Дмитрий Чариков
- Добрый вечер, уважаемые радиослушатели! Радио «МедиаМетрикс», которое слушают сегодня уже более пятидесяти тысяч человек в день. Сегодня в программе «Время недвижимости», мы будем говорить о пирамидах. Но не о пирамидах Хеопса или других фараонов, а о тех строительных пирамидах, которые создают недобросовестные застройщики и девелоперы, те пирамиды, в создании которых участвуют и риэлторы, а порой даже и чиновники. В результате – тысячи и даже десятки тысяч семей остаются и без денег, и без квартир. Сегодня в студии я, Дмитрий Чариков, представляю наших гостей - это Людмила Подшивалова. Добрый вечер, Людмила!
Людмила Подшивалова
- Добрый вечер.
Дмитрий Чариков
- И Дмитрий Редьков. Здравствуйте, Дмитрий!
Дмитрий Редьков
- Добрый вечер!
Дмитрий Чариков
- Людмила и Дмитрий - те самые обманутые дольщики, двое, из тех почти полутора тысяч человек, кто, поверив сладкоголосым обещаниям строительной компании ЗАО «Энергостройкомплект-М» и поддавшись уговорам и увещеваниям риэлторов, «купили» в кавычках квартиры в жилом комплексе, который должен был быть построен в Южном Тушино на улице Сходненской. Правильно?
Дмитрий Редьков
- Да.
Дмитрий Чариков
- И первый вопрос к вам, Людмила, расскажите, когда вы купили, так скажем, квартиру? Как это происходило? Где вы нашли информацию о продаже?
Людмила Подшивалова
- Информация о продаже была широко представлена: журнал недвижимости «Цены» - очень тогда популярный в Москве, рекламные растяжки на улицах города. Шла широчайшая рекламная компания. И, конечно, я не могла не поверить, что всё будет благополучно, учитывая, что это была реконструкция целого микрорайона, а не точечное строительство, что шло это всё при поддержке Правительства Москвы. Это был гарант надёжности, и что объявлен был брендовый застройщик «Главмосстрой», на то время, это просто «кит» строительной индустрии, и мощное агентство недвижимости, собственно, я через «МИАН» приобретала. Поэтому я без сомнения…
Дмитрий Чариков
- То есть продажей занимались риэлторы?
Дмитрий Редьков
- Да, я купила через риэлтерское агентство недвижимости «МИАН». Март 2005 года, практически одна из первых. В общем, 2005 – это начало активных продаж нашего объекта.
Дмитрий Чариков
- Хорошо. Тогда, Дмитрий, к вам вопрос: а как вы купили квартиру?
Дмитрий Редьков
- По годам у меня схожая ситуация с Людмилой. Я также в 2005, в начале марта, купил квартиру, условно говоря, купил, заключил договор. Рекламу я нашёл в газетах «Из рук в руки», такие толстенькие газеты, там куча-куча была всякой рекламы по недвижимости. Листаешь, выбираешь районы, Отрадное и так далее. Я в Северо-Западном районе сам живу, и этот район мне как раз очень подходил. Я подумал, что как близко, как хорошо. Правительство Москвы, «Главмосстрой» - эти ребята надёжные.
Дмитрий Чариков
- А продажей кто занимался, тоже риэлторы?
Дмитрий Редьков
- Да, я приехал по адресу. Я человек такой, так сказать, пунктуальный, вдумчивый. Поехал на место, посмотрел, увидел площадку организованную и несколько вагончиков с риэлторами. К ним я тоже не стал обращаться, нашёл в газете агентство «НДВ», которое сидело в офисе, а не какие-то там передвижные «Газельки». И в офисе мне всё рассказали, показали картинки, договора показали, и тоже агентство было хорошее, на мой взгляд, там я заключал договор, «НДВ».
Дмитрий Чариков
- То есть, вы посмотрели площадку и поехали в офис к риэлторам, и, собственно, там вам рассказали, что здесь будет «город-сад», прекрасный жилой комплекс. Всё хорошо. Вы выбрали квартиру и, оплатив, подписали какие-то документы. А таким вопросом вы задавались: кто является фактическим застройщиком? «НДВ», «МИАН», другие риэлтерские компании – это всё прекрасно. Кто д. юр. является застройщиком этого строительного проекта, на основании чего ведётся, собственно, строительство и сбор денег с граждан? Дмитрий, давайте вы тогда продолжите.
Дмитрий Редьков
- Повторюсь, что реклама шла этого объекта, что он идёт под эгидой, как говорится, Правительства Москвы…
Дмитрий Чариков
- Так вам рассказали риэлторы?
Дмитрий Редьков
- Да, так нам рассказали риэлторы, и во всех рекламных буклетах это фигурировало. Когда я начал читать договор, я, опять же, увидел там компанию «Главмосстрой», одним из лиц, которое подписывало договор с нами, и компания «Энергостройкомплект-М». Я такой компании не знаю, что за фирма, никаких объектов я по ней не слышал, не видел. Я задал вопрос. Мне сказали, что это нормальная компания, не беспокойтесь, тем более тут Правительство Москвы, оно является гарантом.
Дмитрий Чариков
- Всегда рядом.
Дмитрий Редьков
- Оно всегда рядом, да.
Дмитрий Чариков
- Хорошо. Людмила, а как у вас всё дело происходило?
Людмила Подшивалова
- Я тоже уже говорила, что поверила этому бренду «Главмосстрой», что солиднейшая фирма обязательно построит объект. И вот эта серая мышка, так скажем, «ЭСК-М», которая вдруг вместо неё…
Дмитрий Чариков
- «Энергостройкомплект-М».
Людмила Подшивалова
- Да, «Энергостройкомплект-М» коротко, мы уже привыкли, дольщики, зовём «ЭСК-М», на сцену вдруг появился вместо «Главмосстроя». Конечно, это было не очень приятно, но оказалось то, что мы имеем на сегодняшний день.
Дмитрий Чариков
- А у вас не было такой вот мысли задать вопрос: «Ребята, вы это «Энергостройкомплект-М», вы кто, вообще?»
Людмила Подшивалова
- Это вообще была дочерняя фирма, как выяснилось, насколько я знаю, «Главмосстроя».
Дмитрий Чариков
- Дочерняя, хорошо. Но это кто: застройщик, риэлтор, подрядчик?
Людмила Подшивалова
- Застройщик. Насколько я знаю историю, когда выяснилось, что проект нереализуем, в принципе, что там большие очень сложности с переселением и нужно очень много площадей для того, чтобы расселить так называемую ветхую застройку, которая была на месте предполагаемого этого «города-сада».
Дмитрий Чариков
- То есть для того, чтобы построить там этот жилой комплекс, нужно было снести, расселить…
Людмила Подшивалова
- Да-да-да.
Дмитрий Чариков
- Понятно.
Людмила Подшивалова
- Извините, я отвлеклась от микрофона. Заволновалась, извините, потеряла мысль.
