Олег Дружбинский
Ну вот, мы снова с вами. С вами радио МедиаМетрикс. Оксана, я знаю, что к тебе приходят люди, которым ты помогаешь.
Оксана Коробицына
Да, совершенно верно.
Олег Дружбинский
Знаешь, когда я тебя в первый раз увидел, сразу подумал - у тебя есть что-то такое в глазах, что тебе хочется рассказать всю правду. Вот, Оскар Бентон только что нам пел о том, почему люди начинают мечтать о разном, когда они начинают жить вместе. В чем причина?
Оксана Коробицына
Если я сейчас приму на себя роль терапевта, и мы представим, что у нас сейчас в прямом эфире психотерапевтическая сессия, то, наверное, правильно будет задать вопрос тебе: «Олег, а как тебе кажется, почему мужчины и женщины мечтают по-разному?». На самом деле, корень всех проблем кроется в ожиданиях друг от друга, а точнее, в тех ожиданиях, которые не реализовываются партнером. Женщина мечтает об одном: о какой-то красивой свадьбе, о доме у моря, о детях, а мужчины мечтают, чтобы таких женщин, как эта, в его жизни было как можно больше.
Олег Дружбинский
Интересно. Вот скажи мне, пожалуйста, всегда пытался для себя понять - женщины, когда видят подходящего мужчину и даже когда уже вместе с ним, скажем так, лежат в одной постели, у них сразу формируется какой-то план? Они хотят дом, троих детей, собаку?.. Или они не формулируют для себя это?
Оксана Коробицына
Женщина всегда за моногамию. Всегда за моногамию внутри себя и за свою принадлежность одному мужчине. Но, если мы сейчас рассуждаем о здоровой женщине без каких-то проявлений девиантного поведения, то женщина правда хочет троих детей, собаку и мужчину.
Олег Дружбинский
Но, наверное, все-таки сначала мужчину, а потом уже троих детей, дом, собаку, дерево, клумбу с розами?
Оксана Коробицына
А вот здесь приоритеты у женщин бывают совершенно разные. Кто-то хочет троих детей, а мужчина просто необходим в этой парадигме жизни. Кто-то хочет собаку, но не готов нести за нее ответственность один...
Олег Дружбинский
Я понимаю. Ты знаешь, одна из самых серьезных проблем, на мой взгляд, в том, что женщины и мужчины говорят на разных языках. И мы часто не можем друг друга понять. Вот скажи, пожалуйста, я знаю, что ты ведешь прием женщин. А мужчины к тебе приходят?
Оксана Коробицына
Да, конечно приходят. Бывают и парные консультации, то есть, когда консультируешь пару.
Бывают и запросы отдельно от клиентов мужчин, когда работаешь только с мужчинами.
Олег Дружбинский
А что мужчины? Какие проблемы их беспокоят?
Оксана Коробицына
Проблема, в первую очередь, в отсутствии гармонии с самим собой. И я бы не разделяла ее по гендерному признаку,
Олег Дружбинский
Вот как?
Оксана Коробицына
На самом деле она одинакова и у мужчин, и у женщин. А когда нет внутренней гармонии, ее пытаются найти извне.
Олег Дружбинский
А можно конкретней? Приходит он и говорит: «Меня мучает внутренняя гармония»? Он ведь приходит с какой-то проблемой, говорит: «Я люблю эту женщину, но не хочу ее, например». Вот это же проблема?
Оксана Коробицына
Такое тоже бывает. И женщины смотрят на это несколько иначе: да, он и может, и хочет, но не делает. Поэтому диагноз звучит нам всем известный.
Олег Дружбинский
Ага.
Оксана Коробицына
Мужчина приходит, как правило, с запросом: «Помогите мне ее понять!»
Олег Дружбинский
А, вот как?
Оксана Коробицына
Да, так. «Я не понимаю, чего она хочет, и я очень устал от конфликтов». Ведь для женщины характерно более чувственное поведение и более откровенное проявление своих эмоций.
Олег Дружбинский
Ага.
Оксана Коробицына
«И поэтому ты истеричка» - говорит мужчина своей спутнице. И она ему говорит: «Нет, нет! Со мной все в порядке, я хожу на терапию и проблема на самом деле с тобой, иди к психологу, вот тебе телефон».
Олег Дружбинский
Отличный подход, да.
