Добрый вечер, дорогие радиослушатели! В эфире радио «МедиаМетрикс», программа «Экспертный Совет». Ведущий программы я - Дмитрий Баронов. Мои гости в студии - Сергей Барышников и Олег Захарченко, совладельцы интернет-проекта «bigpicture.ru». Добрый вечер, Сергей!
Сергей Барышников
Привет.
Дмитрий Баронов
Добрый вечер, Олег!
Олег Захарченко
Добрый вечер!
Дмитрий Баронов
Расскажите, пожалуйста, мне по очереди, как вы вообще пришли к тому, что стали совладельцами интернет-проекта. Вот Вы, Сергей, Вам почти 40, Вы окончили Московский институт стали и сплавов. Что Вы делали дальше?
Сергей Барышников
В 1999 г. я окончил Московский институт стали и сплавов, закончил на одни тройки и пошел в электронную коммерцию продавать телефоны. Продавал телефоны почти 7 лет, потом другую бытовую технику через Интернет. А в 2008 г. пришел в развлекательный сегмент, т.е. занимался развлекательными сайтами, довольно успешно. И 1 мая 2009 г. на свет родилась «bigpicture.ru».
Дмитрий Баронов
Вот Вы продавали телефоны, как этот процесс происходил? Говорят, что большинство интернет-магазинов, продающих телефоны, - это мальчик, который бегает по городу. Ему позвонили, заказали телефон, он сказал: - «Сейчас, сейчас, мы Вам его доставим!». И побежал искать.
Сергей Барышников
В 1999 г. все было именно так. Т.е. мы с братом ездили по Москве, выезжали в 6 утра, у нас был красный 41-й «Москвич», багажник которого был набит телефонами. Мы выезжали, ездили по городу, принимали заказы и тут же эти телефоны реализовывали и в 12 ночи приезжали домой. А через 2 года у нас уже была большая компания, в ней было более 100 человек, у нас уже были склады, региональные представительства, и все кружилось и вертелось. Тогда все очень легко было и беспроблемно.
Дмитрий Баронов
Хорошо, Вы, Олег! Вам немного за 30, Вы закончили, если я правильно помню, «Бауманку». Что было дальше?
Олег Захарченко
Дальше я учился в аспирантуре. Поступил в аспирантуру в Институт проблем управления при Академии наук им. Трапезникова. Закончил аспирантуру по специальности «Управление в социально-экономических системах» и параллельно устроился работать в консалтинговую компанию, где получил очень большой опыт. Два года я работал, у меня было порядка 10 различных проектов: производство, продажи, наука. И впоследствии я остался на проекте, который я сейчас веду и в некоторых аспектах возглавляю, - это производство ветеринарных препаратов.
Дмитрий Баронов
Какая хорошая тема, я владелец кота. Как вообще у нас дела с ветеринарными препаратами?
Олег Захарченко
Отлично, мы специализируемся в области препаратов для сельхоз. животных. Но котов тоже можем лечить, от бешенства, например.
Дмитрий Баронов
Понятно, как раз ветеринары не очень рекомендуют часто делать котам прививки от бешенства, но, ладно, мы сбились немножко в сторону. Давайте вернемся к проекту «bigpicture.ru». Как он появился? Расскажите, Сергей.
Сергей Барышников
Он родился благодаря усилиям двух человек: меня и девушки Жени Молчановой. Она жительница города Харьков. То есть такой российско-украинский проект. Мы работали до этого на одном из развлекательных сайтов. В принципе, эта работа дала нам некое понимание того, какой контент может быть востребован. Мы хотели уйти от формата Fishki.net, «Я плакал», «Триникси.ру» и т.д., сделать более серьезный проект без всех этих вещей, которые присущи развлекательным сайтам. Собрались, у нас было 100 долларов, мы заказали какой-то простейший макет на «WordPress» и начали работать 24 часа в сутки, 7 дней в неделю.
Дмитрий Баронов
И сейчас вы тоже на «WordPress»?
Сергей Барышников
Да, до сих пор. И собираемся на нем оставаться.
Дмитрий Баронов
Очень хорошо. Итак, значит проект «bigpicture.ru». Вы зарегистрированы. как интернет-СМИ?
Сергей Барышников
Нет, конечно, и не собираемся.
Дмитрий Баронов
Вообще статус СМИ - это плюс? Или это минус?
Сергей Барышников
По-моему, на данный момент это одни минусы. Я не вижу для нас ни одного плюса. Если нас заставят зарегистрироваться, мы вообще законопослушны, и тогда, наверное, зарегистрируемся. Но я не понимаю, для чего нам быть СМИ.
Дмитрий Баронов
Хорошо. Как организован процесс у вас на проекте? У вас есть редакция, да?
Сергей Барышников
Да, у нас есть полноценная редакция. Давайте начнем сначала. Еще год назад это был частный блог, в котором с контентом работали буквально 2-3 человека. Сейчас же у нас есть полноценная редакция, у ребят есть опыт работы в «Lenta.ru», в «Русском репортере», «Business FM», «ИТАР-ТАСС» и т.д. У нас есть полноценный отдел продаж, пиар-служба, программисты и дизайнеры. Поэтому сейчас это полноценный проект.
Дмитрий Баронов
И все эти люди сконцентрированы в одном офисе? Или все же у вас больше удалёнщиков?
