- Приветствуем вас еще раз. В эфире радио «МедиаМетрикс», программа «Обратная сторона». У микрофона Евгения Горкина.
Людмила Болдырева
- И я, Людмила Болдырева.А теперь, после инноваций мы поговорим про тему очень интересную: «Бизнес-вумен в семье: есть ли надежда на счастье?» Мне кажется, это очень интересная тема, потому что обычно женщины ищут ответы на такие вопросы: какие качества должны быть уженщины, чтобы быть настоящей бизнес-вумен. А нам хочется сегодня поговорить о теме с этой же стороны, только наоборот: какие качества у бизнес-вумен должны быть, чтобы быть хорошей женой. Потому что все-таки, как говорят, работа памятник не поставит,и кто-то должен в старости приносить стакан воды. И это явно не менеджер по персоналу должен быть. Поэтому сегодня мы пригласили в нашу студию Светлану Левину. Светлана, здравствуйте.
Светлана Левина
- Здравствуйте.
Евгения Горкина
- Светлана Левина- серийный предприниматель, человек, который открывал клинику пластической хирургии, сеть обувных магазинов. Насколько я понимаю, наверное, что-то ещерасскажете нам. Также Светлана - мама троих сыновей и уже бабушка двух внуков. Очень рада вас видеть.
Светлана Левина
- Здравствуйте, девушки.
Евгения Горкина
- И поговорить о нашем, о женском, о наболевшем очень хотим.
Людмила Болдырева
- Да, Светлана, именно поэтому мы сочли вас хорошим экспертом в данной сфере. И мой первый вопрос такой: расскажите, пожалуйста, более подробно про себя, и как вы покорили Москву. Потому что ялично считаю, что Москву покоряет не тот, кто приезжает из провинции, а в принципе каждый, укого складывается карьера, укого складывается жизнь. Ведь Москва - это особенный мегаполис с его ритмом, с его микрожизнью, скажем так,недаром некоторые подкалывают Москву, что это государство в государстве. Расскажите о своем пути.
Светлана Левина
- На самом деле Москва - действительно замечательный город, и я его нежно люблю. И всё время любила. В Москве я появилась случайно, скажем так -я вышла замуж. Это было дело случая, потому что мой муж приехал ко мне делать предложение, разговора о Москве вообще не было. Но кипучая жизненная энергия, которая бурлила всегда постоянно, не позволила мне сидеть на одном месте, ижизненные обстоятельства - как обычно, они всегда складываются таким образом, чтобы проверить себя, можешь ли ты продвинуться дальше.
Евгения Горкина
- А что сначала было, все-таки замужество?
Светлана Левина
- Сначала было замужество.
Евгения Горкина
- И потом реализация.
Светлана Левина
- Сначала было замужество, рождение старшего сына. Потом был тяжелый разводи так далее. Потом, после этого пошел процесс работы. Я на самом деле системный программист. Это моя основная профессия, которую я тоже очень нежно люблю. Эта профессия не связана с общением с людьми. Эта профессия связана с общением с компьютером, с составлением структур, программного обеспечения. Одно из программного обеспечения, которое я писала – это была программа ввода данных на сходненской фабрике мебели. Есть такая фабрика, которая производила мебель. Вте затертые времена это было просто изумительно злачное место. И, собственно говоря, в составе небольшой группы программистов (это еще не был собственный бизнес) язанималась этим программированием. Потом это было программное обеспечение по бухгалтерии, по бухучету. Это еще до 1С, это называется «до нашего времени»,еще до того, как. Было программное обеспечение для бухгалтерии небольших компаний, где судьба меня вывела в определенный круг людей, которые пригласили меня работать system manager в американской компании, которая торговала обувью. Собственно говоря, вот такой путь шел. А потом в 1995 году мы с подругой отпочковались и стали заниматься самостоятельно.
Евгения Горкина
- И следующий, какой был бизнес?
Светлана Левина
- Следующий бизнес был - оптовая торговля обувью, оптовая торговля бытовой техникой, потом сеть магазинов, которые, собственно говоря, были достаточно успешны. Потом это было всё продано, что тоже является частью бизнеса, которая мне очень тоже нравится. Очень. Я вообще люблю что-то новое. А потом уже начиналась медицина. Потом была первая клиника, вторая клиника, третья клиника, четвертая клиника и так далее.
Евгения Горкина
- А сколько было ребенку на момент, когда вы стали первый бизнес открывать?
Светлана Левина
- Это было забавно совершенно. Дело в том, что как только мы начали открывать первый бизнес в 1995 году, я забеременела, и у меня в 1996 родилась двойня. Поэтому, собственно говоря, сколько детям было - старший немного подрос, 14 лет, и младшие, совершенно маленькие. Поэтому времени для сидения в декрете не было, потому что нужно было здесь заниматься работой. Это тяжеловато. Глядя на тот период времени, я теперь могу сказать, что это тяжеловато.