Дмитрий Чариков
- Хорошо. Дмитрий, тогда вы расскажите - как это всё выглядело? Этот «Энергостройкомплект-М» вдруг ниоткуда из кустов, буквально, появился, сказал, что теперь мы здесь всем этим будем заниматься и деньги нужно нести нам. А мы тут будем их тратить на то, чтобы расселять, на то, чтобы дальше расчищать, отселять, завозить стройматериалы и так далее. Но у вас не было мысли задать вопрос: а на основании чего, на основании какой разрешительной документации, потому что существует разрешение на строительство, существуют документы на земельные участки, на тот момент у вас такой мысли не было?
Дмитрий Редьков
- К сожалению, по прошествии десяти лет, я сожалею о том, что я так глубоко не копал. Мы, как мотыльки на лампочку, на свет слетелись, на Правительство Москвы, на общество «Динамо». Не знаю, каким боком…
Дмитрий Чариков
- А общество «Динамо» здесь каким боком?
Дмитрий Редьков
- Вот. У меня в договоре, не в договоре…
Людмила Подшивалова
- Оно у всех упоминается.
Дмитрий Чариков
- Упоминается общество «Динамо»?
Людмила Подшивалова
- Да, да.
Дмитрий Редьков
- Извиняюсь, в договоре общество «Динамо» фигурирует и «Главмосстрой». То есть эти все компании...
Дмитрий Чариков
- Осталось только Ленина туда внести для пущего эффекта. В общем, вы поддались на уговоры, увещевания риэлторов. Риэлторы вас, не знаю, загипнотизировали фамилиями, названиями какими-то громкими и так далее. Деньги вы отдали, что-то подписали. Кстати, что вы подписали? Как называется документ, Дмитрий?
Дмитрий Редьков
- Да, обязательно подписали, как иначе? Например, мой договор назывался «Договор о долевом участии» 2005 года, я его подписал.
Дмитрий Чариков
- Я здесь хочу маленькую ремарочку такую сделать. Договор, действительно, называется «Договор долевого участия в строительстве». На самом деле, таковым он не является, это «филькина грамота». Почему? Потому что «Договор долевого участия» требует обязательной регистрации в органах, собственно, регистрации, во-первых, и такой договор можно заключить, подписать в том случае, если наличествует полный комплект разрешительной документации. Я подозреваю, что этого комплекта в природе не существовало или как вы считаете? Уже сейчас, сегодня понимаете, что вы подписали?
Дмитрий Редьков
- Да, мы понимаем, что мы вступили в такую ситуацию, к которой трудно слово подобрать. По-русски не хочется тут выражаться. Скорее всего, и насколько нам говорили все эксперты, что ни одного законного документа на строительство этого всего микрорайона не было подписано.
Дмитрий Чариков
- И эксперты были правы. Людмила, тогда к вам вопрос. А ваш договор как называется?
Людмила Подшивалова
- Мой договор называется «Договор уступки прав инвестирования».
Дмитрий Чариков
- О, как, вот так.
Людмила Подшивалова
- У нас, у дольщиков там порядка десяти или больше видов названия договоров было.
Дмитрий Чариков
- Есть договоры предварительные, уступки по предварительным договорам. А вексельные схемы были у кого-то?
Людмила Подшивалова
- Тоже были. Да-да, есть такие.
Дмитрий Чариков
- Полный спектр, что называется бумажных фантиков с синей печатью, под которой вы деньги отдавали. Кстати, если уже забегать чуть вперёд, генеральный директор ЗАО «Энергостройкомплект-М» - господин Кручинин в данный момент находится на отсидке. Генеральному директору дали пять лет. За что ему вот так пять лет отдыхать?
Дмитрий Редьков
- На суды мы ходили, я присутствовал на последнем финальном заседании, где приговор ему озвучивался, оглашался, как правильно говорится. Он осуждён по статье, номер я не помню Кодекса, но за мошенничество в особо крупном размере. Очень жалко, что пять лет, потому что по Кодексу там до десяти лет.
Дмитрий Чариков
- Я так понимаю, что скоро с чистой совестью господин Кручинин выйдет на свободу, но мы, тем не менее, возвращаемся к вашим проблемам. Когда вы почувствовали первый раз какой-то подвох что что-то идёт не так?
Людмила Подшивалова
- Да этот подвох практически сразу почувствовали, когда вместо девяти домов, вялое копошение шло на фундаменте лишь одного, с бесконечным перекладыванием каких-то кабелей. Объясняли дольщикам, что вот-вот процесс по полной программе начнётся. И когда время шло, ничего не происходило на стройке. Я лично бегала туда. Был период такой, с энтузиазмом думаешь, что вот завтра уже. Но через неделю, через месяц не происходило ровным счётом ничего. И когда вместо строительства заявленных многоэтажек это копошение было, то всем стало понятно, что красивые дома останутся лишь в буклетиках.
Дмитрий Чариков
- Что-то происходит не так.
Людмила Подшивалова
- Да. Люди волновались.
Дмитрий Чариков
- Начали волноваться.
Людмила Подшивалова
- Нас успокаивали.
Дмитрий Чариков
- Кто?
Людмила Подшивалова
- Префект Северо-Западного округа Козлов собирал в Доме культуры Северо-Западного, по-моему, ДК «Красный Октябрь» и увещевал там Кручинина, ЗАО «ЭСК-М», чтобы они всё-таки взялись и работали. А людей успокаивал, что ещё подождите, наберитесь терпения, я с негодником буквально разберусь и грозил ему пальцем. В принципе, это происходило неоднократно. Люди ждали, инвестконтракты переносились. Так, первый инвестконтракт закончился… Первоначальный срок реализации проекта был, вообще, конец 2005 года.
Дмитрий Чариков
- А, то есть в 2005 начали, в 2005…
Людмила Подшивалова
- Как бы да.
Дмитрий Чариков
- Замечательно, за один год.
Людмила Подшивалова
- Потом постановлением Правительства Москвы срок реализации перенесли на конец 2007 года. И тут не уложились. Потом его ещё переносили до 2012 года, но это было потом. Люди понимали, что их дурят, и все эти заседания в Доме культуры - это просто ни о чём, как говорится.
Дмитрий Чариков
- Скажите, а строительство всё это время шло какое-то или всё кабель перекладывали?
Людмила Подшивалова
- Сам ЗАО «ЭСК-М» смог построить за собственный счёт только один корпус.
Дмитрий Чариков
- А куда делись остальные деньги?
Людмила Подшивалова
- Вот это интересный вопрос. Следствие, видимо, его как раз и выясняет, разбирается, куда делись деньги.
Дмитрий Чариков
- Дело в том, что суть строительных пирамид как раз заключается в том, что собираются деньги на строительство первого дома. Они почему-то куда-то немыслимым образом пропадают, куда-то деваются. То есть, денег нет строить. Сразу начинается продажа второго дома, под который тоже собираются деньги, этими деньгами закрывают обязательства по строительству первого дома, но строить второй не на что. То есть, соответственно, возникает потребность начинать третий проект, строить третий дом, точнее продавать квартиры в третьем доме.
Людмила Подшивалова
- У нас шла продажа параллельно сразу всех корпусов. У нас не мелочились. У нас другая схема.
Дмитрий Редьков
- Сразу всех девяти.
Дмитрий Чариков
- Из всех пушек сразу «ухх».