Сергей Барышников
У нас есть как удалёнщики, это жители Украины, Грузии или даже Таиланда. Точнее это русские, которые живут в Таиланде. Но есть и редакция, которая расположена в Нескучном саду, это коворкинг, рабочая станция, где мы живем.
Дмитрий Баронов
- Хорошо. А что касается технической службы? Как она организована?
Сергей Барышников
- Все только удаленщики.
Дмитрий Баронов
И где-то в дата-центре стоят ваши серверы, а где Вы даже не знаете, да? Если все удаленщики.
Сергей Барышников
Где серверы знаем, но не скажем. Программисты, дизайнеры работают удаленно. Неважно, где они сидят на самом деле, лишь бы все работало.
Дмитрий Баронов
Технический директор тоже удаленщик? Или у вас его нет?
Сергей Барышников
У нас нет технического директора, он нам не нужен пока.
Дмитрий Баронов
Примерно понятно, как это все у вас организовано. А вот с точки зрения информации, какова цель вашего проекта? Что он несет пользователям?
Сергей Барышников
Здесь надо начать с того что сейчас «bigpicture.ru» - это самый популярный, самый известный и самый большой сайт о фотографии в рунете. Нет, наверное, ни одного фотографа в СНГ, который нас не знает. Если раньше мы только агрегировали у себя информацию, собирали лучший фотоконтент, то сейчас мы, наоборот, стараемся сами его производить, сами больше снимать, ездить, посылать фотографов в какие-то командировки, экспедиции.
Дмитрий Баронов
То есть основной ваш контент - это фотографии?
Сергей Барышников
Да. Фотографии - это наше все.
Дмитрий Баронов
Тогда вопрос следующий. «Bigpicture» - это большая картина, да? Как мобильные пользователи смотрят ваш контент, что они видят?
Сергей Барышников
Они видят мобильную версию сайта. Также у нас есть приложение на «Android», которое мы пока не очень развиваем, хотя порядка 100 тысяч человек его скачало. Там нам не очень понятен вопрос монетизации. А мобильная версия полноценно функционирует. На данный момент порядка 40% аудитории заходит на мобильную версию.
Дмитрий Баронов
Еще один интересный вопрос. Есть такая платформа «SmartTV». Вы пытались в нее встроиться?
Сергей Барышников
Нет, у нас до нее еще не дошли руки. Но обязательно дойдут.
Дмитрий Баронов
Но в планах это есть?
Сергей Барышников
Да.
Дмитрий Баронов
Социальные сети - это кто? Это ваши помощники, ваши партнеры, конкуренты или это ваши могильщики? Как вы их воспринимаете?
Сергей Барышников
В данный момент для нас это лучший источник трафика. Мы с ними стараемся дружить. С какими-то социальными сетями общаемся довольно плотно, делаем в данный момент на них ставку. Но важно то, что мы не кладем все яйца в одну корзину. Есть проекты, которые сконцентрированы исключительно на трафик с «Facebook», новостные ресурсы, например, качают трафик с «Twitter». Мы стараемся равномерно развивать все наши соцсети.
Дмитрий Баронов
То есть у вас в каждой соцсети есть своя группа, и есть специальные люди, которые там что-то делают?
Сергей Барышников
Ну, специальные люди - это громко сказано, но все что-то делают, да.
Дмитрий Баронов
А вот Вы, Олег, когда смотрите со стороны, как все это организовано у Сергея, Вы как совладелец проекта против чего-то выступаете? Какие-то предложения, замечания вносите?
Олег Захарченко
Конечно, обязательно.
Дмитрий Баронов
Например?
Олег Захарченко
Например? Я тоже, наверное, сначала начну. Это не единственный мой проект в Интернете. Недавно с Сергеем общались, и он услышал термины, которыми я оперирую, и с удивлением на меня посмотрел: «Ты знаешь все эти слова? Откуда?». Но, честно говоря, интернет-СМИ - это абсолютно новая область для меня, мне безумно интересно, мне очень нравится, как там все организовано. И тем более я сторонник такой структуры компании, когда неважно, где ты находишься: в Тайланде, или в Москве или в Гонконге, главное, чтобы дело твое развивалось, жило, приносило прибыль или приносило пользу. Мои предложения самые разнообразные. Я стараюсь позиционировать себя в этой организации как стратегический партнер, я стараюсь давать советы, начиная с того, куда кнопочку разместить, куда подвинуть, и заканчивая вопросами, куда двигаться в глобальной перспективе через 2 года.
Дмитрий Баронов
Очень интересно, куда же вы собираетесь двигаться в глобальной перспективе.
Олег Захарченко
В последнем нашем обсуждении был Китай. Мы смотрим на наших конкурентов, которые двигаются или в испаноговорящие страны, или в сторону англоговорящих людей. Но есть Китай, я был там в прошлом году, мне ужасно там понравилось. Я вижу там большой потенциал для развития.
Дмитрий Баронов
И вы хотите сделать китайскую версию вашего проекта?
Олег Захарченко
Мы пока это обсуждаем. Но, по крайней мере, это один из векторов.
С. Барышников
Да, мы посматриваем в ту сторону.
Дмитрий Баронов
А здесь, в России, вы уже добились всего, чего хотели?
С. Барышников
Нет, конечно, даже близко не добились всего того, что хотели. Но скоро обязательно добьемся. Точнее, это неизбежно.
Дмитрий Баронов
Вот интересно, вы, когда формируете цели, какими параметрами оперируете? Счетчиком посещений, или деньгами, например, или чем-то еще?