Людмила Болдырева
- Как вы легко говорите: «Тяжеловато». Мне кажется, сейчас большинство подумало: «Это капец, как сложно! Трое детей, 1995 год, бизнес!»
Евгения Горкина
- Еще и 1995 год.
Светлана Левина
- 1995 год – это было уже неплохо, 1995 это было уже хорошо. Это было время,когда еще можно было развивать бизнес. Развивать не так, как сейчас - в системе жесткой конкуренции. Хотя тоже, я считаю, это очень интересно, когда существует конкуренция – это очень интересно,потому что ты в данном случае перешагиваешь не только себя. Ты перешагиваешь еще людей, которые развивают точно такой же бизнес. Ты стараешься быть выше, знать больше, охватить большее количество людей и так далее. Это очень интересная вещь. Но тогда это было все немного проще,потому что был дефицит еще. Он еще не прошел ту стадию дефицита, которой нет сейчас: в любом магазине, в любом месте. Тогда открывалось много компаний,сейчас мощных, которые существуют. Мы немного были мелковаты. Но я не считаю, что семь работающих магазинов небольших - это сильно мелковато. Это было неплохо.
Людмила Болдырева
- Это все равно сеть.
Светлана Левина
- Это было неплохо. Это были магазины обуви «Около дома», они так назывались. Деньги делались из воздуха на самом деле. Почему? Потому что, вкладывая деньги, ты за два месяца эти деньги получаешь назад, даже за меньший промежуток времени. Просто ты правильно выбираешь. Самым главным было в том случае – правильно выбрать место и ассортимент.
Евгения Горкина
- Светлана, если вернуться к личной жизни, вы, когда первый раз вышли замуж, потом второй раз, берем лет с 20. Вы в какое-то время полагались на мужчину? Жили за мужем или все-таки вы всегда…
Людмила Болдырева
- Или это было супружество скорее, в семейной жизни?
Евгения Горкина
- Всегда зарабатывали, например?
Светлана Левина
- Вы знаете, первый - я не берусь это обсуждать, потому что это было быстро.
Людмила Болдырева
- Это было по любви?
Светлана Левина
- Это было по любви, по большой любви. И второй был по большой любви. Первое замужество мне подарило сына старшего, совершенно замечательного. А второе замужество уже считается, как замужество, потому что я была замужем 20 лет,большой промежуток времени. И я считаю, что вот это как раз и является тем, что называется «замужество». Это было сотрудничество. Работать вместе с мужем - я себе не представляла, как можно работать вместе с мужем,потому что домашняя жизнь и рабочая жизнь – это разные вещи. Я всегда делила.
Людмила Болдырева
- А как вам это удавалось, разделить и не переносить модель руководителя на семью?
Светлана Левина
- Я очень старалась.
Евгения Горкина
- Мужчина был, видимо, сильный, я так полагаю?
Светлана Левина
- Он достаточно сильный. Он занимался…
Евгения Горкина
- Он мог вас обеспечить, да?
Светлана Левина
- Дело даже не в том, я даже не думала, может меня кто-то обеспечить или нет. У меня была жизнь достаточно жестковатая,поэтому мне всегда казалось, что надо самой. И дело даже было не в том, что нужно заработать деньги, все это соединилось, а дело в том, что был интерес.
Людмила Болдырева
- А в чем он?
Светлана Левина
- Был интерес открыть, потом еще открыть, еще открыть, сформировать структуру, организовать людей, понять, что (когда это была сеть магазинов) необходимо именно вданном магазине, договорится с поставщиками и так далее. Как бы держать эту всю систему в своих руках – это было очень интересно. И понимать, что это еще дает деньги - это просто замечательно. Мне нравится сам процесс,я люблю что-то новое. Почему мы потом с обуви метнулись в медицину? Это совершенно разные профили, совершенно разные бизнесы, невзирая на то, что это всё равно работа с конечным покупателем, человеком, который платит деньги. Вот он вытаскивает из кошелька, вот он отдает. Это не оптовая торговля,это не промежуточное звено. Ты глаза в глаза смотришь своему клиенту или пациенту, или покупателю. Ты смотришь глаза в глаза. Вот этот бизнес так называется, я его так называю. Это то же самое, что ресторан – глаза в глаза. На самом деле медицина тоже оказалась случайно. Но я очень рада, что я оказалась в медицинском бизнесе, потому что это тоже очень интересная серия. У меня, кстати, был еще салон красоты, я забыла о салоне красоты. Но он был промежуточный, потому что салоны в виде прибыли дают выхлоп, когда это большая сеть. А так - это маленький междусобойчик, я так считаю. Это мое мнение.
Евгения Горкина
- Салон для себя.
Светлана Левина
- Это мое мнение. Я не знаю, другие люди считают по-другому. Я беру только свое впечатление от этой жизни, не навязываю ни в коей мере другим.
Евгения Горкина
- Когда вы в себе вот эти качества руководителя, лидера, человека, способного открыть сеть магазинов, клинику пластической хирургии?
