: «Послушай, дорогой».
Елена Ткач
– И пусть твоя собачка тоже послушает.
Дмитрий Чариков
– Да, хорошо, с собаками мы тоже разобрались. Коль мы сегодня говорим о центре Третьего Рима, то бишь о центре столицы нашей Родины, мы не будем говорить, как решаются эти вопросы на окраинах.
Елена Ткач
– На окраинах огромные территории, там можно это всё делать.
Дмитрий Чариков
– Можно и без мешочка, чаще всего так это и происходит. А после того, как сойдёт снег – вот эти мины. Хорошо, тогда плавно переходим к крысам. О каких крысах будем говорить? Есть белые, симпатичные такие крыски.
Елена Ткач
– Знаете, те, которых я наблюдаю часто, они скорее коричневатые и очень крупные, с длинным хвостом.
Дмитрий Чариков
– Они не лишены симпатичности. Что беспокоит-то?
Елена Ткач
– Беспокоит их количество.
Дмитрий Чариков
– Ага.
Елена Ткач
– Потому что крысы как раз плодятся в этих помойках, куда скидывают пищевые отходы наши рестораны и кафе, и которые просто невозможно вывезти, справиться с вывозом этого мусора силами управляющей организации. У нас их просто такое огромное количество, что если у нас ставится маленький мусорный контейнер, допустим, для жилого дома, то буквально спустя три дня об этом узнают все рестораны и все начинают таскать туда. Этот маленький мусорный контейнер после этого не видно – это огромная гора мусора. У меня были случаи, когда эта гора была реально выше меня. Она была метра четыре и по площади занимала порядка метров двадцати квадратных. Представьте, что это – из воняющих пакетов. И мы не могли (это был то ли 2012, то ли 2013 год) неделю добиться, чтобы это вынесли.
Дмитрий Чариков
– Крысы – хорошо, они живут вокруг территории, где эти контейнеры находятся. Хуже, когда мусоропроводы (это крупнопанельное домостроение) – строились так называемые спальные районы, там было такое чудесное изобретение, как мусоропровод. А на первом этаже, там, где скапливался собственно…
Елена Ткач
– Мусорокамера, да.
Дмитрий Чариков
– Мусорокамера – они там любили жить. Им там было очень комфортно, этим крысам. Я знаю достоверный случай, когда люди, прежде чем войти в подъезд, кидали туда палку или кирпич. Там с пищанием разбегались эти животные, только потом туда можно было зайти.
Елена Ткач
– У нас тоже есть такие великолепные дома. Мало того, прямо на Садовом кольце стоят.
Дмитрий Чариков
– И что?
Елена Ткач
– Там, где крысы. Мне жители звонили, говорили: «Лена, что сделать, чтобы крыс убрали из мусорокамеры? Я не знаю – стёклами забетонировать или ещё что-то?». Потому что выходят гулять с собакой, причём собака не маленькая – овчарка. Сидит крыса, ростом не с овчарку, но очень заметная – она прыгнула на овчарку так, что та теперь выходит только позади хозяйки. Сначала хозяйка выйдет, посмотрит, что на лестничной клетке всё нормально.
Дмитрий Чариков
– Чтобы защитить овчарку.
Елена Ткач
– Да. Дорога к лифту свободна, можно идти.
Дмитрий Чариков
– Помимо того, крысы же ещё и переносчики всяких инфекций.
Елена Ткач
– Да.
Дмитрий Чариков
– Вот это опасно. Может быть, тогда действительно стоит решить эту проблему – эти все мусоропроводы в старых домах, в сталинках в том числе, заварить.
Елена Ткач
– Я думаю, что за ними просто надо следить. Надо, чтобы своевременным был вывоз мусора и нужно проверить подвал, посмотреть, где, в каких местах там могут жить крысы. И забетонировать действительно с осколками стекла мусорокамеру, отремонтировать её, чтобы туда не могли попадать крысы.