Людмила Подшивалова
- Поэтому быстренько и собрали полторы тысячи.
Дмитрий Чариков
- Скажите, а цены как на тот момент?
Людмила Подшивалова
- Цены были реальные, и эти упрёки порой, звучащие в СМИ или где-то так расхожее мнение, что «сами вляпались, хотели по дешёвке, на дармовщинку». Особенно любят это чиновники тоже. Особенно эта фишка: «Ну, а что же вы, что же вы…» Поэтому учитывая, как мы с Дмитрием сказали, насколько был проект подкреплен мощно этой всей информацией о поддержке Москвы и брендовые все эти застройщики, нас упрекнуть, что мы вляпались, и сами виноваты, по полной программе нельзя. Это тот, наверное, редкий случай, когда дольщиков точно нельзя упрекнуть. Мы не в Урюпинске на чистом поле где-то, знаете, на выселках. Мы практически, не в центре Москвы, но в хорошем районе. Целая реконструкция района, а не просто так.
Дмитрий Чариков
- Напоминаю, что сегодня в студии у нас Людмила Подшивалова и Дмитрий Редьков - обманутые дольщики, которые пострадали о действия недобросовестного застройщика ЗАО «Энергостройкомплект-М» и генерального директора этой шарашкиной конторы - господина Кручинина, который в данный момент находится в местах не столь отдаленных, но скоро выйдет с чистой совестью на свободу. Тем не менее, когда строительство прекратилось полностью?
Людмила Подшивалова
- Вот этот дом, единственный, который ЗАО «ЭСК-М» построил, он был сдан в эксплуатацию в 2008 году. И он до сих пор, насколько я знаю, по временной схеме там эти, видимо, коммуникации, а два других дома… Всего их там три дома сейчас новых стоят на данный момент.
Дмитрий Чариков
- Из девяти?
Людмила Подшивалова
- Из девяти. Так вот два других - это уже за счёт бюджетных средств города Москвы. То есть это уже не ЗАО «ЭСК-М».
Дмитрий Чариков
- Всё-таки город помог.
Людмила Подшивалова
- Да.
Дмитрий Чариков
- Но частично, достроив ещё два дома. А у самого господина… Как у него, этого жулика, фамилия?
Людмила Подшивалова
- Кручинин.
Дмитрий Чариков
- Кручинина хватило только на то, чтобы построить один единственный дом из девяти. Но, тем не менее, квартиры в девяти домах он добросовестно реализовал, по крайней мере, деньги за них собрал. И в результате практически полторы тысячи людей, семей остались и без квартир, и без денег. Что ж, замечательное кино. Да-да, Дмитрий показывает, что он что-то хочет добавить.
Дмитрий Редьков
- Да, Дмитрий, хотел ещё добавить, что он не только деньги собрал с полутора тысяч дольщиков в девяти корпусах, несколько квартир или десятков, может даже и сотен, он продал дважды, а может и трижды. В принципе, на этом он и попался. Его под белые рученьки взяли за двойные продажи. Вот с этого всё и началось, всё уголовное дело.
Людмила Подшивалова
- Да.
Дмитрий Чариков
- Дело в том, что нарушения всевозможные недобросовестных застройщиков, они всегда идут в комплексе. Тут и превышение полномочий, здесь и введение в заблуждение, здесь и двойные продажи, и нецелевое расходование денежных средств. Тут целый букет. Я даже удивляюсь, почему так мало дали, пять лет.
Дмитрий Редьков
- На суде вы бы видели, как люди негодовали. Бабушки, реально, буквально, поливали в спину этого Кручинина, который уходил там. Его выпустили, когда из клеточки, он сидел на оглашении. Когда его выпустили, кричали и просто поливали. Это был ужас.
Дмитрий Чариков
- Я думаю, что у суда всё-таки были основания для того, чтобы вынести именно такой приговор, а не какой-либо другой. Мы не обсуждаем, естественно, решение суда. Мы сейчас говорим о том, что делать вам, тем людям, которые поверили риэлторам, поверили застройщику, отдали деньги и не малые деньги, и остались на сегодняшний день и без жилья, и без денег, соответственно. Кстати, Дмитрий, а сколько у вас квартира стоила на тот момент?
Дмитрий Редьков
- Мы покупали однокомнатную квартиру в те лихие, начало двухтысячных все цены считались в долларах. Вот сейчас страшно и смешно это…
Дмитрий Чариков
- Если так грубо в рубли перевести?
Дмитрий Редьков
- В рублях мы платили через банк. Я заплатил миллион сто шестьдесят восемь тысяч.
Дмитрий Чариков
- Понятно, что цены были немножко другие. А у вас тоже однокомнатная?
Людмила Подшивалова
- Да, у меня однокомнатная. Миллион триста примерно.
Дмитрий Чариков
- То есть я так понимаю, что вы из той категории покупателей, которые не покупали хоромы пятикомнатные. Это все деньги, которые у вас были. Вы их собрали и отдали этому застройщику. А куда он их дел дальше, непонятно. Возможно, что-то купил для себя полезное и красивое, не знаю. Тогда такой вопрос к вам, Дмитрий, Людмила, в каком году полностью прекратилось какое-то шевеление на этой площадке?
Людмила Подшивалова
- Инвестконтракт…
Дмитрий Чариков
- Давайте не трогать инвестконтракт, он к делу не относится. Дело в том, что существует комплект разрешительной документации. Есть два документа: разрешение на строительство и документы на землю. Они или есть, или их нет - это первое. Второе, есть фактическое положение дел на стройплощадке. То есть, строится ли объект или не строится объект. Вот когда он умер, можно так сказать, физически? Всё, все ушли оттуда, и пришли собаки на стройплощадку или там даже стройплощадки не было?
Людмила Подшивалова
- Вы знаете, я могу так всё-таки на этот вопрос ответить, что когда в конце 2008 года сдали этот единственный построенный корпус «ЭСК-М» в эксплуатацию номер два, и на этом, наверно, он и закончил в основном свою деятельность. Потому что уже потом, в 2010 году, зашёл совершенно другой застройщик ГУП «УРиРУО» - «Управление по реконструкции и развитию уникальных объектов». И он достраивал уже остальные корпуса, насколько я знаю.
Дмитрий Чариков
- Вот эти два корпуса, которые были достроены за счёт бюджета. Итого сейчас готовые три корпуса.
Людмила Подшивалова
- Да. И на этом, собственно, деятельность ЗАО и закончена, а потом посадили ген. директора. А потом вообще инвестконтракт был завершён, и Правительство Москвы решило помочь. Но это уже другая история.
Дмитрий Чариков
- Вот сегодня, собственно говоря, осуществлялась запись программы для телевидения, сюжета точнее, и я тоже присутствовал на этом действии. Посмотрел то, что на том месте, где должен быть «город-сад», там на самом деле дома, там живут люди. И соответственно, кто будет достраивать за ЗАО «Энергостройкомплект-М», непонятно. Экономика говорит о том, что…
Людмила Подшивалова
- Дмитрий, извините, я вас перебью. На той площадке уже ничего не будут достраивать. Там уже всё. То, что называли ветхим жильём, которое подлежало сносу в рамках реконструкции района, его оставили. И эти три дома и есть всё, что построено и больше там не будет строительства.