Светлана Левина
- В самом начале, на самом деле, я участвовала в олимпиадах по математике. Я всегда была комсомольским лидером или старостой класса, или председателем учебной комиссии, или, учась в техникуме, была зампрофкома техникума, я там вела радио, тоже было очень интересно. Я всегда чем-то занималась. Мне скучно сидеть. Мне скучно, мне неинтересно. Семья, в данном случае... я точно также организовывала в семье, как организовываю в бизнесе. Единственный момент, что я здесь старалась очень сильно. Серьезно. Это прошел какой-то промежуток времени, чтобы я поняла, что всемье нужно себя вести немного по-другому. Тем более, ты растишь сыновей, нельзя жестко очень сильно, но это называется ненавязчивая…
Людмила Болдырева
- Ненавязчивая диктатура?
Светлана Левина
- Но не диктатура. Диктатура здесь не подходит, потому что диктатурой формировать мальчиков - это значит мальчиков создать слабыми, это неправильно.
Евгения Горкина
- С позиции власти - не нужно?
Светлана Левина
- Мужчину не воспитаешь. Я думаю, что женщину тоже. Просто у меня нет девочек, поэтому мне сложно судить.
Людмила Болдырева
- На самом деле с девочками, мне кажется, в чем-то проще, потому что все привыкли, что девочки слушаются, девочки более спокойны и, как иногда говорят:«Ты можешь особо ничего не добиться в жизни». Девочек особо не ориентируют на то, чтобы быть достигаторами. А мужчин обычно закладывают на то, что, если ты женишься, ты принимаешь ответственность на себя, ты отвечаешь за семью, за детей, должен их содержать и так далее. Такая социальная установка. Поэтому мне интересна ваша модель, которую вы применяли.
Светлана Левина
- Откуда появилась?
Людмила Болдырева
- Как вы их вообще растили, сколько свободы вы им давали? Как закладывали лидерские качества?
Светлана Левина
- Дело в том, что я воспитывалась в семье, где достаточно жесткий человек была мама. И так как наша семья жила очень, мягко выражаясь... совсем без денег – мягко выражаясь, то в данном варианте я понимала, что нужно зарабатывать. Это один из стимулов того, что необходимо что-то делать. Своих детей, понимая ошибки своей мамы, пытаясь как бы принять и каким-то образом перенести на своих детей, я тоже старалась ненавязчиво... Я контролировала, но контролировала достаточно мягко, старалась мягко контролировать. Со старшим сыном у нас были свои определенные перегибы. Он у меня достаточно энергичный юноша, умница. Сейчас топ-менеджер одной из ведущих компьютерных компаний. В детстве был очень шустер. Шустрый был. Но я дружила с учителями всегда, я всегда ходила на родительские собрания, я всегда звонила учителям. Я всегда держала руку на пульсе жизни своего сына. Я всегда приглашала всех его друзей к нам. Точно так же и с младшими детьми, всё то же самое. Сначала ездил старший на дачу со своей компанией, теперь ездят младшие со своими компаниями. Все девочки, с которыми встречался мой старший сын, а теперь встречаются младшие сыновья, тоже приходят все к нам в дом. Я никогда не говорю: «Нет, ни в коем случае. Вот эта нам не годится. Вот эта не туда». Ты выбрал, тебе нравится - и мне уже нравится заранее. Я веду себя вот таким образом. Я помню, мне старший сын привел в пятом классе девочку. Пухленькая такая, Танечка. В пятом классе! Спросил: «Мама, тебе как?» Накормивши Таню пирожками, потому что тогда я еще делала сама пирожки, как успевала – я вообще не понимаю -пирожки пекла. Время тогда такое было. Тогда продуктов не было,поэтому нужно было делать что-то самим. Я говорила: «Замечательная Танечка. Изумительная совершенно Танечка». Я не пытаюсь свою интерпретацию конкретного человека перенести на восприятие моего сына или моих детей. Я пытаюсь, чтобы они сами сделали выводы. Если они спрашивают, я, конечно, говорю: «Да, вот здесь вот... мне так кажется», - я не говорю: «Нет. Ты обязан это делать, организовывать. Вот это мне не нравится. Это тебе не подходит по классу. Это тебе не подходит по каким-то душевным качествам». Нет. Вот в этом плане никакой диктатуры. Может быть, диктатура была в следующем: я всегда заставляла учиться.
Людмила Болдырева
- Мне кажется, это хорошая диктатура.
Светлана Левина
- Я всегда говорила: «Вот здесь – хочешь, не хочешь, как хочешь -но делать надо». Со старшим мы тренировались. Я всегда ему говорю: «Ты прости, дорогой. На тебе, как на кроликах тренировались. Но что делать? Ты старший. Ты старший, что делать. Прости заранее». А с младшими уже было проще, потому что уже вот этот опыт весь прошел. Они выросли с нянями, которых я тоже контролировала, которых тоже искала таких, чтобы они были душевно отзывчивыми. Людей, вообще, видно почти сразу, какие они. Ни вот эти камеры, ни какие-то другие... Я садилась разговаривать, потому что все остальное не спасет, если что. И тебе человек начнет даже в камере... а где-то исподтишка - сделает какую-то гадость. Мои помощницы, которые были у моих детей, понимаете, они за мои деньги любили моих детей. Это фантастика.