Оксана Коробицына
Он приходит и говорит: «Здравствуйте! Со мной на самом деле все в порядке, но мы не можем найти общего языка и мы ругаемся. Я устал жить в конфликте. Она сказала, вы поможете. Помогите».
Олег Дружбинский
Супер. А вот что дальше делать? Вот пришел такой мужчина и говорит, что он хочет сохранить семью или хочет сохранить свою любовь, да? Или почему он пришел вообще?
Оксана Коробицына
Всегда пути к терапевту разные. Кого-то заставили, действительно надавили и сказали, что если ты не пойдешь, мы разведемся. То есть манипулировали откровенно. Если ты там не сделаешь то-то, я сегодня вечером выгоню тебя на диван.
Олег Дружбинский
Ага...
Оксана Коробицына
Мы редко уходим спать с насиженного места, мы обычно выгоняем мужчин.
Олег Дружбинский
Я понимаю, что тебя сдерживает в жестких и прямых оценках некая этика психолога, но постарайся все-таки для наших радиослушателей как-то ответить на вопрос: «а может ли пара, например, выйти из психологического конфликта без привлечения стороннего психолога/психотерапевта или не может»?
Оксана Коробицына
Конечно может, если мы говорим о здоровых людях, ориентированных на парное сосуществование.
Олег Дружбинский
Здоровых психически, назовем так.
Оксана Коробицына
Без психиатрического диагноза.
Олег Дружбинский
Хорошо. А кто в паре должен, скажем, выстраивать отношения? Наверное, лидер?
Оксана Коробицына
Когда один выше другого, это всегда деструктивно.
Олег Дружбинский
Почему?
Оксана Коробицына
Потому что здоровые отношения предполагают парное, я бы даже сказала равное партнерство. Но часто бывает история, когда один в паре как бы младший, а второй как бы старший.
Олег Дружбинский
Ага.
Оксана Коробицына
Это действительно очень часто находит свое подтверждение в очереди рождения этих партнеров, когда они были детьми. То есть встретились старший ребенок в семье и младший ребенок в семье, поженились, и им будет с высокой долей вероятности комфортно. И тогда один принимает решение, а второй находится в состоянии: «Ой, я девочка, я создана украшать этот мир, и вообще я хочу туфли и новое платьишко»!
Олег Дружбинский
Да, мальчики стараются быть сильными, уверенными в себе. А девочки любят подыгрывать: «В общем, он мужчина, пусть он и решает, а я буду, значит, бросаться тут чашками об стенку и кричать, что он тут такой-сякой, давай все решай». Правильная ли эта позиция?
Оксана Коробицына
Я бы воздержалась от оценок правильно - не правильно, хорошо - плохо, черное - белое по одной простой причине — надо понимать, что мужчины гораздо более прямолинейные и честные.
Олег Дружбинский
Да!
Оксана Коробицына
Женщины идеальные манипуляторы, идеальные! Женщина физически слабее, чем мужчина, и ей, чтобы выжить, надо как-то приспособиться к окружающей ее среде.
Олег Дружбинский
Да, я с тобой соглашусь, потому что тысячи лет женщины всегда были за спиной у мужчины и как-то из-за его спины манипулировали, в том числе социумом, и нарабатывали навыки интриганства, коварства и всех прочих скилов, которые помогали бы им в этом мире чего-то добиться. Давай поговорим немножко о том, кому больше больно: мужчинам или женщинам? Я имею в виду больно от расставания или от каких-то дискомфортных отношений. В этой связи, сейчас поставлю одну песенку, которую когда-то, в моей молодости, пела группа Nazareth «Love Hurts», если перевести на русский: «Любовь причиняет боль». Там такой замечательный шотландец на грани срыва связок поет эту песню. Мы ее немножко послушаем, а потом поговорим, кому же все-таки больнее из этих двоих счастливцев. Поехали!
Олег Дружбинский
Мы остановились в нашем разговоре с Оксаной на том, кому больше больно от этой любви. Вопрос непростой, и она, наверное, не захочет отвечать честно. Оксана, у тебя такой богатый опыт общения с мужчинами и женщинами, которые к тебе приходят, изливают свою боль, так давай попробуем порассуждать: кому больнее от расставания?