Дмитрий Чариков
- Понятно. А вот у меня такой вопрос. Глядите, вы говорите, что практически сразу, буквально через год, уже всем стало всё понятно, что дело - труба как называется. И всё это время потом, много лет, квартиры в этих домах, в этом жилом комплексе продавались и продавались. Сначала дольщиков, покупателей было сто, потом тысяча, потом полторы тысячи. А что, никто не предпринял ни одного шага для того, чтобы остановить эти продажи, остановить это одурачивание, околпачивание людей, сбор с них денег, ведь риэлторы этим занимались, они продавали, они обещали сказку, они обещали «город-сад»?
Людмила Подшивалова
- А кто это должен был сделать?
Дмитрий Редьков
- Да, Дмитрий, хороший вопрос. Но мне кажется, этот вопрос нужно задавать нашим органам, которые это дело контролируют, какие-то есть структуры. Уж я не знаю, как они называются, но они должны быть. Потому что строительство – это не торговля семечками. Там просто так выйти на стройплощадку в Москве, целый микрорайон застроить, девять жилых корпусов. Я хотел сказать, там ещё должна быть школа и два детских сада. То есть это не просто так. Там ещё продавались гаражи…
Дмитрий Чариков
- И деньги собирались за всё, что можно: и под гаражи, и под квартиры. Небо в алмазах.
Дмитрий Редьков
- Да. Реклама идёт, люди несут деньги. Люди видят, как бы корпус возводится потихонечку, полегонечку. Люди верят.
Дмитрий Чариков
- Хорошо. Вы пострадавшие участники, вы всё уже поняли. Не было мысли такой как-то воспрепятствовать этому беспределу, глобальному какому-то безобразию со стороны риэлторов, которые, в общем-то, способствовали околпачиванию людей. Скажите, может они там были в составе организованной группы? Одни делали вид, что они застройщики, другие делали вид, что они продают, как-то делили эти деньги.
Людмила Подшивалова
- Сложный вопрос, конечно. То, что подключены были мощнейшие риэторские агентства сразу к продажам изначально тухлого объекта, как говорится, это факт. Это установленный факт, что широчайшая рекламная компания плюс подключение известных риэлторских фирм надежных, солидных, которые это втюхивали людям. И вы говорите, почему люди как-то не реагировали, не предпринимали, всё-таки нас кормили продлениями инвестконтрактов. Это давало какую-то пусть не гарантию, но надежду, что всё-таки вот плохо, но завтра проснёмся и вот… Но годы шли, а контракты продлялись. Никто же не хотел совсем оставаться без квартиры, просто как встать и уйти, хлопнуть дверью? Все ждали, что оно будет. Все знали уже, дольщики форум свой завели, в соцсетях общались. Знали, что не один, не два, не сотни, тысячи практически. И это давало какую-то надежду, что вместе прорвёмся, пробьёмся. Что если один там где-то десяток, это трудно. Видимо, это ещё как-то морально людей немножко подогревало, давало какой-то шанс, что уж такую большую массу народу не должны кинуть.
Дмитрий Чариков
- Людмила, такой вопрос: вы пришли в это агентство недвижимости, вам сказали, что всё хорошо, всё замечательно, что надежнейший застройщик, прекрасные квартиры. С вас, наверное, ещё денег за это взяли, за услуги, так скажем. Сказали, что мы тут вообще замечательные люди, мы несём гарантии, мы, вообще, там оплот всех гарантий и так далее. После того, когда вы поняли, что вы остались и без квартиры, и без денег, вы предприняли какую-то попытку пойти в это агентство недвижимости и сказать: «Ребята, где ваши гарантии? Хотя бы помощь какую-то окажите. Это, во-первых. Во-вторых, верните тогда вашу комиссию немалую, которую я вам уплатила за тухляк». Извините за выражение.
Людмила Подшивалова
- Поняла ваш вопрос, Дмитрий. Я тот редкий случай, что я этим не воспользовалась и не сделала такой шаг.
Дмитрий Чариков
- Хорошо. А вы, Дмитрий?
Дмитрий Редьков
- Я тоже это не сделал, объясню почему. Я читал договор с агентством недвижимости, он назывался «Договор бронирования». Я понимаю, что в случае чего мне ребята в пиджаках и галстуках скажут, что: «Мы тебе квартиру забронировали? Забронировали. Какие к нам претензии?» Я, в принципе, понимал бесперспективность каких-то там разборок, извиняюсь за выражение, или подачи в суд заявлений, то есть бесполезно. В принципе, мы деньги потеряли, и я понимал, что отсудить их будет невозможно. Мне немножко повезло ещё, что насколько я знаю, агентство недвижимости «НДВ» ещё брало вперёд деньги за оформление в собственность квартиру. Я говорю: «Ребята, вы как? Ещё дом не построен, вы хотите с меня ещё за оформление взять?». - «Да, хотим». Я говорю: «Я вам платить не буду». И может быть я один из немногих, который не заплатил, не знаю. Может быть, многие платили, но я хотя бы эти деньги, скажем так, какие-то крохи сэкономил, не потерял.
Дмитрий Чариков
- Наверное, все мы помним середину девяностых и помним тех ребят «напёрсточников», мошенников. Один крутил наперстки, второй изображал из себя счастливого игрока, который постоянно выигрывает, третий наблюдал, четвертый зазывал. И в случае чего, пристального внимания правоохранителей, все разбегались. «Мы друг друга не знаем» - говорили они: «Я вообще тут случайно оказался, шёл мимо, в библиотеку». Сейчас вы рассказываете, и мне несколько напомнило ту самую ситуацию то, что мы не при деле, вот договор о брони, договор оказания услуг, мы торгуем информацией. А как эти гарантии риэлтерские, надежность? Мы всегда с вами до самого последнего вздоха, что называется. Вот кто-то из риэлторских компаний, у нас есть комментарий, их огромное количество, настолько большое, что я не… Ага, нашёл. Я зачитаю, Денис Миронов написал комментарий: «Многие покупали квартиры в Южном Тушино через агентство недвижимости. И помимо всяких мелких помоек, там были достаточно известные. Они, получив свои комиссионные, благополучно откланивались, оставляя дольщика один на один со своими проблемами. И всё. На этом, как говорят, наша миссия, это комиссия. Известно, что порядочно повел себя глава агентства риэлтерского «МИЦ» - Андрей Рябинский. Он не только вернул деньги, но и помог с возбуждением уголовного дела. И пользуясь случаем, хочется сказать, что Андрей Рябинский - это тот Риэлтор, с большой буквы, который действительно вызывает только самые положительные эмоции». Что ж, то есть, риэлторы не захотели с вами никак разговаривать. Не конкретно с вами, а я вот разговаривал с другими дольщиками, и они никоим образом. «Что вам вообще от нас нужно? Идите отсюда. Мы вас первый раз видим».
Дмитрий Редьков
- Именно так.
Дмитрий Чариков
- Понятно. То есть такая помощь риэлтерская оказалась на самом деле.