Людмила Болдырева
- Это надо было найти таких людей, чтобы они любили.
Светлана Левина
- На самом деле это фантастика, потому что никаких денег любовь…
Людмила Болдырева
- Ее не купишь.
Светлана Левина
- Ее не купишь ни за что, никаких денег не хватит.
Евгения Горкина
- А тут от обратного. Это не вопрос «надой найти», это, видимо, ваши возможности доверять людям. Давать им возможность любить. Основной критерий – любите, что, в общем-то, естественно, если ты работаешь с детьми. И ты их не контролируешь, не устраиваешь расспросы и проверки каждый шаг и жесткую диктатуру, как я вижу, зачастую обходятся с нянями. И, видимо, такие люди к вам и притягиваются.
Светлана Левина
- Я думаю, да.
Людмила Болдырева
- Это хорошее умение- видеть людей, мне кажется, насквозь. Потому что сразу... Большинство же почему нянь меняют? Потому что непонятно, человек потом как-то раскрывается, наверное. Вначале же все приходят хорошие. Пытаются быть лучше, чем они есть на самом деле.
Светлана Левина
- Наверное. Но есть несколько качеств, которые я не приемлю вообще, как класс, и о которых я задаю вопрос людям. Вы понимаете, когда вы зададите человеку вопрос: «Воруете ли вы?»
Людмила Болдырева
- Логично,он скажет: «Нет». Но не факт.
Светлана Левина
- Он скажет всегда: «Нет». Но на самом деле можно задать такие вопросы, которые подведут к твоему пониманию человека. Как он относится к своим детям? Это тоже очень важно. Как он относится к животным? Как он относится к своей маме, к своим родителям? Потому что человек, который плохо относится к своим родителям или который считает, что его дети неудавшиеся, что-то не умеют, что-то недоделали, что-то недодали, то он точно также будет относиться к твоему ребенку. Точно также, один к одному. И других вариантов я здесь не вижу. Вот это внутренняя человеческая доброта - она не видна сразу на лице. Она может определяться только по поступкам или по вот этому отношению данного человека к его близким родственникам. Близким. Потому что, ясчитаю, что родители…я не понимаю, когда говорят: «Вот у нас с мамой конфликт». Я не понимаю этого. Мне этого не понять. Почему? Потому что как бы тяжело вам ни было, в конечном итоге, ваша мама- это взрослый человек. Ваши родители – это взрослые люди, которые вас родили, которые вас вырастили, в конце концов. И вы потом спросите себя: «А что ты, собственно говоря, сделал в этой жизни для того, чтобы что-то дать твоим родителям или что-то получить в этой жизни?». Когда мне начинают говорить: «Вот мне недодали...» -что значит недодали?
Евгения Горкина
- Не дали всё, что могли. Можно уже по-другому сказать - что умели, то и дали.
Светлана Левина
- Я всегда говорю: «Хорошо. А ты-то что?» Вот на себя смотришь в зеркало и говоришь: «А что я сделал?» Вот посмотри на себя в зеркало, не просто для того, чтобы накраситься. Или для того, чтобы побриться мужчинам, но у мужчин немного другой склад характера. У женщин, например, ты скажи: «А ты-то что сделала для того, чтобы тебе додали?»
Евгения Горкина
- Тут вопрос на самом деле насколько человек взрослый. Потому что если человек физически взрослый, аморально он еще не повзрослел, не созрел - действительно, он эгоистично размышляет: «А почему мне не дали?» - и винит всех вокруг. Это такая инфантильная позиция. А ведь как сына вырастить? Как сделать, чтобы он непросто вырос до 20 лет, как сделать так, чтобы он потом вырос, как-то сепарировался от мамы, как-то стал взрослым мужчиной? Вот это очень важно.
Людмила Болдырева
- Чтобы умел брать ответственность на себя.
Евгения Горкина
- Сейчас сталкиваемся с тем, что 28 лет - и они не мужчины, они не готовы брать на себя никакую ответственность. Они не хотят. И сейчас такое поколение, много таких людей. Что, какой секрет материнский?
Светлана Левина
- Есть секрет. И, собственно говоря, это не секрет. Вот здесь как раз нужно иметь руководящий характер. Сыновей нужно отселять. И не нужно говорить, что у тебя нет квартиры, что у тебя не хватит денег для того, чтобы оплатить за его съемное жилье. Это всё ерунда, это неправильно. Приходит определенное время. И сыновей нужно к этому готовить, что вот время «Ч» наступает. Но время «Ч» должно наступить не в 28 лет – в конце института. А в институте, когда человек учится, он должен пойти работать. И не потому, что нужны деньги, а потому, что он должен понимать, как на работе его воспринимают, может он быть как лидер, или не может он быть, как лидер. Что нужно встать в 9 утра и просидеть до 6 вечера - это я условно говорю. Нужно выполнить определенный объем работы, потому что в институте или университете, когда дается легко обучение, особенно на последних курсах, когда уже все знакомо, все отлично...