Дмитрий Чариков
– Но ведь дело в том, что сталинки – мы же прекрасно понимаем, из чего их конструкции состоят – они состоят из больших пустот. Эти пустоты межкомнатных и прочих стен имеют свойство через какое-то время ветшать, всё это проваливается. И это не только пожароопасная штука, но и как раз в этих пустотах бегают всякие животные, крысы в том числе.
Елена Ткач
– Бегать они могут, но им надо чем-то питаться.
Дмитрий Чариков
– Естественно.
Елена Ткач
– Если им перекрыть доступ к питанию, они просто уйдут оттуда или сдохнут.
Дмитрий Чариков
– Может быть, им там крысиное кафе оборудовать, подкармливать, приручить, в конце концов, – есть же ручные домашние крысы.
Елена Ткач
– Мы когда писали в санэпидемстанцию и в Роспотребнадзор по крысам, чтобы сделали у нас что-нибудь, нам пришёл интересный ответ, достаточно короткий: «Одна крыса-самка за сезон приносит 120 тысяч крысят». Это хороший был ответ, но мы как раз спрашивали – что делать с этим?
Дмитрий Чариков
– Действительно, если одна самка приносит такое количество крысят…
Елена Ткач
– Мы были потрясены, понимаешь?
Дмитрий Чариков
– Маленьких, пушистых… Да, впечатляюще. Но, тем не менее, возвращаясь к работе санэпидемстанции – наверное, она для чего-то существует, в том числе и с этим явлением бороться, с крысами. Я, конечно, понимаю, что они кому-то нравятся, но всё-таки человек и крыса…
Елена Ткач
– Кому они нравятся, пусть живут у того дома в клетке или, допустим, на плече сидят, но…
Дмитрий Чариков
– Надо бы с этим как-то бороться. Возвращаясь к качеству проживания в центре города: мало того, что проблема с парковкой, мало того, что собачьих площадок нет, оказывается, что мусор скапливается, тут ещё и крысы эти. Одна самка – сколько там тысяч в год?
Елена Ткач
– 120.
Дмитрий Чариков
– 120 тысяч маленьких крысят. Что хорошего в этом центре, я не понимаю?
Елена Ткач
– Я скажу про себя: я живу в центре, как раз в районе Патриаршего пруда. Мне комфортно именно то, что дома небольшие, дома построены по индивидуальному проекту, дома старинные. Мне нравится, что рядом большое количество и кинотеатров, и театров, и консерватория у нас рядом. Есть много парков и скверов, тоже исторических, с большими деревьями, с приятными дорожками. Мне нравится, мне комфортна именно сама среда, сама архитектура.
Дмитрий Чариков
– На безрыбье и рак рыба. Если уж возвращаться к самому пруду, то мы прекрасно понимаем – квадратик и там по колено воды.
Елена Ткач
– Большой квадратик, по грудь.
Дмитрий Чариков
– По грудь.
Елена Ткач
– Я видела в этом году в некоторых местах вплавь.
Дмитрий Чариков
– Даже так, там купаются? Но там плавают лебеди какие-то или утки.
Елена Ткач
– Люди приезжающие и выпивающие на пруду любят иногда туда нырнуть.
Дмитрий Чариков
– Но там всё культурно, там полиция ходит. Всё-таки сознание людей растёт. В Европе, например, если проводить аналогию с европейскими городами, люди стремятся жить за городом. А в центре города либо толпы туристов ходят, либо там находятся офисы, либо развлекательная инфраструктура. Может быть, в столице нашей Родины к этому приходить плавно пора?
Елена Ткач
– Если приходить к офисам, то это просто нереально именно из-за того, что у нас узкие переулки, у нас просто трафик эти переулки не выдержат, тот поток машин, который приезжал бы в офисы. Я считаю, что, наоборот, у нас в Москве из-за планировочной структуры нужно возвращать именно жилую структуру центру, но увеличивать количество мини-отелей или хостелов. Причём именно хостелы, в которые приезжают нормальные люди на два-три дня с целью посмотреть город, а не как у нас – в квартирах на седьмом этаже по 40 гастарбайтеров. Это тоже достаточно большая проблема, но я думаю, что не только для центра Москвы. Я думаю, что во всех районах Москвы такие квартиры встречаются.