Олег Захарченко
Вы очень правильно говорите, что на сегодняшний день есть два основных мерила, два целевых ориентира. Первый - это уникальные посетители по месяцу. Мы смотрим, что на них влияет. Что-то меняем, смотрим, что меняется в итоге. Второй – деньги. Одно зависит от другого, потому что, потратив, деньги можно точно так же привлечь какую-то аудиторию. Другое дело - она останется, вернется или уйдет. Потому что в любом бизнесе на сегодняшний день важно не просто привлечь аудиторию, покупателей, потребителей твоей услуги, важно сделать так, чтобы они пришли снова и снова.
Сергей Барышников
Давайте я еще немножко дополню Олега. У нас в рунете сейчас есть несколько проектов, которые на слуху, у которых очень много-много трафика, но практически нет денег: количество выручки несопоставимо с количеством трафика. Так это не наш путь, одно без другого не может быть.
Дмитрий Баронов
Помимо рекламы, которая является основным двигателем интернет-проектов, основным источником дохода, «Яндекс.Директ», «Google AdWords» вы свои рекламные компании создаете?
Сергей Барышников
Об этом можно часами, по-моему, рассказывать.
Олег Захарченко
Да, то есть...
Дмитрий Баронов
Пять минут у нас есть.
Сергей Барышников
Но здесь у нас нет еще одного члена нашей команды, нашего коммерческого директора Саши Куксы, который как раз отвечает за продажи, за ведение спецпроектов, в которых, как я считаю, мы набили руку. Я считаю что, по крайней мере, в этом году мы одни из самых громких спецпроектов, о которых говорит полрунета, провели. Это проекты с компаниями «ИНВИТРО», «blablacar» и т.д. А, естественно, сейчас, доля наших доходов от спецпроектов с каждым месяцем увеличивается. Я думаю, что она будет продолжать увеличиваться, потому что мы умеем их делать, мы их делаем, не скажу что лучше всех, но являемся одними из лучших. На каждый успешно проведенный спецпроект приходят еще три компании и говорят: «Мы хотим как у этих, только круче».
Дмитрий Баронов
Спецпроект - это то, что в индустрии называют брендированием? Когда вместо фона ставят…
Сергей Барышников
Нет.
Дмитрий Баронов
А что это? Как это происходит?
Сергей Барышников
Брендирование - это один из элементов спецпроекта, который помогает привлечь определенное количество трафика для того, чтобы о спецпроекте узнало максимальное количество людей. Спецпроект - это некое действие, которое ориентировано на цели заказчика. Кому-то нужно повысить продажи, кому-то нужно повысить лояльность аудитории, кому-то - узнаваемость бренда. Клиент ставит задачу, мы готовим для него идею, защищаем ее, реализовываем, и клиент остается доволен.
Дмитрий Баронов
То есть, по сути, вы выступаете уже в роли рекламного агентства, скажем так.
Сергей Барышников
Да, тем более, зная, как устроена жизнь рекламных агентств сейчас в нашей стране, нам приходится это делать, хотя это не всегда наша функция.
Дмитрий Баронов
Вот наш слушатель Екатерина задает вопрос: «Понятно, что можно написать 1-2 вирусных материала, но как поставить производство контента на поток? Раскроете секрет».
Сергей Барышников
У нас нет секрета. Если бы мы 100% успешно умели это делать, мы бы этим секретом с Вами не поделились бы. Мы пока только учимся делать каждый день какие-то вирусные материалы, но нам не всегда это удается, и не всегда это наша задача. Наша задача - не кормить аудиторию каждый день вирусным контентом. Наша задача - рассказывать о мире фотографии, а это не всегда вирусный контент.
Дмитрий Баронов
Вот еще вопрос от нашего слушателя: «Что является основным источником монетизации?». Вот какой у нас продвинутый слушатель. «Каково соотношение медийки и спецпроектов?» - пишет она.
Сергей Барышников
Спецпроектов сейчас точно больше 50%, это единственное, что я могу сказать. Все говорят, что медийка умирает, но она не совсем умирает, заказы на нее идут, но мы понимаем, что она для клиента не всегда эффективна. Поэтому, если клиент приходит к нам с каким-то бюджетом и говорит: «Давайте какой-нибудь баннер повесим», если мы видим, что клиент вменяем, мы всегда стараемся его переубедить и сделать спецпроект. Потому что так он получит отдачу в разы больше, чем от каких-то баннеров.
Дмитрий Баронов
Кто у вас в проекте главный редактор?
Сергей Барышников
У нас его нет.
Дмитрий Баронов
Тогда следующий вопрос. Тоже, видимо, от кого-то из ваших конкурентов. Пишут: «Важен ли заголовок? Является ли формулировка ключевой для получения большого трафика на материал?».
Сергей Барышников
Ну, здесь пример топов «Живого Журнала», где 100 самых популярных записей «Живого Журнала» каждый день состоят исключительно из желтых заголовков.
Дмитрий Баронов
Их когда читаешь, то вообще не понимаешь, как такое может реально произойти. Я даже вслух боюсь произносить такие заголовки.
Сергей Барышников
К сожалению, заголовки имеют все большую и большую роль в распространении контента, но это реалии рынка. Нам, с одной стороны, приходится под это подстраиваться, с другой стороны, мы не совсем охотно это делаем. Вот такая дилемма, с которой мы боремся каждый день.