Людмила Болдырева
- Когда зачётка работает на тебя.
Светлана Левина
- Да, у тебя всё хорошо, всё в шоколаде. И у тебя появляется процесс расслабления, связанный с тем, что погулять, отъехать, решить какие-то свои личные проблемы -постоянное состояние тусовки. Оно нужно, я не говорю, что это не нужно. Это замечательно. Но прежде всего, необходимо... Вот я старшего сына - меня все подруги ругали, сказали: «Ты не мать, ты ехидна!» - я старшего сына отселила, ему было 24 года.
Людмила Болдырева
- Мне кажется, это прекрасный возраст.
Светлана Левина
- Жестко и четко. Мужчины взрослеют позже. Бросать их на амбразуры можно, при определенных ситуациях, но мужчины взрослеют немного позже. Женщины взрослеют раньше. В 24 года старшего отселили, и он, уже работая на работе, он начал самостоятельную жизнь. И еще. Есть еще один момент. Во-первых, я хотела сказать, что дружба детей и забота друг о друге - это тяжелый труд родителей. И это нужно брать на себя, и это нужно всегда делать. Потому что когда у тебя несколько детей (и это хорошо, кстати, у меня у подруги четверо детей - просто прекрасно совершенно), они должны между собой ладить. Они должны между собой общаться. Они должны помогать друг другу. На любом уровне, потому что это семья. Это называется семья. И в этой семье старшие должны помогать младшим и так далее.
Евгения Горкина
- А как быть с какой-то конкуренцией? Она все равно есть, хотя бы в здоровом виде, между детьми.
Светлана Левина
- Это прекрасно, если есть конкуренция.
Людмила Болдырева
- За внимание.
Евгения Горкина
- Это как? По опыту, ничего страшного? Потому что она меня, как молодую маму, пугает. Стоит ли этого бояться?
Светлана Левина
- Нет. Нужно, наоборот, радоваться, не стоит бояться. Нужно радоваться, что у детей есть конкуренция. Единственное, что никогда ни в коем случае дети не должны переходить на личности, никогда не должны переходить: «А ты вот такой, а я вот такая». То есть собираются все вместе…Я что делала? Вот у меня вторая двойня. Это вообще особый случай. Еще два мальчика. Мальчики должны расти, у них тестостерон, они лидеры всегда. Чтобы растить двух лидеров, которые учатся в одном классе - это был достаточно сложный момент, потому что - сами понимаете, что двойня, это всегда патология - кто-то сильнее, кто-то слабее. Это написано во всех учебниках, здесь никто никому Америку не откроет. И в результате, это тоже все меня осуждали, я детей в 10-11 классе отправила в разные школы, по совершенно разным профессиям.
Людмила Болдырева
- И как они к этому отнеслись?
Светлана Левина
- Они сравнялись. Если раньше был один выше другого, они сейчас сравнялись. Только у одного - одна направленность, у другого - другая направленность. Один в медицинском, другой - бизнес-инофрматика с японским языком. Это совершенно самостоятельные мужчины.
Евгения Горкина
- Им сейчас по 20 лет, ятак понимаю.
Светлана Левина
- По 20 лет.
Евгения Горкина
- И учатся они в высших учебных заведениях в разных, наверное?
Светлана Левина
- Да. В разных учебных заведениях. И это был 10-11 класс. Я их отправила в разные школы, они учились в разных школах. И моментально перестали всякие гонения, изменения,каждый чувствует себя лидером. Каждый.
Людмила Болдырева
- Потому что у них среды разные, поэтому они не конкурируют.
Светлана Левина
- Абсолютно права.
Евгения Горкина
- Имеет смысл так вообще с близнецами, в принципе, поступать?
Светлана Левина
- Имеет смысл.
Евгения Горкина
- Две девочки, два мальчика. Часто встречаешь, что они чуть ли не на одной работе потом.
Светлана Левина
- Это неправильно.
Евгения Горкина
- Уже по 30-40 лет я видела, и они работают в одной компании.
Светлана Левина
- Это неправильно. Один всегда забивает другого. Это всегда так. И в результате второму не дают возможность раскрыться. А он может раскрыться совершенно в другом. И он пока раскрывается, он очень много комплексов переворачивает в себе, потому что, конечно, материнская любовь должна распространяться на всех детей. И вроде мать любит и этого, и того, и другого ребенка... Девочки особенно. У мальчиков конкуренция двух львов, двух лидеров. А у девочек конкуренция кто красивее, кто некрасивее. Потому что двойня и близнецы - немного разные вещи. Двойня - это когда разнояйцевые, они не похожи друг на друга. Совсем разные люди,только родились в один день. А совершенно разные люди.