Дмитрий Чариков
– Действительно, человек приезжает в столицу, ему хочется какое-то время, два-три дня, пожить в нормальных условиях, погулять не на окраине под грохот электрички.
Елена Ткач
– Чтобы ты вышел – и сразу же попадаешь в историческую обстановку, можешь посидеть в кафе.
Дмитрий Чариков
– Да, пройтись туда-сюда, пруд тот же самый. Понятно. Что же, уважаемые радиослушатели, напоминаю, что у нас в студии Елена Ткач, депутат муниципального собрания Пресненского района и человек, к которому граждане, жители должны обращаться, как к депутату, со всеми своими просьбами, пожеланиями, жалобами. Об этом мы будем говорить во второй части передачи. А сейчас мы прервёмся на очень короткую музыкальную паузу, оставайтесь вместе с нами, мы продолжим наш разговор через несколько минут.
Музыкальная пауза (25:48-28:04)
Дмитрий Чариков
– Итак, уважаемые радиослушатели, мы снова вместе с вами на радио «МедиаМетрикс» и по-прежнему в программе «Жилищно-коммунальное хозяйство». Я продолжаю беседовать с Еленой Ткач, депутатом муниципального собрания Пресненского района. Пока был перерыв, мы разговаривали о проживании в центре города. Елена всё-таки сторонник именно этого…
Елена Ткач
– Исторического центра.
Дмитрий Чариков
– Исторического центра: Китай-город, район Патриаршего пруда. Как говорят, каждому своё. Какие-то плюсы – помимо таких вещей, как крысы, мусор, эти кафе, дороговизна проживания (будем говорить прямо) – в центре плюсы-то хоть какие-то существуют?
Елена Ткач
– О плюсах я уже говорила – это именно проживание среди небольшой застройки, не многоэтажной. Для меня очень дискомфортно оказаться вечером в новом районе, когда идёшь среди башен по узенькой дорожке и кругом заставлено всё машинами, особенно если это советские спальные районы – там же не было предусмотрено подземных паркингов. Там половина детских площадок вся в машинах, и эти дома, которые просто давят – везде горит свет и понимаешь, что это огромная-огромная человеческая масса, которой на самом деле в этом районе и пойти некуда. Ну, есть у них там, допустим, лесопарк рядышком.
Дмитрий Чариков
– Есть.
Елена Ткач
– Есть кинотеатр или сейчас у нас в спальных районах строят торгово-развлекательные центры. Но торгово-развлекательные центры вам не заменят музеи. Прийти туда и посидеть там в каком-нибудь «Кофе Хаузе» на шестом этаже, посмотреть на эти новостройки?
Дмитрий Чариков
– Но в музей можно съездить – в конце концов, у нас Исторический музей опять открылся и ещё какие-то музеи, можно и туда. Но, как говорят, ПМЖ и экскурсионный тур – это разные вещи. Опять-таки, на вкус и цвет товарища нет. Давайте вернёмся к крысам и мусору: каким образом депутат муниципального собрания района может повлиять на оптимизацию этой беды – крысы, мусор?
Елена Ткач
– Я считаю, что у нас очень плохо выстроен диалог с органами городской власти. Депутатов спрашивают о чём-то в последнюю очередь и, как правило, решение по данному вопросу уже принято. Даже крыс и мусор взять – мы писали очень много писем, мы просили. Но не могу я сама пройти по всем ресторанам, хотя я это пыталась делать, и договориться с собственником: давайте вы там объединитесь со всеми ресторанами на Бронной и в переулках, подсчитайте, сколько у вас мусора и заключите договор с мусоровывозящей компанией.