Оксана Коробицына
Больно всем одинаково, потому что все мы что-то чувствуем. Другой вопрос, каковы последствия этой боли, и кто и как эту боль переживает. В большей степени, конечно же, моими клиентами являются женщины, потому что они приходят и говорят: «Я не могу так жить, мне больно настолько, что моя жизнь идет под откос, я не могу управлять этой болью, она меня парализует». Представить себе, что с подобной формулировкой на прием к психологу придет мужчина, конечно же, можно. Но мужчина в состоянии «мне больно» будет гораздо более длительный период времени находится, прежде чем достигнет того же самого дна.
Олег Дружбинский
А с чем это связано? Почему женщинам тяжелее? Я так понимаю, что она может дойти до грани суицида какого-нибудь, да?
Оксана Коробицына
Я бы все-таки не трогала эти пограничные состояния. Потому что когда мы говорим о суицидальных проявлениях, о каких-то заявлениях на эту тему, - это отчасти может быть манипуляцией. Но если мы говорим все-таки о совершившейся попытке суицида, которая, я искренне надеюсь, не завершилась удачно, - это уже психиатрия. Поэтому давайте оставим эту тему психиатрам.
Олег Дружбинский
Хорошо.
Оксана Коробицына
А что касается «больше больно», то женщина — существо более чувственное и чувствительное, более ранимое. Мы вообще созданы более импатичными, творческими, и поэтому мы живем в мире чувств. Любую эмоциональную занозу мы можем раздуть до состояния «у меня абсцесс», а мужчина, с высокой долей вероятности, смахнет и не заметит. Почему? Потому что мужчина искренне занят совершенно другими проблемами, ему зачастую бывает просто некогда чувствовать, потому что он должен, ОН ДОЛЖЕН! Мужчина живет в парадигме «долженствования». «Мужчины не плачут» - это первая родительская установка, которую получают большинство мужчин.
Олег Дружбинский
Кстати, хороша она или нет? Вот как ты думаешь, как психолог?
Оксана Коробицына
Нет, я считаю, что нет.
Олег Дружбинский
Почему?
Оксана Коробицына
Потому что не важно, чей ты родитель - мальчика или девочки. Задача заботливого родителя научить своего ребенка.
Олег Дружбинский
Плакать?
Оксана Коробицына
Адекватно проживать чувства.
Олег Дружбинский
А, вот как?
Оксана Коробицына
Я бы даже назвала это утилизацией эмоций.
Олег Дружбинский
Интересно как. То есть он должен куда-то сбросить свои эмоции, правильно я понимаю?
Оксана Коробицына
Ну конечно.
Олег Дружбинский
Таким образом, он может как-то легче пережить какую-то проблему.
Оксана Коробицына
Конечно. Любая не прожитая эмоция оставляет след, в первую очередь, в душе, а потом и в теле.
Олег Дружбинский
Да, понимаю. Значит к вопросу боли - женщинам больше больно, правильно? И мы, мужчины, их должны больше беречь?
Оксана Коробицына
Я бы ровно наоборот сказала, больно всем одинаково, но женщина может себе позволить проявить эту боль, как-то среагировать, даже в истероидном виде: разбить чашку, хлопнуть дверью, сказать: "я ухожу к маме, забираю детей", а мужчина — нет. И мужчины в этом смысле заложники. Поэтому задача, я бы сказала так, нежной и чуткой женщины научиться строить диалог со своим партнером таким образом, чтобы они наконец-то научились говорить о чувствах.
Олег Дружбинский
Прекрасно. Знаешь, я тебе задам еще один вопрос, может быть некорректный. Сталкивалась ли ты с проблемой, когда приходит мужчина и говорит психологу: «Она меня все время клюет за то, что я приношу мало денег». Неважно даже, сколько он зарабатывает. Как известно, пределов этому нет. «Вот я и думаю, если я буду давать условно больше денег, это решит мою проблему или нет?»
Оксана Коробицына
На приеме у психолога, как правило, говорят о клиенте. Я обычно прерываю все попытки говорить о ком-то, кто не присутствует на сессии. Потому что, когда человек приходит на прием к психологу, невозможно решить проблему человека, который не присутствует на этом приеме.
Олег Дружбинский
Да. Логично.
Оксана Коробицына
Именно поэтому, если говорить об этом клиентском запросе, то ответ, конечно же, нет. Потому что мне, как психологу, неизвестно, что там на самом деле происходит, какой там запрос. С высокой долей вероятности женщине не хватило внимания, он ее не похвалил, не прижал, не приласкал… И единственное, за что она может зацепиться, зная, что это причинит ему боль, это «ты ничтожен как мужчина, ты ничтожен как добытчик».