Людмила Болдырева
- Я бы хотела поговорить еще про вторую сторону семьи, не только про детей, но и про мужа. На самом деле, как вы действовали? Мужчина же нуждается в поддержке женщины в любом случае. Ему надо, чтобы его выслушали, чтобы его тоже поддержали. Как вы себя вели в это момент, когда необходимо действовать уже не как руководитель, а как жена в семье?
Светлана Левина
- Вы знаете, я любила мужа. Вот этим всё сказано. Потому что в данном случае должна быть в семье любовь, в семье должны быть дружеские отношения, партнерские. И состояние взять на себя и решить какую-то ответственность - я не считала, что это мужская или женская роль. И, конечно, всегда говорят, что в семье кто-то лидер должен быть. Но я всегда старалась, чтобы лидером был мужчина. Все-таки мы не в матриархате живем, все-таки у нас мужчина глава семьи, лев. Не знаю, может быть, у меня где-то говорят восточные корни, но в любом случае мне так всегда казалось, что это правильно. Я не против феминизма, я не против женщин, которые руководят. У них своё восприятие мира, свои мужчины, свой мир. У меня нет. Я считаю, что мужчина в семье главный. Но при всем при этом главный не до состояния деспотизма и состояния: «Я сказал, ты отжалась», а до состояния договоренностей.
Евгения Горкина
- А договаривались везде? И на бытовом уровне?
Светлана Левина
- Всегда.
Евгения Горкина
- Понимаете, по мне, странная ситуация, когда женщина только сидит дома и ее заботит только ужин, стирка, дети. Но в любом случае, мужчина расслабляется, не хочет выполнять никакие обязанности. Насколько важно поработать, прибежать домой, приготовить покушать мужу? Или это настолько все банально просто, что никто сейчас не заморачивается по поводу этого?
Светлана Левина
- Вы знаете, здесь ситуация следующая. Когда был один ребенок, я делала всё в больших количествах. Он выполнял - лампочку вкрутил и так далее. Не было никаких таких заморочек, связанных с тем, что ты обязан помыть туалет потому, что потому, ты обязан вот это постирать. Я не доходила до таких крайностей. С младшими детьми всё само собой разрешилось, потому что я не успевала готовить. Он прекрасно стал готовить. И он стал готовить на всю семью. Не обсуждалось никогда хождение по магазинам, потому что это делалось коллективно, это было как развлечение – хождение по магазинам. А все остальные состояния - убрать, прибрать и так далее - для этого есть домработница, поэтому я даже не берусь. Я вообще не берусь сейчас, в наше время, когда, тем более, есть такая прекрасная школа домработниц и нянь, и гувернанток. Я вообще считаю, что сейчас самое время женщине расправить крылья и заняться тем, чем она любит заниматься, что ей нравится. И, собственно говоря, я не вижу вообще бытовых проблем. Честно. Потому что на самом деле сделать завтрак для любимого человека – это восторг. Это же счастье. Это же…для меня это было замечательно. Завтрак, обед, пирожки испечь для детей. Когда приходят друзья и съедают пару протвиней - это же красота. Я вообще люблю друзей, вообще люблю людей. Поэтому для меня это всё очень просто.
Людмила Болдырева
- А тайм-менеджмент какой-то соблюдали? Как сочетать и работу, и детей, и всё при этом успевать?
Евгения Горкина
- И в каких пропорциях все-таки ваша жизнь выстраивалась?
Светлана Левина
- Так как я почти всегда занимаюсь стартапами, то, конечно, большая часть уменя уходила на работу. Япросто рано встаю. И не очень поздно ложусь. Потому что кто-то ложится в два-три часа ночи. Нет, я до двенадцати. Я просто рано встаю. Я очень люблю раннее утро. Я очень люблю восход солнца. Обожаю. И в данном случае, хороший руководитель – он плановик, он планирует действия. Свои собственные, действия своей семьи он планирует, действия на работе он планирует. А стартап и заключается в том, что ты должен спланировать всё до мелочей, потому что затратную часть, которую ты потратил, денежные средства, тебе необходимо потом вернуть. И вернуть как можно быстрее. Соответственно, ты должен потратить меньше, сэкономив на начальной стадии, и потом быстрее вернуть оставшиеся деньги. То же самое в доме. Та же самая система. Система формирования дня. Нужно вот это, вот это, вот это и еще вот это. И кому распределить.
Евгения Горкина
- Самое главное.