Дмитрий Баронов
То есть желтеть не хочется, но приходится, иногда по крайней мере, , да?
Сергей Барышников
Мы стараемся все-таки не желтеть.
Дмитрий Баронов
Ну, и последний вопрос до перерыва. Как бы это сформулировать получше... Каковы ваши взаимоотношения с поисковыми системами? Методы привлечения поискового трафика какие-то специальные? Когда вот смотришь, читаешь рекламу, а там «Любой Ваш сайт в топ Яндекса за 3000 рублей немедленно выведем». Вы этим пользуетесь?
Сергей Барышников
Мы никогда не работали с SEOшниками, несколько раз просто получали какие-то консультации, но не всегда действовали согласно советам этих SEOшников. Я понимаю, что это дело нужное, но найти сейчас нормальных SEOшников, которые действительно будут советовать дело и не требовать с тебя каких-то миллионных бюджетов, практически невозможно. 99% SEOшного рынка - это какие-то шарлатаны. Это я так вижу, я в этот рынок не окунаюсь.
Дмитрий Баронов
Вот очень такой был месседж в сторону участников SEOшного рынка, по-моему, понятный и вменяемый. Люди, давайте переставайте жадничать, давайте дельные советы интернет-проектам. Про бюджеты мы подробнее поговорим с вами после перерыва. Это очень интересная тема. Мы обсудим, откуда берутся в таких проектах деньги. Итак, перерыв!
…Играет музыка…
Дмитрий Баронов
Продолжаем программу «Экспертный Совет», я – Дмитрий Баронов. Мои гости в студии - Сергей Барышников и Олег Захарченко, совладельцы интернет-проекта «bigpicture.ru». Во второй половине программы мы хотим обсудить ту самую тему, где деньги зим? Откуда появляются деньги в интернет-проектах? Как вы начинали? Вы все на свои деньги делали?
Сергей Барышников
Да, у нас было 100 долларов.
Дмитрий Баронов
Этого хватает до сих пор?
Олег Захарченко
Они в обороте.
Сергей Барышников
Тут важно начать с того, что «bigpicture» всегда был прибыльным проектом. У нас не было первые пять лет ни одного инвестора, и, естественно, мы жили только на те деньги, которые зарабатывали. Грубо говоря, если мы месяц пролежали на диване, то мы просто не можем дальше работать, нам приходилось все время работать и все время зарабатывать, что-то продавать, брать какие-то рекламные компании, чтобы дальше выплачивать зарплаты, платить за хостинг, покупать контент и т.д. и т.п. Поэтому, мы привыкли жить в таком ритме, когда нет других вариантов.
Дмитрий Баронов
Когда наступил тот момент, когда вы поняли, что вам нужны инвестиции?
Сергей Барышников
На самом деле такой момент не наступил до сих пор. Просто в декабре прошлого года, 2014 г., мы узнали о проекте «VCStart», который представлял из себя некую платформу для краудфандинга, пообщались с владельцами этого проекта и они нас убедили в том, что «чуваки, а почему бы не попробовать? Вы популярный проект, времена впереди смутные, у вас новая редакция. У вас наверняка есть какие-то планы. Продайте какую-то часть бизнеса». И я недели две где-то посомневался, во-первых, я не очень понимал… точнее, понимал, во сколько можно оценить свой проект, но не был до конца уверен, что он стоит именно таких денег. Может быть, больше, может быть, меньше. Это же рынок. Где есть два дурака, там продавец и покупатель.
Дмитрий Баронов
Оценить проект - это что? Проект надо продать? Или что?
Сергей Барышников
Чтобы выставить какую-то часть бизнеса, 10% или 20%, ты должен понимать, сколько стоит 100% твоего бизнеса. На тот момент мы оценили «bigpicture» в 2 миллиона долларов и решили выставить 10% за 200 тысяч долларов.
Дмитрий Баронов
Вообще хотелось бы уточнить все эти терминологические формулировки. Что такое краудфандинг? Что такое краудинвестинг? Есть еще страшные краудвойтинги, но я уже боюсь даже туда вторгаться. Может быть, Вы, Олег расскажите?
Олег Захарченко
Легко! На самом деле, если разбирать слова, то это что-то командное. То есть краудфандинг - это командное привлечение денег для фондирования. Краудинвестинг – это командная инвестиция. Это если разбираться в самих словах. Но, по сути, мне очень нравится определение одного уважаемого мной человека, когда он мне рассказывал про социум в принципе. Профессор работает в пединституте, преподает на кафедре «Социология управления». Он сказал такую вещь: «Вот представьте, вам надо выкопать яму. Эта яма метр на метр на метр. Вот ты, Олег, выкопаешь ее за час лопатой, я выкопаю ее, может, за 50-55 минут, а придет какой-нибудь Валуев и выкопает ее за 20 минут… ».
Дмитрий Баронов
Он вас двоих заставит.
Олег Захарченко
«..а все равно приедет какой-нибудь ковш, копнет один раз, за 1, 5 или 10 секунд и все выкопает». Поэтому, человечество давно уже не эволюционирует: у нас не отрастают жабры, у нас не отрастают глаза на затылке, плавники..
Сергей Барышников
Третья нога.