Олег Дружбинский
Вот как? Она его просто этим «поклевывает», а он думает прагматично: «Прибавлю ещё некую сумму к бюджету, и она на какое-то время замолчит». Если, например, своему сотруднику выдавать премию, то он будет лучше работать. Ну, какое-то время, мы ведь знаем. Это умозрительная концепция, и она, очевидно, не работает.
Оксана Коробицына
Совершенно верно, не работает. Любой откуп, например, «не кричи на меня, и я позволю купить сапоги» или « я дал тебе столько-то денег, иди и купи себе сапоги или что ты там хочешь», - это однозначно деструкция, там гармонии нет, потому что один вопиет, прямо кричит: «заметь меня, у меня проблемы!», а второй говорит: «извини, у меня нет на тебя времени, на тебе денежку — реши свои проблемы без меня». Это, конечно же, не про гармонию.
Олег Дружбинский
Я понимаю. Скажи, пожалуйста, я тебя спрошу неожиданно, как женщину, а не как психолога. Можно, например, с женщиной как-то договориться?
Оксана Коробицына
Конечно, конечно можно.
Олег Дружбинский
Ты думаешь, что можно? Ну, давай себе представим такую картину: вот у женщины есть, «пульт». Есть положительные «опции»: ласка, нежность, заботливость и так далее. Есть отрицательные, как кажется с точки зрения мужчины, — ревность, сумасбродство, эмоциональные взбрыки и так далее. Мы понимаем, что и у мужчины, конечно, есть негативные «опции». Можно ли как-то договориться с женщинами, чтобы эти негативные «опции» были отключены или нет?
Оксана Коробицына
Нет. Отключить негативные «опции» нельзя ни у мужчины, ни у женщины. Потому что, если мы говорим все-таки о гармонии внутри себя, — любая эмоция, любые чувства не чужды человеку. Мы так созданы, нам нужно гневаться, нам нужно местами агрессировать — это защитные функции.
Олег Дружбинский
Вот оно как обстоит дело, оказывается.
Оксана Коробицына
Я бы сказала, что с женщиной можно договориться об адекватном проявлении тех или иных эмоций.
Олег Дружбинский
А будет она соблюдать эти договоренности?
Оксана Коробицына
С высокой долей вероятности - да. Потому что жизнь в конфликте для женщины несет гораздо больший дисбаланс.
Олег Дружбинский
То есть можно составить контракт: ты вот это не делаешь, я вот это не делаю. Не со всякой, конечно, ну хоть с какой-то.
Оксана Коробицына
Ну, с какой-то, наверное, можно, но я с ней не знакома.
Олег Дружбинский
Я думаю, что мы тоже все не знакомы. Дорогие радиослушатели, с вами радио МедиаМетрикс и передача «Мужчины и женщины» с Оксаной Коробицыной, Олегом Дружбинским и Андреем Кашубой. Я сейчас поставлю некую мелодию, чтобы вы отдохнули. Написал ее когда-то рыжий монах Альбинони. Он был такой забавный, старался писать более- менее легкие произведения, поскольку подписался когда-то под целибат, то есть отсутствие физических контактов с женщиной. Исполнит ее Лара Фабиан, но, в общем, мы недолго ее послушаем и потом перейдем к уже сексуальной сфере отношений между мужчиной и женщиной, оставайтесь с нами!
Олег Дружбинский
Добрый вечер, друзья, с вами радио МедиаМетрикс, Оксана Коробицына, Андрей Кашуба и Олег Дружбинский. Мы продолжаем нашу импровизационную передачу «Мужчина и женщина», и пытаемся выяснить, чего этим двоим не хватает для счастья. Как я обещал, мы продолжим разговор, и продолжим его как раз в контексте разговора о сексуальных отношениях мужчины и женщины. Оксана, знаешь, у меня в жизни был любопытный пример. Мы были в Японии с двумя друзьями. И один из русских ребят, живущих в Японии, наш экскурсовод, рассказал историю, что японки обычно в ночных клубах сразу спрашивают мужчину: «ты С или M» (то есть садо или мазо). И это даже может быть еще до знакомства. Наш русский парень был в свое время этим потрясен, а потом совершенно привык. То есть японка первым делом интересуется «верхний» мужчина или «нижний», потому что, если они не совпадают, то и не стоит начинать знакомство. Как думаешь, насколько японки правильно делают.