Светлана Левина
- Кому распределить. У нас «распределить» было между мной, мужем и ребенком старшим, когда рос. Когда появилась двойня, у нас появились еще няни, то, соответственно, уже распределить было где, уже были деньги, были люди-помощники, были учителя, которые приходили. И только контролировал: «Ну, что, пришел?» - «Нет, не пришел.» - «Почему не пришел?» - «Ах, двойку получил? Ну давайте, вы же уже позанимались» - и так далее. А позвонить учительнице надо не забыть. А нужно еще отправить...«А давайте мы обсудим, куда мы будем идти»,«А вот здесь - куда мы съездим?»- и так далее. Муж, в основном, занимался отдыхом. Видно, я настолько энергию кипучую отдавала работе и детям, что в данном случае мне уже было не до формирования отдыха - куда, где? Закрывши глаза, томным взглядом. Мне сказали: «Так, едем. Быстро собрались и поехали!» - и вот здесь мы уже расслабились. Здесь мы уже полежали на солнышке.
Евгения Горкина
- Светлана...
Людмила Болдырева
- Чем занимался ваш муж? Женя, извини, что перебью. Вот это интересно.
Светлана Левина
- Он на самом деле был очень одаренный человек. Он, к сожалению, умер. Он занимался программным обеспечением, поэтому мы с ним очень подходили. У нас, фактически, одна и та же была профессия в самом начале. Потом он занимался тоже оптом. Но потом, когда закончились девяностые годы, он стал писать программы и работал уже в компании «КомпьюЛинк»последние годы. Один из топ-менеджеров этой компании.
Евгения Горкина
- Такой у нас был вопрос с Людой: как выбрать, насколько вы второго мужа выбирали долго? Понимали ли вы, с каким мужчиной хотите жить?
Людмила Болдырева
- Расписывали ли по качествам, как сейчас модно?
Евгения Горкина
- Вообще, как этот образ сложился и, возможно, есть какие-то критерии, по которым сейчас можно сказать: «Да, было правильно, выбрать вот такого», - или же это всё логика, а есть что-то, совершенно не поддающееся логике, чувства наши?
Людмила Болдырева
- Потом приходит гарпун амура и вонзается во всю твою логику.
Светлана Левина
- Все наоборот. Никакой логики не было. Это было дело случая. И влюбленность очень сильная. Просто на восхищении. Первый - это был просто Ален Делон наших дней: высокий, красивый. Это был внешний аспект,поэтому быстро браку нас разошелся.А второй - это был интеллект. Такой же Ален Делон - высокий, красивый,всё тоже самое.
Евгения Горкина
- Но уже апгрейд.
Светлана Левина
- Серия та же самая, да. Но, в конечном итоге и он любил меня. Вся суть заключается в том, вы понимаете, если в семье есть вот это стояние тяги друг к другу. Говорят, проходит вот это, уходит... Когда у тебя есть привязанность к человеку, во всяком случае, это у меня так было,привязанность - ты ему прощаешь все. А что можно не простить? Я не понимаю, что всемье можно не простить? Брошенные носки под кровать?
Евгения Горкина
- Нет. Есть какие-то серьезные вещи, такие как предательство.
Светлана Левина
- Тогда нужно разводиться.
Евгения Горкина
- Смысл вообще сходитьсяс таким человеком? Что можно не простить?
Светлана Левина
- Здесь вы можете не определить, насколько данный человек может вас бросить, и что произойдет в дальнейшем. Вы можете это не определить.
Людмила Болдырева
- Предательство даже не в том смысле, что бросить. Он просто может поступать каким-то образом таким, подставляя, как бы вонзая ножв спину, скажем так, не напрямую. Это же известно. Часто происходятв семьях такие различные истории.
Светлана Левина
- Вы знаете, мне, наверное, повезло.У меня не было. Мне, наверное, повезло очередной раз, у меня не было такого. У меня были разные другие нюансы: мы ругались тихо шепотом на кухне, чтобы дети не слышали, потому что я вообще считаю, что дети не должны видеть разборок родителей, никогда. В семье нельзя кричать, повышать голос. Как только вы начините семью с того, что вы начинаете повышать голос – это состояние привычки. Или точно также разговаривать нецензурной речью - это состояние привычки. И это не зависит ни от высшего образования - у меня есть приятели, они иначе не разговаривают просто - это не зависит ни от чего, ни от культуры, ни от интеллекта, ни от чего не зависит. Это зависит от состояния привычки и позволенности. Поэтому мы ругались тихо на кухне шепотом. Но это было так редко, потому что состояние понятия друг друга существовало, и существовало понятие любви, что дети наши это не слышали никогда, это нонсенс вообще. А детей воспитанием занимались. Младшими я занималась. Тоже ничего не хотят делать. Я не потому, что меркантильная, потому что нужно определенным образом заставлять. С младшими у меня график вообще, кто моет сегодня посуду, убирает мусор и так далее.
Евгения Горкина
- А как вы добились этого, не повышая голоса?
Светлана Левина
- А этого добиваться нужно с детства. Это тоже самое, что и где спать: сверху, снизу -потому что двухъярусная кровать, на какой стороне спать, чтобы не было конфликта. Это неважно, двойня или погодки. Между ними нужно, как между взрослыми, говорить: «Хорошо, сегодня ты делаешь. А завтра этот делает. Здесь вопросов нет, пожалуйста, списочек».У нас бы список.