Олег Захарченко
Третья нога у кого-то, может, есть. Но общество эволюционирует в социуме и намного проще решать какие-то вопросы, проблемы, находить общие ответы вместе, когда люди собираются группой, объединенной общими целями, и решают их. Например, есть очень интересные системы для поиска, например, лекарств от рака. Они ставятся на персональные компьютеры, и пока ты уходишь, в виде скринсейвера она обсчитывает какую-то формулу, ищет какой-то белок.
Дмитрий Баронов
Мне кажется, Олег, мы немножко отдаляемся от нашей темы.
Олег Захарченко
Да.
Дмитрий Баронов
То чем, скажем, занимался Мавроди - это краудфандинг или краудинвестинг?
Олег Захарченко
Ну, это воровство.
Дмитрий Баронов
Вот как отличить? Вчера я слышал на «Первом канале» великолепного человека, он во Владимире общался с Владимиром Путиным и сказал, что изобрел безразмерную флешку.
Олег Захарченко
В смысле по массе? По габаритам?
Дмитрий Баронов
Он сказал так буквально: «Неограниченное хранение информации».
Олег Захарченко
Отлично.
Дмитрий Баронов
Что бы вы ему посоветовали? Если краудфандинг, я так понял, что он должен потом с каждым рассчитаться. А вот если краудинвестинг, то можно уже и не рассчитываться, если что-то не удалось.
Олег Захарченко
Тогда я немножко вернусь в это русло. В принципе, у нас государство должно охранять наших доблестных граждан, будь то крестьянин или какой-то другой человек, предприниматель, городской житель. И когда люди решают объединить усилия, сделать что-то, скинуться, или проинвестировать вместе, или просто купить что-нибудь вместе, например, квартиру, машину, чтобы потом в гараже чинить, есть определенная законодательная база, которую надо соблюдать. В каждом государстве она более или менее схожа, но есть некоторые нюансы. Поэтому, если человек хочет получить такое инвестирование, ему, скорее всего, надо создать юридическое лицо, зарегистрировать его, потому что эти инвесторы будут защищены законом, корпоративным и Гражданским кодексами.
Дмитрий Баронов
То есть простое частное лицо на свой проект денег собрать не может?
Олег Захарченко
Можно-можно. Можно даже с шапкой пройтись по улице и сказать: «Люди заплатите мне». Но не факт, что потом тебе вернется что-то с этого, если он что-то обещает.
Дмитрий Баронов
Например, я слышал, что у нас есть такой режиссер-мультипликатор Гарри Бардин, и на свой очередной мультик он через краудфандинг собрал 6,5 миллионов рублей.
Олег Захарченко
Да, слышал такое.
Дмитрий Баронов
Посоветуйте, что должен сделать, например, Сергей, чтобы грамотно, соблюдая все законодательство, официально выйти и…
Олег Захарченко
На мультик?
Дмитрий Баронов
Близко, на проект «bigpicture» собрать денег .
Олег Захарченко
На самом деле, немножко статистики. В Америке рынок групповых инвестиций, или краудинвестмента, краудфандинга составляет порядка 6,5 миллиардов долларов в год. У нас в стране, как оказалось, я смотрел статистику в Интернете, порядка 3% только из всего населения знают, что это такое.
Дмитрий Баронов
Я не знал еще вчера.
Олег Захарченко
Вот, пример. То есть уже ближе к 4%. Растет число. И из этого половина составляет различного рода фильмы, мультики, развлечения и всякая такая интересная сфера жизнедеятельности человека.
Дмитрий Баронов
Творческая?
Олег Захарченко
Творческая. Поэтому на мультик, я думаю, Сергей соберет. Ну, по крайней мере, не Сергей или..
Дмитрий Баронов
У Сергея нет портфолио по мультикам пока.
Олег Захарченко
Да, но с точки зрения именно сбора средств на какой-то бизнес или какое-то дело, можно привести отличный пример. Недавно наша новая знакомая Гузель собрала 1 200 000 на строительство цеха по замесу меда с ягодами в Сибири. Прекрасное дело.
Сергей Барышников
Да, «bigpicture», кстати, была куратором этого проекта и помогала ей собрать деньги.
Дмитрий Баронов
Расскажите подробнее про юридическую часть этого проекта. Законодательство защищает кого? Того, кто собирает деньги? Или того, кто их дает?
Олег Захарченко
Пожалуйста. Если бы Гузель пришла к какому-то частному инвестору, то он, скорее всего, защищал бы свои инвестиции законодательством Российской Федерации. Он бы купил долю в ее компании, проинвестировал или просто выдал займ, и этот договор являлся бы гарантией возврата займа с процентами. В случае краудинвестинга или краудфандинга, такого коллективного инвестирования, подразумевается, что эти суммы не очень большие, и для этого как раз существуют такие площадки, как «Planeta.ru», по-моему.
Сергей Барышников
Да, «BOOMSTARTER».
Олег Захарченко
… «BOOMSTARTER», которые являются уже производным механизмом защиты инвестиций такого рода людей, которые вкладываются в этот бизнес или элемент бизнеса, как пополнение оборотных средств или просто материальных ценностей.
Дмитрий Баронов
Какой статус имеют эти площадки?
Олег Захарченко
Они имеют статус юридического лица. Человек приходит с идеей, например, издать книгу, мультик снять, нарисовать или построить цех по замесу меда с ягодами. И эта площадка ищет возможность как можно большей аудитории рассказать об этом и привлекает таких кураторов как «bigpicture», например. Они также являются гарантом, что те деньги, которые идут на финансирование этого дела, не уйдут в никуда. Они держат это на специальном расчетном счете, и впоследствии, когда необходимая сумма собирается, они берут свою комиссию, платят налоги за этого человека, если он как физическое лицо выступает, и, собственно, дают ему эти деньги.