Оксана Коробицына
Заранее узнают? Ну, правильно, конечно. Потому что, если партнерша «нижняя», то она с партнером, у которого потребности «нижнего», по большому счету может только обсудить, сколько шагов каждый проходит до своего сапспейса. Но это будет теоретизирование, а не практика. Ты сейчас хочешь меня спросить о том, хороша ли сексуальная открытость, как факт?
Олег Дружбинский
Ну и это тоже.
Оксана Коробицына
Это зависит от того, в какой культуре воспитывались партнеры. Для кого-то это «окей», а для кого-то «Боже, умри, но не давай поцелуй без любви».
Олег Дружбинский
Это табу такое определенное, да? А бывает так, что люди скрывают какие-то свои наклонности С или М (садо или мазо). Скрывают, если это их табу?
Оксана Коробицына
А я более того скажу — люди это скрывают сами от себя. И здесь глубочайшая, наверное, рана образуется внутри человека. Потому что там непринятие себя и разрушение, наказание себя самого за то, что «я плохой». Потому что когда человечек развивается, неважно мужчина это или женщина, он развивается внутри среды. И на человека крайне влияет среда, религиозная принадлежность, в городе или деревне он рос, насколько он принадлежал к той или иной конфессии, то есть в религиозной среде воспитывался или нет. И с этими парадигмами человек выходит в мир. И он знает, что правильно, что нормально. Тут вдруг он начинает чувствовать какие-то потребности, которые идут в кардинальный разрез с тем, что он считает нормой. И тут он начинает сначала страдать, потом искать себе подобных, потом разочаровываться в себе подобных, потом ставить сам себе диагнозы. В общем, человек всячески развлекается, вместо того чтобы искать гармонию.
Олег Дружбинский
Понятно, что тема довольно-таки деликатная, и тут можно, что называется, топором и микроскопом начинать забивать гвозди, но скажи, пожалуйста, человек сам должен захотеть измениться? Если он понимает, что в сексе у него что-то не так, и он, допустим, стесняется сказать своей жене или спутнице, что он от нее хочет, он должен сам принять решение прийти к сексологу и сказать: «вот, мне капец». Да или нет?
Оксана Коробицына
Нет. Человек, с точки зрения своих сексуальных потребностей, скажем так, никому ничего не должен. Он должен только сам себе и своему партнеру. Долженствование заключается в том, что если мы делаем что-то вдвоем за закрытыми дверями своей спальни и это доставляет нам удовольствие, то все окей. Задача найти партнера, для которого окей — то, что ты хочешь.
Олег Дружбинский
Я понимаю. У меня есть еще один вопрос, а потом мы перейдем к вопросам наших радиослушателей. Оксана, известный факт, о нем многократно все писали, что после того как мужчина и женщина долго вместе живут и спят, у них возникают родственные чувства по отношению друг к другу. Они становятся родными, близкими людьми. Неважно четыре-пять-десять лет прошло, но в этот момент сексуальная страсть, которая была в начале, она, соответственно, идет на убыль, и, в конце концов, мужчина чувствует к женщине родственные чувства, как к матери, сестре, кому угодно, только не как к той женщине, которую он когда-то хотел. Появляется некий налет инцеста в сексе между этими людьми, то есть когда родственники, близкие, родные душой занимаются сексом. И из этого вытекает некое побочное явление, когда секс прекращается. Вот что делать с этим инцестом, который возникает между родными людьми?
Оксана Коробицына
Это вопрос очень большой, Олег. И здесь я сейчас поступлю не характерно в первую очередь для женщины, во вторую очередь для психолога, а возьму на себя роль обвинителя и скажу, что женщины сами виноваты в такой постановке вопроса. Зайду издалека. Мужчины существа ленивые и по большому счету надоказывавшись в молодые годы, что он вполне ничего себе самец, радостно останавливается на одной самочке и говорит: «теперь у меня на законных основаниях есть борщ и теплая постель вечерком». Все у них замечательно, они друг друга устраивают. Потом появляется первый ребенок, и женщина проходит еще одну инициацию и примеряет на себя новую роль: «я — мать». А мы, как известно, склонны, если хотите, заигрываться.
Олег Дружбинский
И женщина становится мамочкой?