Людмила Подшивалова
- Можно небольшую ещё вставочку такую. Вы упомянули «МИЦ», это риэлторское агентство, в котором порядочный оказался его руководитель. По-моему, это как раз первая часть уголовного дела в отношении Кручинина по этому агентству. И порядка семнадцати физических лиц выделено. То есть Кручинина ждёт ещё вторая часть, была речь уже о его отбывании наказания пятилетнем. Он не должен выйти, он должен дальше получить второй срок. Это просто по первой части он осужден, похоже упустили…
Дмитрий Чариков
- По первому эпизоду.
Людмила Подшивалова
- По первому эпизоду. Это просто выделено для того, чтобы уже его, как говорится, упрятать. И дальше следователи работают, чтобы уже на полную катушку по остальным полутора тысячам человек.
Дмитрий Чариков
- То есть, его ждёт долгое, счастливое пребывание в местах не столь отдаленных.
Людмила Подшивалова
- Его ждёт, конечно.
Дмитрий Чариков
- Итак, уважаемые радиослушатели, страсти в студии накаляются. Людмилу и Дмитрия, и всех остальных обманутых дольщиков понять можно. Они остались без денег и без квартир. А мы прервёмся сейчас на короткую музыкальную паузу. Оставайтесь вместе с нами. Мы продолжим разговор буквально через несколько минут.
Дмитрий Чариков
- Итак, уважаемые радиослушатели, мы снова вместе с вами. И я, Дмитрий Чариков, продолжаю беседовать с гостями программы «Время недвижимости» на радио «МедиаМетрикс». Напоминаю, что сегодня в студии Людмила Подшивалова и Дмитрий Редьков, жертвы строительной пирамиды от ЗАО «Энергостройкомплект-М». Итак, в первой части программы мы выяснили то, что продажи осуществлялись через риэлтерские агентства, в том числе крупные именитые компании, но практически ни одна из этих компаний, скажем так, не подтвердила то, что она изначально декларировала, когда осуществлялись эти самые продажи. Все разговоры о каких-то гарантиях, о риэлтерском искусстве, о репутации и так далее, оказались просто сотрясанием воздуха. Хотя были некоторые агентства, которые действительно возвращали деньги хотя бы за комиссионные, помогали дольщикам с возбуждением уголовного дела, как-то поддерживали. И очень отрадно, что всё-таки есть и такие риэлторы. Но мы возвращаемся к проблеме. Я знаю, что у вас в каком-то году даже были и голодовки, участники строительства, покупатели объявляли в знак протеста и жалобы всевозможные. В конечном итоге, всё-таки власти пошли навстречу пострадавшим участникам строительства. Два дома было достроено за счёт бюджетных средств. А всем остальным пострадавшим участникам было обещано, что в качестве компенсации они получат другие квартиры, потому что стало понятно, что на этом месте в Южном Тушино построить то, что было заявлено, декларировалось, просто не представляется возможным. Что это за квартиры? Где вам их предложили? Людмила, тогда к вам этот вопрос.
Людмила Подшивалова
- Во-первых, я хочу сказать, что один из голодовщиков тот самый Денис Миронов. Вы зачитывали его сообщение. Голодовка была в сентябре 2011 года. Эти люди рискнули своим здоровьем, пожертвовали. Один из них теперь тяжело болен вследствие той голодовки. И до сих пор он тоже остаётся на данный момент без квартиры. Это Евгений Куманин. Вот, что я хотела сказать. Несмотря на многочисленные просьбы, ходатайства инициативной группы обманутых дольщиков, даже этому тяжело больному человеку практически инвалидность получившему, никак чиновники не решаются предоставить то, что этому человеку положено, обещанную квартиру.
Дмитрий Чариков
- Я даже знаю, что многие, не многие, некоторые, по крайней мере, с кем я общался, люди продавали последнее, что у них есть.
Людмила Подшивалова
- Да, да.
Дмитрий Чариков
- Я знаю одну семью, где родители просто не выдержали этого всего, и случился инсульт, и в очень сейчас ужасных условиях человек живёт - в одной комнате и с ребёнком, и с мамой, которая перенесла этот инсульт. И голодовка – это, наверно, не от хорошей жизни.
Людмила Подшивалова
- Голодовка - это был акт отчаяния. Кстати, у нас их даже состоялось две за этот период. Конечно, хочется сказать, что адрес - микрорайон Южный Тушино 11, стал адресом большой беды для многих сотен людей.
Дмитрий Чариков
- Да, действительно, это беда.
Людмила Подшивалова
- Это адрес беды.
Дмитрий Чариков
- И отрадно, что всё-таки чиновники проявили какое-то сострадание и были обещаны квартиры в качестве компенсации. Дмитрий, вас можно поздравить с новосельем?
Дмитрий Редьков
- Да, с новосельем можно поздравить. Десять лет, вот мы в марте отметили, как заключили этот договор. Живём по-прежнему в старом доме, в том, где мы и жили. Квартиры мы не получили. Я бы хотел пару слов сказать по поводу того, как все эти голодовки начинались. Когда мы устали ходить в ДК на эти собрания с префектом, видеть там Кручинина, очень, кстати, милый человек. Его слушаешь и невозможно не доверять его словам. Такое лицо доброе, как у Штирлица.
Дмитрий Чариков
- Помните фильм с Евгением Леоновым. Там такая есть крылатая фраза: «Вежливость – лучшее оружие вора».
Дмитрий Редьков
- Да, мой любимый фильм.
Дмитрий Чариков
- «Джентльмены удачи». И что там происходило в Доме культуры?
Дмитрий Редьков
- Людмила говорила в первой части нашей программы, что префект нас уверял, что всё будет хорошо, вызывал на ковёр, так сказать, в ДК, кроме дольщиков. Мы там все присутствовали, залы были переполнены. Мы хотели слышать, когда наши дома будут построены. Потом мы поняли, что это всё бестолку. Мы писали письма в Правительство Москвы, ещё предыдущее Лужковское, были у него такие чиновники: Ресин, всем известный, Шанцев. Нам давали отписки. Нас не видели и не слышали. В лучшем случае, я слышал, Ресин нас называл долгостроем. «Ребята, какие вы обманутые дольщики? Вы видите, ну да, долго, ну задержали, переносим коммуникации. Это же не быстро. Мы переселяем людей. Подождите. У вас долгострой, но вы квартиры получите». Когда у людей закончилось терпение, дольщики - южнотушинцы, перешли уже к активным действиям. Были всевозможные акции, на Красной площади в том числе, были митинги, были демонстрации, была, в конце концов, голодовка, о которой Людмила говорила. И после того, как люди голодали, как раз в это время пришел нынешний мэр, который услышал, наконец, о нашей проблеме и дал…
Дмитрий Чариков
- Сейчас вы о каком мэре говорите?
Людмила Подшивалова
- О Собянине.
Дмитрий Редьков
- Мы говорим о нынешнем мэре Сергее Семёновиче Собянине, который услышал нашу проблему и дал распоряжение, указание своим профильным департаментам наш вопрос решить. Также был выпущен документ. Сейчас Людмила могла бы его зачитать вкратце.