Дмитрий Баронов
То есть то, что вы рассказываете – это буквально радужная картина, положительная. И как мне кажется, все очень хорошо, да? И никаких проблем? И так это все и должно быть?
Олег Захарченко
Нет, наверняка проблемы есть. Во-первых, проблемы с теми же налогами, к примеру. Сейчас по закону эта площадка не имеет права не удержать этот налог. Многим не нравится. Это 13% подоходного налога плюс еще какая-то общая комиссия этого портала, если я не ошибаюсь, 20%. Многим может не нравиться, что 20% у них кто-то отбирает. Я знаю Гузель, я знаю, что она просто открыла ИП, зарегистрировалась как ИП, и этот налог платит сама, чем, собственно, уменьшила комиссию этой площадки.
Дмитрий Баронов
То есть простой человек как я, или, например, Андрей Кашуба, который здесь сидит, не открыв ИП, не сможет ничего никуда проинвестировать?
Олег Захарченко
Андрей Кашуба, по-моему, не очень простой.
Дмитрий Баронов
Дай-ка посмотреть получше. Вполне себе простой!
Олег Захарченко
На самом деле проинвестировать может кто угодно. Просто весь вопрос в том, есть этот механизм, или его надо заново создавать, или искать у кого-то? Вот и все. Если бы Гузель нашла своего инвестора просто на какой-то встрече социальных предпринимателей, может быть, он просто отдал бы ей эти деньги с радостью, спокойно и с удовольствием и наблюдал бы за ее развитием ее проекта.
Дмитрий Баронов
Например, в Америке до 2012 г. инвестициями могли заниматься только так называемые квалифицированные инвесторы. Только в 2012 г. Обама своей директивой разрешил заниматься этим всем обычным частным лицам.
Олег Захарченко
Я, честно говоря, не знаю, инвестиции куда? Потому что это может быть лицензии именно брокеров, ценные бумаги. В этой сфере, действительно, надо иметь образование, чтобы не обрушить финансовый рынок, который, как мы знаем, там и обрушился.
Сергей Барышников
Ненароком.
Дмитрий Баронов
И собственно с этого 2012 г. частные инвестиции, краудинвестинг, у них-то и попер.
Олег Захарченко
Когда всем разрешили?
Дмитрий Баронов
Да.
Олег Захарченко
Интересно.
Дмитрий Баронов
Я когда стал изучать эту матчасть в тех понятных мне терминах, узнал, что краудинвестинг включает модели: роялти, народные кредитования, акционерный краудинвестинг. Вы в этих различиях разбираетесь? Или на каких-то специализированных площадках эти вещи объясняют?
Олег Захарченко
Я немножко обобщу. Да, скорее всего, там объясняют и все рассказывают. Просто эти площадки, которые мы называли: «Planeta.ru» и «BOOMSTARTER» - занимаются именно инвестированием в какие-то продукты, нежели инвестированием в акционерный капитал юридических компаний, юридических лиц.
Сергей Барышников
Да, это больше для творческих людей. Кому-то надо записать альбом, кому-то - выпустить книгу, какому-то фотографу - провести выставку и т.д. То есть это разовый проект, их не очень можно пощупать руками.
Олег Захарченко
Наверное, надо добавить, что, ты за то, что ты инвестируешь… Тогда инвестиция немножко неправильно слово…
Сергей Барышников
Ты помогаешь.
Олег Захарченко
Помогаешь проекту.
Сергей Барышников
Ты сочувствующий.
Олег Захарченко
Сочувствующий. Если это социальный проект. Мои друзья, точнее дети моих друзей, в Швейцарии через американскую площадку «Kickstarter» делали производство из войлока валенок, таких тапочек в виде валенок. Очень красивые, экологические чистые продукты. Но ты, отдавая им определенную сумму, например, 100 евро или фунты… не важно…
Сергей Барышников
Франки.
Олег Захарченко
Франки, да. Ты получаешь пару этих валенок.
Дмитрий Баронов
А что я с «bigpicture» получу, скажем, за свои 100 долларов, которые я принесу куда-то на площадку и отдам?
Олег Захарченко
Мы готовы были выплачивать дивиденды.
Дмитрий Баронов
А закон об акционерных обществах в том виде, в котором он есть сейчас? Если бы вы акции, допустим, выпустили на рынок - это лучше, хуже, сложнее, проще?
Олег Захарченко
Для Российской Федерации, наверное, это был бы самый разумный ход, но та площадка, на которой мы познакомились, так сказать, которая нас свела, ее сейчас не существует, у нее были другие правила, она была зарегистрирована не в России. И для нее, по-моему там действовали законы Британских островов, колоний, где была особая налоговая зона, какие-то особые «плюшечки», преимущества для тех инвесторов, которые хотели туда вложиться. Мне лично это не понравилось, поэтому я встретился с Сергеем лично.
Сергей Барышников
И мы буквально в течение недели договорились. Без посредников.
Олег Захарченко
Что мы друг другу можем быть полезны в этой команде «краудинвестмент». У Сергея было определенное виденье и предположения, каким должен быть его партнер по бизнесу. У меня были определенные предположения, как я должен оценить этот бизнес. И я считаю, что мы находимся на старте реализации потенциала «bigpicture», потому что как раз за предыдущий год, если я не ошибаюсь, Сергей заработал больше денег, чем за все предыдущее существование.
