Евгения Горкина

– Здравствуйте! В эфире программа «Обратная сторона», как всегда на радио «МедиаМетрикс», и я, Евгения Горкина.

Людмила Болдырева

– Я, Людмила Болдырева. И сегодня мы поговорим про инновации. Интересно, какие же тренды нас ждут в будущем, к чему нам готовиться, например, лет через двадцать, что будет на наших кухнях, и как будет выглядеть наша жизнь. Именно поэтому сегодня мы пригласили Арсения Уралова. Арсений, здравствуйте!

Арсений Уралов

– Здравствуйте!

Евгения Горкина

– Арсений Уралов – основатель и руководитель первого промышленного акселератора «СТАЛЬ - Кузница Технологий» и лидер рынков НТИ в Агентстве стратегических инициатив.

Арсений Уралов

– Добрый вечер!

Евгения Горкина

– Пригласили мы тебя потому, что ты человек, который знает и со стороны государства, и со стороны изобретателей, предпринимателей… Так сказать, широкий охват в вопросе инноваций. Нам интересно твоё мнение, как человека, который понимает, как это всё интегрируется со всех сторон.

Людмила Болдырева

– Так как же сейчас обстоят дела с инновациями?

Арсений Уралов

– Прежде всего, надо сказать, что инновации - это такая общепринятая вещь, которая в сознании человека связана с чем-то новым. В любом случае новые инновации могут быть не только в изобретательстве. Любой бизнес (в принципе сам по себе) - это уже стартап. Когда он начинается, люди не знают, что будет дальше. Если начинать с таких базовых принципов понимания, то наша историческая параллель России из советских времён, которая вошла резко в рынок, как раз показывает то, что у нас не сформировалось понятие бизнеса.Люди, которые выросли в советские времена, и которые приняли определённую мораль, не совсем были готовы к рынку, а те люди, которые сейчас, новое поколение, которое уже начинает себя называть стартаперами, новаторами… У них совершенно разное мышление. В этом смысле инновации важны, как полный цикл, когда есть старшее поколение, которое передаёт что-то последующему поколению. Рыночные механизмы тоже переходят из одной стадии в другую.

Евгения Горкина

– Ты сейчас начал говорить о каких-то проблемах.Я так понимаю, что у нас не очень хорошо…

Арсений Уралов

– Да, я стал раскрывать глубинные ДНК инноваций. Понимаете, у нас идёт формирование базовых принципов постоянного поиска, как нашу экономику поднять наверх. Те сырьевые ресурсы, которые сейчас в глобальном рынке уже не имеют той цены(хотя мы всё равно являемся мировым лидером по запасам всего этого, начиная от леса и чистой воды и так далее), не являются драйвером всей экономики, и нам нужно что-то делать, чтобы мы могли конкурировать на мировом рынке.

Людмила Болдырева

– А какие сейчас тренды на инновации? Чему больше уделяется внимание?

Арсений Уралов

– Прежде всего, стоит задача подъёма промышленности, подъёма тех секторов, в которых мы сильны уже сейчас. Это высокие технологии, связанные с вооружением, которое мы экспортируем, это какие-то промышленные направления с поднятиемстанкостроения, которые сейчас необходимы и которые нас в связи с геополитической ситуацией ограничивают в развитии. В этом случае есть общий тренд, о котором я бы хотел сказать, это Национальная технологическая инициатива. Это такой большой посыл, который наш Президент России Владимир Владимирович Путин поставил на то, что инновации должны модернизироваться, должен быть новый подход в осознании инноваций. Один из лидеров этого направления, который взял на себя эту ответственность, это Агентство стратегических инициатив, прежде всего, группа «Молодые профессионалы», которой руководит Дмитрий Песков. Оникак раз и разработали эшелонированную программу мер, которая поднимет всю нашу инновационную структуру в понимании этого вопроса на опережение. Наша задача, чтобы Россия вырвалась на опережение. Те инновации, о которых мы сейчас думаем, что они могут быть применимы в различных секторах экономики относительно какого-то определённого вида продукции, все замкнуты в рамках тех производителей, которые сами что-то от себя инициируют. Это может быть узкий взгляд, который направлен на создание их собственного заработка. Чтобы вырваться в рамках всей страны целиком, нужен совершенно новый подход, который идёт на опережение.