Дмитрий Чариков
– А у депутатов есть какие-то рычаги: кнут или что-то ещё?
Елена Ткач
– На рестораторов мы никак не можем влиять. Единственное, что мы делаем – если это помещение не частная собственность, а аренда, то мы можем запретить выставлять летние столики, летнее кафе.
Дмитрий Чариков
– Именно запретить? Каким образом?
Елена Ткач
– К нам на согласование приходят все летние кафе.
Дмитрий Чариков
– Ага, всё-таки приходят.
Елена Ткач
– Да, и мы делаем всё возможное, чтобы около жилых домов не было этих столиков.
Дмитрий Чариков
– Хорошо, если рестораторы нарушают какие-то правила и выкидывают упорно мусор в эти бачки, которые предназначены для жителей – как депутат может повлиять на эту ситуацию?
Елена Ткач
– Только писать на город, на портал, обращаться в управу, обращаться в мэрию. Но сколько мы времени с этим боремся – это практически безрезультатно получается. Даже если я показываю ресторатору его мусор в мусорном контейнере, он говорит: «А ты докажи, что это дворник был, а не наш сотрудник, или что это наш сотрудник и что это мой мусор».
Дмитрий Чариков
– Вот так ресторатор просто по отношению к депутату… Просто бытует мнение, что это кто-то очень солидный в костюме, в галстуке на Мерседесе чёрном, вначале появляется нога, а потом уже сам депутат, и понятно, что от него веет властью.
Елена Ткач
– Сначала охранник должен появиться.
Дмитрий Чариков
– А тут получается, что депутаты – это какие-то люди бесправные. Им все грубо говорят: «Идите отсюда, идите». Или всё-таки какие-то есть у депутата полномочия?
Елена Ткач
– Полномочия у нас есть, но полномочий у нас крайне мало, чтобы мы могли наложить вето или что-то запретить. Мы можем запретить летнее кафе – это да, этим мы пользуемся вовсю и стараемся, чтобы около жилых домов этого не появлялось. Всё равно ставят. Я прийти и убрать это кафе не могу, мне опять приходится либо писать вместе с жителями на портал, либо обращаться в управу. И управа района – не могу сказать, что она может многое сделать. У нас несколько раз были случаи, что заместитель главы по ЖКХ – а это, в принципе, достаточно большая должность, район 120 тысяч человек, это, считайте, даже не малый город, а город среднего значения. Она приходит и говорит: «Уберите ваши столики, у вас столики поставлены не по схеме размещения, их здесь не должно быть» – допустим, там тротуара метр, с коляской ни проехать, ни пройти – иногда на нее просто нападали охранники, просто выгоняли.
Дмитрий Чариков
– Хорошо, а как-то привлечь к этому? Я просто не понимаю – есть нарушители, а есть правила. Есть те, кто эти правила соблюдает, есть те, кто эти правила нарушает. Как влиять на нарушителей в таком случае?
Елена Ткач
– Я считаю, что здесь можно дать полномочия органам местного самоуправления по закрытию этих ресторанов – допустим, ресторан незаконно поставил столики, ресторан незаконно выбросил мусор. У нас очень активные жители, они участвуют буквально во всех начинаниях по созданию комфортной жизни. Жители спокойно сфотографируют, что это вынесли из ресторана, доказать это будет можно, чтобы у нас, допустим, была возможность прикрыть этот ресторан на три летних месяца. Вот увидели, что выкинули – спокойно на собрании принимается решение: на три летних месяца ресторан закрыт.
Дмитрий Чариков
– По аналогии со строительными площадками – если там какие-то нарушения, то приостанавливают строительство, по-моему, на 90 дней.
Елена Ткач
– Да, срок до 90 дней.