Сергей Барышников
И налогов заплатил больше, чем за всю свою прошедшую жизнь.
Дмитрий Баронов
Это похвально.
Олег Захарченко
Да, у него произошло увеличение уникальных посетителей до 4 миллионов этой весной. И я считаю, что мы на этом паровозе должны выехать дальше.
Дмитрий Баронов
Ну, что же, получается с этих 4 миллионов, если сделать их совладельцами проекта через площадку краудфандинга…
Олег Захарченко
Но это кто хочет.
Сергей Барышников
Да, зачем? Тут насильно мил не будешь, на самом деле мы отчетливо понимаем, что, естественно, все 4 миллиона не захотят быть совладельцами «bigpicture». Даже если это будет 0,5 процента, или 0,1 процента, это будет замечательно. Вопрос в процедуре и в оформлении всей этой истории.
Олег Захарченко
У нас просто нет законодательной базы, чтобы именно государство оберегало этих инвесторов.
Сергей Барышников
Я скажу больше. Мы практически каждый день получаем письма и сообщения в социальных сетях от людей из разных стран, из разных регионов нашей страны, которые хотят быть чем-то полезными. Говорят: «Мы можем вам прислать 100 долларов, можем снять какой-то репортаж, еще что-то делать. Вы нам очень нравитесь, мы хотим быть вам полезными». Естественно, мы хотим давать что-то взамен этим людям.
Дмитрий Баронов
То есть закон о краудинвестинге - это то, чего вы хотите от государства?
Олег Захарченко
Да, конечно.
Сергей Барышников
Почему бы и нет?
Олег Захарченко
К нам обращаются не только люди через «Facebook» или через e-mail. Также несколько предпринимателей изъявляют желание. В частности, владелец компании «Экспедиция» Александр Кравцов. Он связался с Сергеем и пригласил его тоже познакомиться после такой вот успешной компании по этому инвестированию.
Дмитрий Баронов
Я думаю, нам, наверное, есть смысл в одной из наших передач пригласить тех людей, которые профессионально занимаются краудинвестициями. Есть такое понятие в этом бизнесе как бизнес-ангелы, я сегодня это прочел. Есть российская ассоциация бизнес-ангелов.
Олег Захарченко
Есть.
Сергей Барышников
Да-да.
Дмитрий Баронов
Есть региональные ассоциации бизнес-ангелов. Как бы эти ангелы спустились с небес на землю и нам бы поподробнее рассказали, как это все внутри организовано?
Олег Захарченко
Я здесь еще добавлю. Мое мнение, что вот этот термин краудинвестинг, или командное инвестирование, не очень подходит для таких людей, которые, как вы сказали, являются бизнес-ангелами. Например, для меня в России начался опыт с краудфандингом с издания книги «Простая наука». Есть такой очень интересный человек Даниил Мишин. Сначала у него был блог «Простая наука», и он решил объединить в печатном издании, в книге, свой опыт, который он показывает детям: учит их втыкать электроды в огурцы, чтобы они светились. Если они соленые, то через них ток идет. Мне это все очень понравилось. Ну, это как были «Очумелые Ручки», или сейчас идет передача.
Сергей Барышников
Ты не следишь?
Олег Захарченко
Я давно не смотрел телевизор. В итоге, они издали уже, по-моему, четвертую книгу. И я с гордостью всем говорю, что моя фотография там у них (пусть сантиметр на сантиметр, потому что там очень много людей), но она там есть.
Дмитрий Баронов
Я, например, честно считаю, что скоро такой бизнес как издательский, скорее всего, отомрет, а писатели буду писать свои произведения, собирая средства как раз через краудфандинг.
Олег Захарченко
Не исключено, не исключено. Я читал недавно, в «Секрет фирмы» была очень интересная статья именно про онлайн-издательства, когда издатели идут на площадку, где в автоматическом режиме происходит верстка, и они оптимизируют свои затраты, издают книгу, и им приходит экземпляр по почте. То есть ты отдал WORDовский документ кому-то, он его раз-раз-раз, с тобой заключают контракт, что он никуда не уйдет. Но это точно так же как с этими площадками. Просто механизм, который кто-то создал, людям просто нравится.
Дмитрий Баронов
У нас вопрос от слушателя: «Вся процедура краудинвестирования обычно происходит онлайн, а в России по законодательству нужно личное присутствие человека и заключение бумажного договора или же включение в состав учредителей компании. Как эту коллизию можно разрешить?»
Олег Захарченко
Я немножко по предыдущему вопросу закончу, и тогда, я думаю, мы на этот ответим. Для того, чтобы совершить этот акт инвестирования, люди платят на этих площадках маленькие суммы за какое-то материальное благо, либо им говорят просто спасибо, либо им могут прислать майку «Спасибо, чувак, ты нас поддержал».
Сергей Барышников
Либо книжку с автографом.
Олег Захарченко
Да. Но это не огромные инвестиции, хотя там есть достаточно приличные опции, когда ты можешь заплатить, и миллион рублей к тебе приедет..
Сергей Барышников
За ужин.