Евгения Горкина

– Я хочу немножко напомнить, что в декабре 2014 года было послание, где Президент сказал, что нам нужно планировать не на пять лет, а на десять-пятнадцать. Нам нужно понимать, что будет через пятнадцать лет, для того, чтобы мы успели с рынками и с технологиями. В связи с этим и началось это движение с понятием НТИ – Национальная технологическая инициатива.

Арсений Уралов

– Да, 14 декабря 2014 года было сделано послание Федеральному собранию, и сейчас можно в цифрах рассказать это более подробно…

Евгения Горкина

– Мы как раз и хотим узнать, что же это такое, потому что об этом мало кто может рассказать, тем более, что программ государственных инновационных достаточно много. Это направление нас интересует уже давно.

Людмила Болдырева

– Да, и интереснее узнать подробнее об этом механизме, про который Вы рассказывали только что, о поддержке инноваций. Как сделать этот шаг вперёд? Что сейчас предпринимается?

Арсений Уралов

– Я могу сказать, что НТИ (Национальная технологическая инициатива) - это такая большая история, она касается всех, а не в частности какого-то отдельного человека. Это отдельный разговор про инновационную инфраструктуру. Мы можем поднять этот вопрос,о том какие существуют институты развития, куда нужно обращаться тем людям, которые что-то изобрели или предпринимают. Что же касается национальной технологической инициативы, прежде всего, это система мер, которые должны создать новые рынки. Есть горизонт развития до 2035 года, соответственно в этом горизонте мы должны суметь выявить то, что может принести прибыли в будущем. Это примерно 100 миллиардов долларов, была такая задача. Это как раз те рынки, которые ещё не существуют, и в этом их особенность, мы их должны захватить.

Евгения Горкина

– Расскажи, какие рынки.

Арсений Уралов

– Как разименно это мы и формировали во время «Форсайт-флота», который был. Фактически такой ответственный «Форсайт-флот» стартовал в 2015 году, и те группы, которые там собирались, учёных, предпринимателей, чиновников, они исоздавали эти рабочие группы. Было создано 12 рабочих групп, а в них было предложено примерно 650 инициатив. Эти 650 инициатив вложились в 9 рынков. Как раз эти девять рынков, которые определены, как перспективные, будут до 2035 года выходить на объём до 100 миллиардов долларов. Это беспилотные технологии, это... Если брать так, то они все сетевые. Каждый рынок в будущем будет глобален, и будет, прежде всего, связан с сетями. Это может быть отдельный большой разговор. Есть автонет, айроннет, нейронет, энергонет, селфинет, фуднет, маринет. Это как раз те направления, каждое из которых может взяться само и модернизироваться до степени такой автоматизации, которая вообще в принципе возможна. Люди, которые собрались на этом корабле, это были те прогрессивные люди, каждый из которых с собой нёс не только какие-то инновационные разработки, но и которые ещё наперёд знали те компетенции, в которых они могли отдельно просмотреть тот или иной юридический, психологический, финансовый, инфраструктурный вопрос, и они все между собой входили в такую полемику. Агентство стратегических инициатив у нас представляло очень мощную команду, которая модерировала всё это. Все участники, которые там были, сказали, что это впервые. Это был четвёртый «Форсайт-флот», но он был очень важный, он был принципиальный, фактически с него и зародилось...

Евгения Горкина

– Я так понимаю, это был корабль, который уплыл на пять дней…

Арсений Уралов

– Да, но смотрите, принципиально так получилось, что это были три корабля, на которых собралось 600 человек. Был открытый набор, соответственно, все эти люди сформировали 650 инициатив, которые вошли в 9 рынков. В этом году будет опять «Форсайт-флот», который начнётся в мае.

Евгения Горкина

– И опять поплывёт куда-то, да?