Людмила Подшивалова
- Я добавлю, что мэр Собянин встретился с инициативной группой в 2011 году. Разобрался полностью, проникся и осознал масштабы проблемы южнотушинцев, и после чего началось активное решение этой проблемы. И имеется такой протокол, документ от 10 июня 2011 года, где приводятся такие слова заместителя мэра Москвы и ныне действующего Хуснуллина Марата Шакирзяновича о том, что принято Правительством Москвы решение о незамедлительном расторжении контракта с «ЭСК-М», о том, что в настоящее время, то есть в 2011 году, при участии тогдашнего Департамента жилищной политики, ныне это Департамент городского имущества, прорабатывается юридический вопрос в предоставлении обманутым дольщикам Южного Тушино жилой площади, строящейся по городскому заказу за счёт средств бюджета и о том, что решение проблемы дольщиков микрорайона 11, Южный Тушино, будет осуществляться за счёт средств бюджета города Москвы. Точка, задокументирован.
Дмитрий Чариков
- То есть, акт доброй воли был всё-таки проявлен?
Людмила Подшивалова
- Да, и даже есть бумага об этом.
Дмитрий Чариков
- Выдать квартиры дольщикам, назовём их дольщиками условно, хотя вы понимаете, что вы не дольщики, но если говорить юридическим языком - участникам строительства, инвесторам Южного Тушино и, соответственно, выдать квартиры в качестве компенсации, по-моему, если я не ошибаюсь, вы говорили в Некрасовке, да?
Дмитрий Редьков
- Два объекта нам предлагалось. Там тоже была своя история. Нам сказали, что особо нуждающиеся в квартирах в данный момент, будут получать квартиры в Некрасовке, Юго-Восток Москвы. Тем, кто по каким-то причинам всё-таки имеют возможность подождать, квартиры будут предоставлены уже в центре, не в центре, а в…
Людмила Подшивалова
- Северо-Западном.
Дмитрий Редьков
- Да, Северо-Западный округ, улица Вяземская, то есть это в черте города. И вот два варианта. Кто не может ждать, пишет заявление на Некрасовку, что собственно и произошло.
Дмитрий Чариков
- То есть выдача квартир была не только задекларирована, она реально начала осуществляться?
Дмитрий Редьков
- Да, к счастью это так. Слово чиновники поначалу своё держали, квартиры выдавали. Не так быстро, как хотелось, конечно. Тоже люди проходили круги ада, я бы так назвал. Но квартиры получали. Есть много-много вопросов, почему вдруг 2010 год получил быстрее квартиру, чем 2004, я имею года заключения договоров. То есть была обговорена такая схема, то есть человек заключает договор в 2004 году, он первый в очереди, в 2005 — второй, и так далее.
Людмила Подшивалова
- По дате оплаты.
Дмитрий Чариков
- Но суть не в этом. Суть в этом, что действительно выдача квартир в качестве компенсации пострадавшим участникам строительства, от действий этой конторки ЗАО «Энергостройкомплект-М», где генеральный директор господин Кручинин сейчас находится в местах не столь отдалённых. Тем не менее, власти пошли навстречу пострадавшим, акции протеста привлекли внимание, возымели некоторое действие, и в отличие от риэлторов, чиновники оказались человечней. Но, тем не менее, что стало дальше происходить?
Людмила Подшивалова
- А дальше стало происходить следующее. То есть работа, которая поначалу началась более-менее активно со стороны чиновников. От дольщиков, от нас, требовалось только оплаченный договор и постановление о признании потерпевшим в рамках Кручининского дела. Эти два документа нам давали выход на жилищную комиссию для получения жилья. Но успели получить более-менее быстро, так скажем, примерно тысяча сто человек с нарушениями какими-то, отклонениями от заявленного порядка выдачи по дате, по годам. Но получили, так или иначе. Но одновременно практически началось заволокичивание вот этого процесса со стороны чиновников. Начались чиниться какие-то порой совершенно невероятные, необоснованные препоны, претензии, которые дольщики должны были выполнить, ещё что-то сдать, как-то ещё доказать, чем-то ещё подтвердить. Хотя то, что был заявлен полный набор документов, он был у каждого. Помимо этого, стали предъявляться дополнительные требования. И получилось так, что два года назад полностью остановилась выдача жилья, абсолютно, то есть. Та тысяча, которая получила, как говорится, успела, а перед нами оставшимися, неважно каких годов, вот мы с Дмитрием 2005 года, захлопнулась плотно дверь.
Дмитрий Чариков
- Вот Наталья Горюнова, я так понимаю тоже один из дольщиков пострадавших, инвесторов, в комментариях пишет: «Добрый день. Почему прекратилась выдача квартир?». На этот вопрос мы тоже ищем ответ, почему все реестры закрыты. То есть вы, что называется, опоздали или вас проигнорировали. Сколько вас осталось?
Людмила Подшивалова
- По данным «Москомстройинвеста» - 372 дольщика нашего объекта Южного Тушино остаются до сих пор без жилья. И в данный момент мы все проходим, кто-то уже прошёл, кто-то ещё проходит повторную следственную проверку, чтобы доказать, подтвердить вернее своё право называться потерпевшим. То есть у нас у каждого уже было постановление о признании потерпевшим, юридический документ такой, а теперь с нас требуют, чтобы мы снова доказали, что мы действительно потерпевшие. И это было гарантом вынесения документов на жилкомиссию. Обман, уже многие подтвердили повторно, никого на жилкомиссию не пропускают. Идёт, честно говоря, такая свистопляска, обмен документами между департаментами - бессмысленный. Они перебрасывают документы дольщиков друг другу без конечного результата, без какого-то смысла. То есть «Москомстройинвест», который отвечает конкретно за работу с дольщиками, это уполномоченный орган, это профильный такой департамент. Он посылает в Департамент городского имущества на предоставление жилкомиссии, а Департамент городского имущества какое-то время подержит у себя документы и возвращает, и в последний раз просто без объяснения причин. Дольщики в недоумении, это слабо сказано.
Дмитрий Чариков
- Ситуация действительно очень неприятная. И я рассказывал, что у одного из пострадавших участников строительства мама, к сожалению, перенесла инсульт. Я сейчас читаю один из комментариев. Арина пишет, что на днях умер ещё один дольщик - Михаил Федюшин. Глубокие соболезнования близким, пусть земля Михаилу будет пухом.
Людмила Подшивалова
- Да, это очень печально. Потому что, безусловно, за десять лет ожидания… Мы ждём, но многие уже никогда не дождутся своих квартир. Они уже ушли.
Дмитрий Чариков
- И всё-таки возвращаясь… Мы сейчас выяснили, что действительно власти проявили, я так считаю, позитивный шаг сделан был.
Людмила Подшивалова
- Поначалу.
Дмитрий Чариков
- Началась выдача квартир в качестве компенсации. Но по каким-то причинам этот процесс застопорился, и осталось порядка четырёхсот дольщиков, точнее участников строительства, инвесторов, пострадавших людей, семей, потерпевших по уголовному делу, перед которыми просто захлопнулась, что называется, эта дверь. И они действительно недоумевают, почему это произошло?