Дмитрий Чариков
– Как первый тревожный звонок. Если ресторатор соблюдает все правила, то что его третировать-то? А если он действительно выкидывает мусор в контейнеры, выставляет столики на проезжую часть – должны быть какие-то рычаги, я поэтому и спрашиваю. Депутаты, депутаты, сейчас все ругают депутатов. Может быть, депутат депутату рознь, или это другие какие-то депутаты?
Елена Ткач
– Ой, я не знаю, каких депутатов ругают.
Дмитрий Чариков
– Которые в таких вот костюмах, охрана там, все дела, синие ведёрки.
Елена Ткач
– Наверное, это имеется в виду либо Государственная, либо Московская Дума.
Дмитрий Чариков
– То есть муниципальные депутаты – это другие депутаты.
Елена Ткач
– Я не могу говорить про всех муниципальных депутатов. Из них, может быть, кто-то на машине и ездит. У меня машины нет, и я её заводить не хочу.
Дмитрий Чариков
– Я не про машину, я вообще с точки зрения: бытует мнение, что депутаты – это люди, которые принимают законы. Наши радиослушатели – они неискушённые в этих вопросах. Звучит: «Депутат», и у них сразу стойка. И неизвестно, кто хуже – крысы эти…
Елена Ткач
– Или я.
Дмитрий Чариков
– Да, или депутат. Вот есть депутат муниципального собрания Пресненского района.
Елена Ткач
– В городе федерального значения Москве полномочия местного управления сведены практически к нулю. Законы мы не можем издавать, мы можем какие-то нормативные акты, которые нам не запрещены городом Москвой, принимать на территории района по вопросам местного значения. Вопросы местного значения – это у нас принятие местного бюджета, выбор председателя и примерно такие же вопросы, касающиеся деятельности муниципального собрания. То есть решить, что на территории района мы больше не будем строить, или мы хотим поставить на охрану несколько исторических зданий, которые просим поставить уже десять лет…
Дмитрий Чариков
– Это не ваша компетенция?
Елена Ткач
– Да, это мы просто не можем сделать. Закрыть ресторан мы тоже не можем.
Дмитрий Чариков
– Но вы можете подключиться к процессу, писать жалобы, предписания какие-то. Или нет?
Елена Ткач
– Предписания – нет. Предписания мы писать не можем.
Дмитрий Чариков
– Предписания – всё, вычёркиваем. Бесправные вы получаетесь, как бы общественная инициативная группа.
Елена Ткач
– Да, мы единственные… Нет, мы не инициативная группа, мы …
Дмитрий Чариков
– Депутаты.
Елена Ткач
– Мы созданы в соответствии с законом, 131 статьей Конституции «Об органах местного самоуправления», только эта статья в Москве практически не действует. И именно органы местного самоуправления в Москве практически бесправны.
Дмитрий Чариков
– Я правильно понимаю, что если бы круг полномочий депутатов того или иного района расширился, то это было бы на благо жителям?
Елена Ткач
– Как правило, депутаты районные выбираются именно из активных жителей, которые живут в районе и знают его проблемы, которые взаимодействуют с большим числом домов и других активных жителей.
Дмитрий Чариков
– Это общественная нагрузка такая.
Елена Ткач
– Это решило бы очень много проблем. И мы просили передать нам больше полномочий, чтобы можно было эти проблемы решать. Нам дают полномочия всё время в усечённом виде, обычно мы должны обязательно посоветоваться с управой. Даже то, что нам передали сейчас благоустройство дворовых территорий – мы согласовываем список, который нам даёт управа. Мы там можем с ними ругаться, мы можем из этого списка что-то выкидывать, что-то закидывать назад, что-то своё предлагать – но всё равно принимать самостоятельные решения нам не доверяют.
Дмитрий Чариков
– Понятно. Вот, уважаемые радиослушатели – депутат депутату рознь. Есть такие депутаты, которые живут в районе, ратуют за качество проживания и граждане передают полномочия отстаивать их…
Елена Ткач
– Кстати, у нас органы местного самоуправления – это как раз орган единственный, который представляет интересы жителей. Потому что управа или префектура по положению об управе и префектуре представляют интересы города Москва, а жителей представляем только мы.