Арсений Уралов

– Да, да. Корабли поплывут до Астрахани, и там будет уже принципиально прогрессивная история. Инициативы этих рынков, которые были сейчас предложены, все попали в дорожные карты. Это как раз то, чем занимается Агентство инициатив.

Евгения Горкина

– Давай просто пример какой-нибудь.

Арсений Уралов

– Сейчас скажу. Теперь дорожные карты уже систематизировались и были проработаны.Они сформировались на кораблях, которые сейчас будут, уже непосредственно в секторальное направление. Это будут корабли «Мир», «Общество», «Бизнес», «Государство». У нас есть уже понимание, мы вышли уже на следующую операцию. Дальше принципиально важно, что мы сейчас примем решение и проработаем полностью, сделаем этот «Форсайт», мозговой штурм профессионалов, которые попали на этот корабль, и представим это Владимиру Владимировичу Путину. Уже в июле ему на рассмотрениедолжна быть представлена программа этих дорожных карт.

Евгения Горкина

– Просто, когда я посмотрела, что это за рынки. Если на автопилоте –это автомобили, флот и так далее, то это ещё как-то понимаешь, что возможно, лет через двадцать машины будут управляться не водителем, а роботом. Но что через двадцать лет будет с каким-то персонализированным питанием, с медициной, которая тоже будет подстраиваться под тебя тоже очень персонально… Я буду закупать продукты, которые будут подходить мне на каком-то генетическом уровне…Может быть, я не совсем корректно говорю, но мне как-то не верится. А почему вы считали, что это перспективные рынки, на которые нужно обратить внимание?

Арсений Уралов

– Поскольку были люди с разных срезов общества, то они смотрели из своего опыта. Те модернизации, которые раньше были только в разработкахи обществу не видны, сейчас просыпаются и входят в жизнь. Соответственно, люди, которые над этим работают постоянно, профессионалы в определённой области, то есть они знают, что то, что мы делаем сейчас, будет и завтра. Если мы сейчас чистим зубы щёткой, которая может на айфоне вам подсказать, когда и сколько раз вы почистили, и когда вы забыли, то уже сейчас сидят люди, которые сморят, выбирают, например, бактерии, по которым ваша зубная щётка сделает автоматически тест на то, что может у вас фактор предынсультного состояния. Это уже идёт автоматическая диагностика. Этих инноваций в рынке, в продажеещё нет, но в научной среде уже есть инвестирование, уже всё идёт, и поэтому тотинформационный инсайт, которым обладают люди, которые занимаются этим направлением, существует. Они уже знают, что это будет. Это идёт борьба за будущее, за наши рынки, поэтому, зная все эти метрики, мы сидим и принимаем решение. Например, прогнозируем, что будет сделан такой-тодрон к такому-то году, потому что есть такие-то возможности. Какова его востребованность, какова его задача, как межотраслевые рынки на него отреагируют, какую пользу он принесёт? Мы начинаем вычленять его экспортно-ориентированные перспективные и законодательные возможности.

Евгения Горкина

– Вы смотрите и на саму инновационную технологию, и на то, как она впишется в рынок,делаете упор на развитие рынка, я так понимаю?

Арсений Уралов

– Да, конечно. Новые рынки. Задача НТИ – это опережение.Например, банально объяснить, если вы охотник и стреляете по уткам, то если вы будете целиться в утку, то вы, скорее всего, не попадёте в неё. Чтобы в неё попасть, надо стрелять чуть-чуть вперёд, потому что, зная, что, когда будет выстрел, есть доля секунды, когда она взлетит, и вы успеете попасть в неё. В данном случае это такой банальный пример ситуации, когда мы идём на опережение. Как раз Дмитрий Песков и выступает в точке кипения в Агентстве стратегических инициатив. Идут постоянные сборы, они открытые. Люди могут прийти туда, подать заявку в Лидер-1 на сайте, послушать, войти в группы – это принципиально новый подход, он открытый.

Евгения Горкина

– То есть любой может внести свою лепту?