Людмила Подшивалова
- Да, получается, что мы оставшиеся, мы не лучше, мы не хуже, чем те, которым дали квартиры. Мы просим, мы требуем, чтобы не было половинчатых мер, чтобы этот процесс был доведен до конца, и нас всех обеспечили жильем согласно поручению мэра. Почему вдруг такой полный ступор? Почему наглухо встала проблема? Для нас непонятно. В связи с этим, я хочу сказать, что мы проводим первого октября митинг обманутых дольщиков нашего объекта. К нам присоединяться дольщики Народного Ополчения, 33 и Глаголева 17-19. Он пройдет у нас, этот митинг уже согласован, возле памятника борцам 1905 года. Мы хотим, в общем, довести до чиновников, которые решают нашу проблему, верней даже до мэра в первую очередь, что мы, во-первых, есть, наша проблема не решена. Возможно, мэр об этом не знает, он дал когда-то команду давно, и может быть, он в неведении, что проблема вместо того, чтобы в 2012-2013, как было оговорено, и в 2015 не решена по-прежнему. Мы выдвигаем требования, чтобы, в общем-то, была хоть как-то минимально соблюдена социальная справедливость. Дольщикам одного объекта коль начали давать, то должны предоставить всем без разделения на тех, кто успели проскочить в открытую дверь, и перед кем она захлопнулась.
Дмитрий Чариков
- Глядите, Дмитрий, может быть, вы ответите на такой вопрос. Может быть, как таковой проблемы уж такой серьёзной не существует? Возможно, есть какие-то препятствия, возможно, есть какие-то вопросы, которые возникли у участников строительства. Но мне кажется, что проблемы начинаются тогда, когда на вопросы люди не получают ответов. И эта, скажем, устраненность, нежелание пообщаться с людьми, успокоить, объяснить, в конце концов, ответить на эти вопросы, рождает некие протестные настроения, является причиной некой агрессии. Как вы считаете, если бы представители, чиновники вышли к вам, что-то объяснили, в конце концов, да, действительно это сложно – раз и всех наделить единомоментно жильем. Вы бы пошли на какое-то компромиссное решение, на ожидание и так далее?
Дмитрий Редьков
- Я понял, Дмитрий. Вы знаете, я бы хотел вот что сказать на этот вопрос. Нам говорят, что есть оставшиеся квартиры, нераспределенные по трём адресам: в Некрасовке, там, где выдавали квартиры нашим южнотушинцам, на Вяземской есть квартиры, а также в Солнцево несколько корпусов построено специально для дольщиков. Если мы говорим о каком-то дефиците квартир или дефиците бюджетных средств, вот вам и решение. Они уже стоят, они просто простаивают несколько лет. Тоже Народное Ополчение, коль мы про него говорим. Я просто прохожу порой мимо этого дома красавца и вижу, как он стоит пару лет, если я не ошибаюсь, даже больше, а люди кипят на форуме и не понимают, почему дом построен, Народное Ополчение, квартиры не распределяются. То же самое и здесь: Некрасовка, Вяземская, остатки 114 квартир, насколько мы знаем. Нам обещали, что остальным дольщикам квартиры будут выдаваться по другим адресам, как только мы распределим вот это. «Ребята, немножко подождите. Сейчас мы вас второй раз проверим, всё будет хорошо. Подпись Кручинина подтвердят следователи, и вы квартиры свои получите» - вот именно это мы слышим год. Вся история с подтверждением признания потерпевшим началась в том году, вот следующий год заканчивается, до сих пор это всё не подтверждено. Но даже те, кто прошёл эту повторную проверку, опять сидим и слушаем, слушаем, слушаем. За эти годы пачка документов сантиметров пятнадцать у меня дома лежит в папочке, где я пишу запросы, спрашиваю: «Что? Да как?» Если я пишу в «МКСИ», мне отвечают: «В порядке очередности. По регламенту ваши документы будут рассмотрены на ДЖП на комиссии». Тогда ДЖП – это ДГИ. Хорошо, я читаю по-русски, всё понимаю. Пишу в ДГИ: «Когда?» - «Ваши документы не поступали. Обращайтесь, вашими проблемами занимается «Москомстройинвест»». Вот такая чехарда. Но это ещё ничего, ответ хотя бы понятен. Бывают такие моменты, что ты спрашиваешь, условно говоря, «сколько время», а тебе говорят «огурцы по пятьдесят копеек». То есть абсолютно не в кассу. Это уже просто оскомину наело. Спрашиваешь одно, чиновники под копирку отвечают, как будто на компьютере набиты у них шаблоны и всем под копирку. Мы собираемся, показываем друг другу письма, один в один. Та же подпись, те же слова.
Дмитрий Чариков
- Глядите, бытует мнение опять-таки, что многие конфликты начинаются на пустом месте. И порой не стоят выеденного яйца, их легко превратить, в общем-то, в решение этого конфликта, но, тем не менее, выбирается какой-то тернистый путь, который приводит небольшое недоразумение в конфликт. Конфликт превращается в нечто глобальное, такую вспышку и так далее. Так, кстати, многие войны начинались. Может быть, действительно чиновникам есть смысл обратить внимание на проблему, которая существует, выйти к людям, объяснить ситуацию, возможно, выработать какое-то решение в какой-то промежуток времени, ответить на вопросы, рассказать о каких-то существующих препятствиях, и это снизит накал этого напряжения, этого недовольства. И дело в том, что эта проблема сама по себе не рассосётся. Сегодня люди выйдут на улицы, завтра перекроют магистрали, послезавтра ещё что-то такое. И дойдут до того состояния, когда стороны конфликта уже не смогут друг другу не только что-либо объяснить или услышать, они уже не захотят слушать.
Дмитрий Редьков
- Да, Дмитрий. Вот вы говорите, чтобы чиновники вышли и нам всё объяснили. Сколько раз такие ситуации были. Как только терпение заканчивается у наших коллег дольщиков, мы начинаем переходить к активным действиям. Подаём коллективные письма – это законно, приходит человек двести к мэрии, выстраиваемся в очередь, подаём письма. Все начинают бегать, как тараканы, как муравьи. Выходит к нам чиновник и говорит: «Всё в порядке. Вот завтра, завтра произойдет. На следующей неделе точно произойдет». Хорошо. Мы, как инициативная группа, верим. Мы с людьми общаемся. Мы ждём. Проходит неделя, проходит две. Ничего не происходит. Мы словам уже, честно говоря, не верим.
Дмитрий Чариков
- «Маленькая неточность рождает большое недоверие» - это крылатая фраза и, наверное, не стоит идти по этому пути, изначально провальному. Какие вот ваши предложения? Дмитрий, Людмила, вы сегодня находитесь в студии. Какой-то план действий, какое-то предложение, какая-то просьба?
Людмила Подшивалова
- Очень простой.
Дмитрий Чариков
- Какой-то конструктивный возможный выход из создавшегося положения?