Дмитрий Чариков
– Понятно. А вообще, как идёт взаимодействие депутата и органов местного самоуправления?
Елена Ткач
– Самоуправление – это как раз мы и есть.
Дмитрий Чариков
– Это и есть, это не некая общественная организация, инициативные жители?
Елена Ткач
– Нет, это муниципальное собрание. У нас проходят выборы, в прошлый раз выборы муниципальные совпали с выборами Президента. Это не инициативная группа граждан.
Дмитрий Чариков
– Я это к тому, что майские указы Президента Российской Федерации о повышении роли и значения общественных объединений. Есть Общественная палата, например, и т. д. и т. п. Я просто пытаюсь сейчас докопаться до сути: депутат – это орган именно самоуправления?
Елена Ткач
– Орган местного самоуправления.
Дмитрий Чариков
– Местного.
Елена Ткач
– Да.
Дмитрий Чариков
– Общественная палата – как взаимодействие идёт?
Елена Ткач
– С Общественной палатой никак у нас взаимодействие не идёт.
Дмитрий Чариков
– Никак.
Елена Ткач
– По крайне мере у нас в районе. По некоторым вопросам – по-моему, это были платные парковки и, по-моему, это были подведения итогов первого года Собянина или трёх лет Собянина у власти. А! Первый срок когда у него закончился.
Дмитрий Чариков
– Взаимодействие с жителями-собственниками жилья у вас идёт?
Елена Ткач
– Круглосуточно.
Дмитрий Чариков
– Круглосуточно, хорошо. Взаимодействие с управляющими компаниями или организациями, обслуживающими недвижимость?
Елена Ткач
– Постоянно.
Дмитрий Чариков
– Постоянно, да.
Елена Ткач
– Постоянно. Я прошу: каждый раз, когда вы выходите в какой-нибудь двор что-то делать – позвоните заранее, чтобы не получилось, что в шесть утра пришли менять забор, а жителям этого не нужно. И жители выбегают на улицу и начинают звонить мне, говорить: «Лена, что у нас случилось, что у нас опять во дворе? Отстаньте, в конце концов, от нашего двора, уйдите куда-нибудь».
Дмитрий Чариков
– Взаимодействие с органами с исполнительной власти каким образом осуществляется?
Елена Ткач
– С управой?
Дмитрий Чариков
– С управой, с этими организации, которые штрафуют, запрещают, закрывают?
Елена Ткач
– С управой практически каждый день приходится общаться, здесь диалог поставлен нормально, но управа лишена каких-либо полномочий. Она выполняет то, что присылают сверху из города – префектура либо мэрия.
Дмитрий Чариков
– Мнение депутата в управе не авторитет.
Елена Ткач
– А мы совершенно разные организации. Управа делает то, что говорит префектура. Мы пытаемся делать то, что нам говорят жители.
Дмитрий Чариков
– Я к чему про всё это допытываюсь – есть определённые стереотипы, достаточно сильные. Один из стереотипов: все шишки сегодня на управляющую компанию – что-то где-то не горит, лампочку разбили, мусор и так далее – кто виноват? Виновата управляющая компания.
Елена Ткач
– Лампочка – это управляющая компания.
Дмитрий Чариков
– Я и говорю: что бы ни произошло – сейчас отчисления на капремонт зданий, многоквартирных жилых домов – тоже виноваты управляющие компании, все шишки на управляющую компанию. Если мы говорим о депутатах – вселенская ненависть народонаселения: «Ах, депутаты! Слуги народа!» – и плевки сразу. А тут выходит, что депутат по крайне мере муниципального собрания одного взятого района – это человек, который как раз немножко по-другому выглядит. И эти стереотипы нужно разбивать, потому что люди живут, к сожалению, этими стереотипами, стереотипы сильны. Как вы считаете, нужно как-то информационно разбивать этот вакуум и точку зрения эту стереотипную?