Олег Захарченко
Да, за ужин с какой-нибудь суперзвездой. Что касается именно бизнес-ангелов, как вы упомянули, с ними абсолютно другая история, потому что, если людей становится очень много, и каждый хочет по 10 рублей вложить в эту копилку, то лучше идти на площадки которые, мы называли: «BOOMSTARTER» и «Planeta.ru». Если человек как ангел или просто как частный инвестор (я считаю что, если этих людей не больше 3-5), то здесь включаются именно те механизмы, о которых сейчас задал вопрос наш слушатель. Нужно входить в состав учредителей, увеличивать уставной капитал или выкупать долю в уставном капитале и тем самым иметь возможность быть защищенным всеми законами государства об акционерных обществах.
Дмитрий Баронов
То есть вот простого человека с его трудовой копейкой мы без специального законодательства в краудинвестинг не приведем?
Олег Захарченко
Все зависит от того, какие цели преследуются. Если человек просто хочет помочь… Я недавно читал интервью, по-моему, кто-то от «Planeta.ru» писал создателям и владельцам портала «Planeta.ru». Там люди просто кладут копеечку, а когда им говорят «Заберите свой товар, который мы обещали вам в подарок», они говорят: «Да Бог с ним, мы уже помогли, и нам уже хорошо от этого. Мы просто помогли, поддержали и запустили». А с точки зрения бизнес-ангела или, как у нас говорят, ментора, который помогает какими-то советами, не входя в основной капитал, или просто партнеров по бизнесу, цель абсолютно меркантильная - заработать деньги. Поэтому именно для этой цели люди и входят в акционеры компании.
Дмитрий Баронов
Ну, что же, понятно, еще у нас вопрос от слушателя. Алекс Кукса пишет: «Куда двинет краудфандинг и краудинвестинг через 15 лет?».
Олег Захарченко
Я думаю, что он будет развиваться. По данным той же «Planeta.ru», я читал недавно, у них происходит прирост где-то 100-150% в год. Я думаю, что через 10-15 лет, собственно, количество людей будет не 2%, а 20%.
Сергей Барышников
А еще, возможно, к этому времени решиться вопрос с законодательством.
Олег Захарченко
Да.
Сергей Барышников
Через 15 лет.
Олег Захарченко
Я думаю, что при помощи как раз ИРИ, в стенах которого мы сейчас находимся.
Дмитрий Баронов
ИРИ – это Институт развития интернета, и он как раз сейчас занимается разработкой президентской программы развития Интернета по поручению Владимира Путина. Вы, как представители замечательного проекта «bigpicture.ru», что бы хотели от государства? Денег не просить, естественно. А в плане законодательном, в плане поддержки, что государство могло бы для вас сделать?
Сергей Барышников
Не трогать нас.
Олег Захарченко
Да, это всегда самый популярный ответ среди людей, которые вышли из советского периода времени, по-моему.
Дмитрий Баронов
А часто государство вас трогает? Вот последний раз кто приходил и за что трогал?
Сергей Барышников
Роскомнадзор приходил недели три назад. Тронул за…
Сергей Барышников
Тронул за материал одного очень известного французского фотографа, который мы разместили в 2012 г. и который он посчитал внезапно с намеком на какую-то педофилию.
Олег Захарченко
Да, это ужасно.
Дмитрий Баронов
То есть это именно эксперт Роскомнадзора, который ходит по сайтам и ищет эту педофилию? Или как это произошло?
Сергей Барышников
Возможно, это была какая-то жалоба, возможно, какие-то роботы, я не знаю. Пришел запрос от Роскомнадзора, что нужно срочно в течение суток удалить этот материал.
Дмитрий Баронов
Ситуация такая, она не только в России такая, она во всем мире такая. «Facebook» сейчас банят за слова. Есть фамилия Хохлов, за то слово, от которого произошла эта фамилия, сейчас начинают банить.
Олег Захарченко
За хохлов?
Дмитрий Баронов
Да, начинают банить за хохлов.
Сергей Барышников
Мы в «Facebook» себя ведем максимально аккуратно. Сиськи не постим, одних котиков стараемся.
Дмитрий Баронов
Так что, видимо, ужесточение с этой стороны идет по всему миру, не только в России, и нужно, видимо, к этому быть готовым и как-то с Роскомнадзора пытаться..
Олег Захарченко
Но это больше уже беседа о политике. Просто, на мой взгляд, не то что конкретно «bigpicture.ru», или конкретно я, или конкретно Сергей хотели бы от государства… Сколько я себя помню, у нас в стране, к сожалению, существует тенденция постоянной смены правил игры. Люди начинают какой-то бизнес, привыкают к этим правилам. Кто-то отмирает, кто-то выживает, начинают играть, и тут бац, и все меняется. Самое, наверное, важное …
Сергей Барышников
Устоявшиеся правила.
Олег Захарченко
Устоявшиеся правила, которые с одной стороны помогают, с другой стороны, регулируют взаимоотношения между людьми, будь то блогер, будь то предприниматель, будь то человек в интернете или в оффлайне.
Дмитрий Баронов
Мне уже говорят, что скоро следующий эфир, и мы должны освобождать поляну. Ну, что же у нас в эфире была программа «Экспертный Совет». В гостях были - Сергей Барышников и Олег Захарченко, совладельцы проекта «bigpicture.ru».
Сергей Барышников
Всем пока, читайте «bigpicture» обязательно!
Олег Захарченко
Спасибо большое, было очень приятно!
Дмитрий Баронов
До свидания!
Олег Захарченко
Спасибо!