Людмила Подшивалова
- Просто следовать в русле намеченного. Даже вы сказали, чтобы чиновники там новое решение, что-то они там увидели, услышали, вышли и приняли. Оно есть, нам не нужно ничего. Мы, в общем-то, митинг организуем с одной целью, чтобы была возобновлена работа по обеспечению всех оставшихся дольщиков жильём. Нам не нужно никакой велосипед изобретать. Уже есть решение, вернее поручение мэра, как его назвать, и которое запротоколировано. Я его зачитывала несколько ранее. И пусть по нему просто обеспечат, согласно этого решения, всех оставшихся, ведь там же сказано: «за счёт бюджетных средств всех обманутых дольщиков Южного Тушино». Мало того, мы сейчас подтверждаем это право своей проверкой, о которой раньше не было речи.
Дмитрий Чариков
- А что за проверка?
Людмила Подшивалова
- Следственная проверка. Я на своём примере могу сказать, интересный момент получается. Меня пригласили первого октября 2014 года. Сегодня - какое сентября. Вот скоро год через неделю, как я была на допросе. Мне так и не предоставили квартиру. Это я не то, что себя выпячиваю. Я просто говорю о стиле работы наших чиновников, отвечающих за это.
Дмитрий Чариков
- Вас опросили…
Людмила Подшивалова
- Допросили. У меня есть постановление, подтверждено, что я потерпевшая. Тимофеев, председатель «Москомстройинвеста» не раз официально заявлял, что буквально в течение трех недель документы, подтвержденных следствием дольщиков, будут переданы оперативно на жилкомиссию в ДГИ. Это если и происходит, то финала этой работы нет. И документы возвращаются назад. Непонятно, как два органа, два департамента между собой взаимодействуют, если они оба отвечают за работу с дольщиками, почему настолько не налажено между ними элементарное взаимодействие. Это вообще вопрос вопросов. Это всех дольщиков просто от этого штормит, я бы сказала, что нас, как малых детей, они как воспитатели в детском саду, а мы малые ребятишки-несмышленыши. И нам скажут: «Давайте, на горшочек дети». Или «Сейчас на прогулку пойдем». И детишки выполняют, делают, проверяются, всё. Понимаете, это не то, что неуважительно, это в общем-то, другие слова подходят.
Дмитрий Чариков
- Есть такое понятие «единоначалие». Может действительно стоит создать какой-то один институт, который будет заниматься пострадавшими участниками строительства. Возможно, это общественная организация, что опять-таки коррелируется с майскими указами Президента Российской Федерации о повышении роли участия, в том числе общественных организаций. Не знаю, какие могут быть ещё предложения сейчас в прямом эфире. Мы не знаем готовых решений. Мы также пытаемся их нащупать и найти, потому что мы здесь сегодня собрались не для того, чтобы кого-то овиноватить или предать остракизму. Люди действительно растеряны, люди действительно пострадали. Десять лет. У многих тяжелая ситуация, они остались и без денег, и без квартир. Вот случай, действительно, очень неприятный: кто-то умер, не выдержал, у кого-то сердце, у кого-то родители с инсультом. Это действительно не очень хорошо.
Дмитрий Редьков
- Дмитрий, можно два слова скажу? Какой бы орган мы не назначили ответственным, если он будет также работать, как и нынешние, ничего хорошего не произойдет. Ведь зачем нам реально что-то изобретать, какие-то предложения? Есть два органа. Один говорит, что ваши документы будут переданы на жилкомиссию девятого сентября. Так и передайте, пожалуйста, наши документы девятого сентября, эту пачку документов. Девятого сентября состоится жилкомиссия, она рассмотрит документы, отбракует, может быть, каких-то недостойных людей, если они такие есть. Мы же не говорим, что все… Наверное, есть какие-то, там у кого-то что-то не хватает, человек потерял, забыл, не донёс. Не в этом суть. Просто выполняйте свою работу нормально, планомерно. Написали девятого сентября, состоялась комиссия, рассмотрела там Иванова, Петрова, Сидорова, квартиры выдали через месяц, не знаю, через сколько, после жилкомиссии. Вот и всё. Зачем там ещё какие-то органы? Этих мы разгоним, как ДЖП расформировали, назвали ДГИ, суть не изменилась. Сидят те же чиновники, за редким исключением кого-то убрали, кого-то подсадили. Работают также, то есть не работают. С дольщиками эти чиновники сейчас не работают. Пожалуйста, выполняйте свои функции и всё. Всё будет хорошо. Хотя бы первую жилкомиссию создайте, какие-то решения примите, выдайте квартиры. Люди немного успокоятся. Они увидят, что чиновники, наконец, стали выполнять свои обещания. Потому что даже на сайтах это пишется. Для меня, например, это просто нонсенс. Можно сказать, что, наверно, не очень отвечают за свои слова устно на собрании, на совещании, которых у нас сотни просто, куда мы ходим регулярно. Но даже на официальном сайте есть официальные релизы, на которых говорится, что то-то произойдет тогда-то и тогда-то. Люди читают, надеются, что это произойдет, но это как правило, к сожалению, не происходит. Вот в этом и проблема. Пожалуйста, делайте свою работу, больше ничего не требуется.
Людмила Подшивалова
- Да, на официальном сайте «Москомстройинвеста», к сожалению, зачастую не соответствующая действительности информация. Я принесла с собой, в принципе, нужды, в общем-то, нет это зачитывать. Просто тут постоянная ссылка на председателя «Москомстройинвеста», что он назвал такую-то дату, что будет то-то, что решено вот это, что все будут обеспечены, что на улице Вяземской три дома построены, которые только для дольщиков Южного Тушино. И до сих пор на Вяземской их не раздали. На два года приостановили процесс, застопорили, о чём я говорила ранее. И порядка там свыше пятидесяти квартир до сих пор пустуют по непонятной причине. И действительно, я согласна с Дмитрием, велосипед не надо никакой снова изобретать, не надо нагромождать ещё какие-то структуры, которые бы занимались нашим вопросом. Нам достаточно, выше головы вот этих двух. Пусть они расхлебают нашу проблему. Тем более, что уже начата была работа, уже получили тысяча сто человек. Они её просто остановили. Как говорится по-русски, тупо прекратилась работа и всё, без объяснения причин. Вот в чем дело. Даже не то, что какой-то новый этап случился, какое-то вдруг изменение. Нет изменения. Мы те же дольщики, чиновники те же. Поэтому мы на митинг первого октября выходим, заявку подали о ненадлежащем исполнении чиновниками Москвы, где перечисляем всех ответственных за решение нашей проблемы - это Хуснуллин, Сергунина, Тимофеев и Ефимов.
Дмитрий Чариков
- Обидно, что хорошее начинание и действительно добрая воля столичных властей, скажем так, смазана.
Людмила Подшивалова
- Очень обидно, не то слово.
Дмитрий Чариков
- Что ж, уважаемые господа, эфирное время подходит к концу. Людмила, Дмитрий, спасибо вам за то, что вы пришли в студию, рассказали о своей беде, поделились своим несчастьем. Я искренне желаю и вам, и тысячам других пострадавших участников строительства, обманутым дольщикам, чтобы ваши мытарства закончились, и вы наконец-то справили столь долгожданное новоселье. А на сегодня всё. До новых встреч и всего вам доброго!