Людмила Болдырева
- Порядок, распорядок и правила.
Светлана Левина
- Да. У нас были такие правила.
Евгения Горкина
- Бывало ли так... Конечно, это в идеале - когда ребенок рождается, ты как-то всё планируешь и постепенно вводишь ответственность, обязанности. А если ты этого не делал, а вдруг в какой-то момент – бах! Решил какие-то правила в семье установить. Такое же тоже, наверное, бывало? Как дети реагировали, и как вот в этих историях лучше сделать так, чтобы эти правила выполнялись?
Светлана Левина
- У нас был такой случай, связанный с учительницей, которая приходила у нас проверять уроки. Это было очень забавно. Дети перешли в 7 класс, 12-13 лет, уже подростки. Я их собрала. Почему более наглядно? Потому что старший уже вырос в этот момент, женился и, соответственно, жил уже отдельно, поэтому осталось мелкое население. И я их просто посадила и сказала: «Ребята, вот такая ситуация. Что делать? Если вы приносите плохие оценки и не учитесь - значит, Марья Петровна у нас будет. Если вы не приносите и учитесь нормально - значит, ее у нас не будет». Я говорю: «Как решаем? Вы решите».
Людмила Болдырева
- Как со взрослыми.
Светлана Левина
- Да. Когда давали какие-то задания для родителей – описать своих детей, я их тоже сжала и говорила: «Ну, давайте. Будем друг друга описывать. Давайте мы здесь сейчас друг друга опишем». Ругались, да, это не значит, что всё тихо,говорили: «Мамочка, ну что вы. Только после вас» - нет, это же мальчики,это дети. Они каждый пытается добиться своей цели. Они каждый пытаются рассказать, что именно он прав. И моя задача в данном случае была сказать: «Нет, ребята. Что-то здесь чересчур в шоколаде всё, какой-то такой малиновый сироп. Давайте мы что-нибудь добавим из характера. Что-то у нас тут как-то не клеится ничего. Что-то это не совсем похоже на наш дружный коллектив».
Людмила Болдырева
- Светлана, у нас осталось полторы минуты практически. Я бы хотела в завершение нашей программы тезисно спросить: так какие же навыки, точнее - качества, исходя из вашего опыта, должны быть у бизнес-вумен, чтобы она была успешной женой?
Евгения Горкина
- И мамой.
Светлана Левина
- Надо любить своего мужа, надо любить своих детей. И нужно всегда идти им навстречу. Вот, собственно говоря, ничего другого я здесь не вижу.
Евгения Горкина
- Замечали ли вы в себе, что подходы в бизнесе у вас похожи на подходы, скажем так, в семье? В отношении с людьми?
Светлана Левина
- Похожи, да. Замечала.
Людмила Болдырева
- Это системность?
Светлана Левина
- Это системность и это отношения доверительные к людям. Но на работе это более жесткая система. Почему я не работала с мужем и с детьми не буду работать? Я более жесткая на работе. С людей требуешь, а с детей можно не потребовать так, как ты можешь потребовать на работе.
Евгения Горкина
- Основной секрет – научиться разделять, да?
Светлана Левина
- Не надо очень сильно властвовать,понимаете, в чем дело? Особенно дома.
Евгения Горкина
- Да. Доверять людям, и даже на работе в какой-то степени, потому что контроль не всегда спасительная палочка, которой кажется на первый взгляд.
Светлана Левина
- Но она должна быть. Контроль должен быть неусыпный. Он не то, что неусыпный, он должен быть невидим. То есть контролировать нужно, но он должен быть невидим.
Людмила Болдырева
- Мне кажется, тут еще один главный, ключевой навык – умение делегировать. Потому что отпустить ответственность на другого человека за выполнение задачи – это как раз относится к этому случаю. Но, к сожалению, у нас уже программа закончилась.
Евгения Горкина
- И еще раз - за любовь. Я думаю, что как раз во всем, и в контроле.
Людмила Болдырева
- Практически тост.
Евгения Горкина
- Если есть любовь - отпадет и контроль, и власть.
Светлана Левина
- Да, всё верно.
Евгения Горкина
- И необходимости применять эти рычаги будет гораздо меньше, и в том числе и на работе. Как обычно, унас жизнь везде одинаковая - что на работе, что в личной жизни. Всем желаем отличной жизни, и чтобы всё складывалось под эгидой любви.
Светлана Левина
- Девушки, любите своих мужей,они заслуживают этого. Вы же их выбрали, значит, они этого заслуживают.
Евгения Горкина
- Это была программа «Обратная сторона», у микрофона была Евгения Горкина.
Людмила Болдырева
- И я, Людмила Болдырева. И в гостях у нас была Светлана Левина.
Светлана Левина
- Очень приятно было с вами, девушки, поговорить. Очень приятно. Я надеюсь, я принесла какой-то позитивный вариант в семейную жизнь руководящей женщины.
Евгения Горкина
- Нам принесли точно.