Арсений Уралов

– Да, конечно, внести свою лепту и попасть. То есть это всегда открытая система. Она не является источником заработка. Это как раз является открытой площадкой, плацдармом для тех людей, которые хотят быть драйверами роста России, которые находятся на периферии этого всего и стараются двигать всю систему. Всё зависит от нас: как мы будем принимать решения, как мы вместе будем нацеливаться, как мы будем оценивать это. Только от этого всё и будет двигаться. На самом деле происходит очень много всего интересного. Затрагиваются разные вопросы, кадровые вопросы.Я не знаю, будут ли там генетические анализы какие-то делать, но… Нужно понимать, что наше благосостояние и наше будущее теперь не сырьевое, а зависит только от нас, как мы будем действовать. Если завтра наши институты будут делать упор на одни профессии, а на самом деле они не будут нужны, это очень важно. Если мы понимаем, что через 10-15 лет операции будут делать роботы, и будут роботизированные операционные системы, в которые уже многие крупные корпорации начинают вкладывать не только исследовательские деньги, но уже деньги в реальные тестируемые разработки, то обучать сейчас своих детей на определённые виды хирургов, может быть неправильно, потому что это окажется невостребованным.

Евгения Горкина

– Уйдут профессии. Какие ещё профессии могут уйти, на твой взгляд?

Арсений Уралов

– Прежде всего, самые... водители, говорят. 21 июля у нас на ВДНХ будет пятилетие Агентства стратегических инициатив. Это большое событие, придут первые лица, всё будет организовано, придут те, кто представляет свои новации. Будет обсуждаться будущее, и (точно знаю), будут применены какие-то эксклюзивные разработки, на которые можно посмотреть,обязательно будет представлен беспилотный транспорт, потому что я тоже лично в этом участвую. Можно будет всё это посмотреть и даже попробовать, поездить самому лично на различных беспилотных устройствах, на электросамокатах и так далее. Это интересно, и ты реально, вживую ощущаешь, когда берешь какие-то интерфейсы, пробуешь,и всё начинает на расстоянии повторять твои жесты, то есть ты проникаешься этим. Я не говорю сейчас о каких-то конкретных рыночных историях, но говорю о прототипах, которые уже здесь сейчас есть, и когда ты их видишь, ты понимаешь, что всё, это вопрос нескольких ближайшихлет.Сейчас Москвабудет закупать несколько сотен единиц электроавтобусов, а беспилотные будут уже поставлены на первую серию в этом году. Я думаю, что в 2018 году, к Чемпионату, который будет проходить у нас, есть серьёзная программа, где Россия должна не только заявить, но и показать, что есть маршруты, по которым будет ходить уже полностью беспилотный транспорт, будут сделаны автоматизированные остановки, которые будут на солнечных батареях, и будут сами оповещать вас через Bluetooth или Wi-Fi.Много таких новинок будет введено уже в 2018 году. Здесь, прежде всего, под угрозой стоит работа водителей, так как она будет сокращаться.

Людмила Болдырева

- А кроме водителей?

Арсений Уралов

 - Сейчас в данный момент мне брать и подписываться за какие-то вещи сложно, потому что это всегда такой прогноз... Можно говорить о тенденциях, а тенденция в том, что... Один из лидеров входит в программу формирования НТИ, это Чемпионат рабочих профессий Worldskills. Именно сейчас, когда стало актуально, что не хватает профессиональных рабочих рук, техкоторые как раньше в профтехобразовании были важны. Сейчас развивается эта тенденция, когда и повара, и слесари, и электрики, и сварщики… То есть они проводят соревнования рабочих профессий, и внутри них как раз рождается система этих новых профессий. Чтобы на эту ситуацию точно посмотреть, нужно увидеть атлас новых профессий, он у нас представлен, то есть атлас будущих профессий, которые возможно будут к определённым годам, но уже сейчас нужно обучать людей тем системам. Проще подсказать от обратного, то есть сказать, какие профессии будут.На вопрос «какие не будут?»,мы ответить не можем, но точно могу сказать, что всё, что связано с новыми биотехнологиями, что связано с IT-технологиями, будет сильно перекрещиваться, и будут различные операторы. Я, допустим, могу сказать, что операторы БПЛА 100% будут.