Оксана Коробицына
Конечно. Не только своему новорожденному ребеночку, но еще и своему мужу, более того, часто мы грешим тем что, во-первых, ничего не замечаем, а во-вторых, нам кажется, что мы прямо заботу проявляем и нам все должны быть благодарны.
Олег Дружбинский
Это ты за женщин говоришь?
Оксана Коробицына
За женщин. Ах, какая я великолепная, заботливая, и борщ у меня, и дети у меня, и вообще все у меня в порядке. Когда женщину дернет, что что-то происходит, будет уже поздно, и поэтому здесь очень важно для женщины держать в тонкой настройке свой внутренний камертон на партнера. Все женщины, которые сейчас слушают, пожалуйста, распахните ушки и послушайте - ваши партнеры должны быть к вам всегда ближе, чем ваши даже несовершеннолетние дети.
Олег Дружбинский
Извини, я сейчас уточню, то есть женщине на своего мужчину надо обращать намного больше внимания, чем на детей, борщ, семью и на все остальное?
Оксана Коробицына
Эмоционально, безусловно, да. Потому что воспитать потомство гораздо правильнее, лучше и, простите, легче в паре. А если не держать в настройке этот внутренний камертон, есть шанс остаться без пары, потому что мужчина поймет, что он не нужен и пойдет искать другое пристанище.
Олег Дружбинский
Право на лево, все понятно. В общем, ответственность за страсть между индивидуумами, в частности, между женщиной и мужчиной, лежит на женщинах.
Оксана Коробицына
Целиком и полностью. Женщины слишком серьезно подходят к вопросу интимной близости, то есть, «вот это я не хочу, вот это для меня не допустимо, и вообще, зачем это люди придумали». Вопрос лежит в границах женской чувственности, как сексуальной партнерши, получает она удовольствие от процесса, не получает удовольствие от процесса, а про удовольствие от процесса: мужчины, уделяйте, пожалуйста, чуть больше времени этому делу.
Олег Дружбинский
Спасибо.
Оксана Коробицына
На здоровье.
Олег Дружбинский
Я хотел бы задать несколько вопросиков, которые нам пишут в комментариях. Олег Милешин пишет, цитирую: «если женщина воспитана в обстановке не сотрудничества, и примером для нее служили сцены «управления» через скандал, переучить ее невозможно», как бы ты прокомментировала этот вопрос?
Оксана Коробицына
Вот переучить действительно невозможно.
Олег Дружбинский
Если она скандалистка и берет пример со своих родителей, бабушек, дедушек, не важно, и переходит сразу на скандал, что с ней делать?
Оксана Коробицына
Что с ней делать? Довести ее до дна, точнее, она сама дойдет, если она скандалистка, а переучить и правда невозможно. Но рано или поздно человек понимает, что «я хожу по кругу, я танцую по граблям и в моей жизни что-то не так, опять я не чувствую гармонии, и я хочу с этим что-то сделать». Так вот, хорошая новость заключается в том, что какие бы ни были вложены парадигмы, родительские сценарии, привычные линии поведения и ролевые модели, если человек хочет измениться, он изменится. Перезаписать вот эти пластинки, которые регулярно звучат в голове у каждого из нас, возможно, но для этого необходима дисциплина и очень настойчивое желание конкретного индивида.
Олег Дружбинский
Понимаю тебя. Ну что ж, замечательные советы, прекрасный разговор у нас получился. Мы намеренно сегодня что-то такое провокационное не поднимали. Я думаю, в следующий раз мы поговорим более, что называется, жестче, прямее и открытее, если это, конечно, получится. Пользуясь случаем, я хотел бы лично от себя передать привет мужу Оксаны — Диме Коробицыну: «Дима, я тебя поздравляю с твоей замечательной женой, я считаю, что тебе очень повезло, береги ее и уделяй этому больше внимания, чему — ты сам разберешься, конечно». Дорогие друзья, мы прощаемся с вами, программа «Мужчина и женщина» на радио «МедиаМетрикс» сегодня завершает свою работу. Оксана, спасибо тебе большое.
Оксана Коробицына
Спасибо большое.
Олег Дружбинский
Спасибо вам за внимание, а на прощание, дорогие друзья, я ставлю вам прекрасную песню в исполнении Leonard Cohen «Dance Me to The End of Love». Давайте, если мы будем прощаться, то будем делать это тепло, хорошо, по-дружески, как приличные мужчина и женщина, всего вам доброго!