Елена Ткач
– Я этим пыталась заниматься как раз весь свой срок депутатских полномочий. Я считаю, что сейчас, по крайней мере, узнаваемость, что в районе есть органы местного самоуправления и муниципальные депутаты, обращения к ним стали чаще и больше, чем это было раньше. Потому что ещё лет десять назад о муниципальном собрании, о том, что оно есть, действует и может помочь жителям отстаивать их интересы – хотя бы сделать депутатский вопрос, запросить документы… Вот, кстати, что мы можем – получать документацию и информацию.
Дмитрий Чариков
– Это очень важно.
Елена Ткач
– И распространять её среди жителей. Это я совсем забыла.
Дмитрий Чариков
– А уж жители на основании отсутствия той или иной документации могут поднять вселенский бум, вселенскую бучу и привлечь, естественно, другие органы. Например, внимание ГСУ, следственного управления, если что-то незаконное. Правильно?
Елена Ткач
– Это да. Допустим, строительная информация – у нас наиболее актуальная сейчас, информация по межеванию кварталов – вот это всё время приходится распространять и вызывать жителей на публичные слушания. Опять же могу сказать, что у нас очень активный район, у нас и приходят, и пишут после самого собрания, очень много собирают подписей, приносят в префектуру.
Дмитрий Чариков
– Иными словами, никто не придет, даже депутат собственно района, если жители сами не будут участвовать, активно участвовать в жизни своего района, в жизни своего двора. А не надеяться на какого-то дядю, тётю, депутата.
Елена Ткач
– Нет, депутат обязан знать проблемы своего округа.
Дмитрий Чариков
– Безусловно.
Елена Ткач
– И обязан, во-первых, следить, что в округе планируется, обязан доносить информацию до жителей и говорить: «У вас, допустим, благоустройство хотят сделать. Знаете, что у вас фонтан собираются поставить? Вы согласны или нет? Если не согласны, тогда быстро сейчас сигнализируем, что нам здесь фонтан не нужен».
Дмитрий Чариков
– То есть муниципальный депутат – это тот человек, который по одну сторону с интересами жителей. В первую очередь отстаивает интересы жителей этого района.
Елена Ткач
– Знает их.
Дмитрий Чариков
– Знает, безусловно.
Елена Ткач
– Знает проблемные точки.
Дмитрий Чариков
– Вот раньше как было – участковый милиционер знал, кто живёт, как живёт, кто пьёт, кто не пьёт, с кем живёт.
Елена Ткач
– Участковый – это несколько другое.
Дмитрий Чариков
– Я понимаю, да. Аналогия.
Елена Ткач
– Хотя с участковыми мы тоже плотно взаимодействуем.
Дмитрий Чариков
– Всё-таки вы считаете, что депутат района – это очень нужно и полезно.
Елена Ткач
– Я считаю, что это необходимый городу элемент, структура, и я считаю, что органы местного самоуправления должны получать гораздо больше полномочий. Особенно по решению строительных вопросов.
Дмитрий Чариков
– Это тема отдельной передачи – строительные эти моменты, элементы, общественные слушания, возникающие здания непонятной формы и содержания. Иногда буквально едешь и диву даёшься: как вот это могло вырасти, как это вообще коррелируется с точки зрения архитектуры.
Елена Ткач
– Да, и каким образом это вообще проскочило и ввелось в эксплуатацию.
Дмитрий Чариков
– Что же, уважаемые радиослушатели, время нашей передачи подходит к концу. И сегодня в студии были Елена Ткач, депутат муниципального собрания Пресненского района, которая отстаивает интересы жителей, и я, ведущий программы «Жилищно-коммунальное хозяйство» Дмитрий Чариков. На сегодня всё, до встречи в следующий понедельник на радио «МедиаМетрикс». Всего вам доброго, господа.