Евгения Горкина

– Какой оператор?

Арсений Уралов

– Беспилотных летательных аппаратов. И БАС – беспилотных автоматизированных систем. Это ещё такая структурированная отдельная профессия. Я могу развернуть какой-то пример. Скажем, будут запущены беспилотные электрические автобусы.

Евгения Горкина

– Не в воздух?

Арсений Уралов

– Нет, БПЛА – это отдельная история, её нужно разворачивать. Это лётные системы взаимодействия с аэропортами, взаимодействия с воздушным пространством над всякими зонами, городскими, заводскими, это долгий разговор. Я привожу пример того, что уж будет 100%здесь и сейчас. Мы продемонстрируем беспилотные электрические автобусы. Чтобы сделать этот автобус, нужно понимать, что внутри он состоит из очень многих систем, что у него внутри есть свой собственный интернет, который обслуживает все те гаджеты, которые им управляют. Собрать его и запустить – это одно, обслуживать его нужны совершенно другие люди. Сейчас не существует таких кадров. Это не техники-механики, которые снимают колёса, это профессии, которые будут связаны с контролем этих систем. Это удалённые операторы беспилотного транспорта.

Евгения Горкина

– Знаешь, что меня сейчас волнует? Я верю, что будут автобусы, ноони, возможно,будут ходить только по Садовому кольцу.

Арсений Уралов

– Сначала, скорее всего, да, слава Богу.

Евгения Горкина

– Действительно ли, что в 2035 году вся Москва будет в таких автобусах? Это будет нормальный общественный транспорт, привычный? Задача НТИ не просто сделать какой-нибудь инновационный продукт и показать, что у нас ездит один автобус, а это глобально?

Арсений Уралов

– Я говорил, что задача НТИ- этосоздание новых рынков. Продукция этих рынков по умолчанию будет заполнена и придёт сюда. Мы можем быть мировыми лидерами на многих рынках, если сейчас сконсолидируем те усилия, которые заложены в разных институтах власти, в самой власти и в самих людях. Мы должны вместе действовать на это, тогда мы выскочим на некоторых рынках вперёд других. Это очень важно, потому что нужно понимать, что если мы, например,первыми начинаем вводить законодательство по беспилотному транспорту, делать полигоны и так далее, американцы смотрят, мониторят нас, и они тоже начинают так делать. Еслинас притормаживает по передаче данных через операторов сотовой связи, нужно смотреть, кто за этим стоит. Это всё важные вещи! На те рынки, которые в 2035 году могут стать «стомиллиарднодолларовыми» и которых сейчас вообще не существует, нацелена эта работа. Этих рынков есть девять штук.

Людмила Болдырева

– Я хотела спросить. Арсений, Вы говорите очень много, что надо действовать вперёд.Как обычному инноватору, у которого есть идея запустить что-то, есть какие-то разработки, как ему действовать? Потому что большинство же сидит и не очень знает куда идти, к кому обращаться? Я знаю, что у вас есть эта сфера, поэтому сразу в контексте второй вопрос.Что ваша организация делает для поддержки этих инноваторов?

Арсений Уралов

– Тот человек, который что-то изобрёл, должен в любом случае иметь поддержку, потому что самое сложное - это новый товар на новом рынке. Это никогда не предсказуемо и нет таких даже крупных организаций, которые могут 100% спрогнозировать, что с этим делать, тем более люди, которые не имеют поддержки. Чтобы двигаться в этой системе, нужно понимать, что существует инновационная инфраструктура. Эта инновационная инфраструктура подразделяется на различные институты развития. Они делятся от работы с детьми до работы с молодёжью, до работы уже с конкретными проектами, которые несут за собой экономические выгоды. Прежде всего, нужно в этом разобраться. Существуют акселераторы, существуют инкубаторы, существуют фаблабы, существуют ЦМИТы, существуют венчурные фонды, которые отслеживают и готовы инвестировать. В данном случае я представляю акселератора. Акселератор Хакспейс, который находится в парке № 1 нашей страны, это ВДНХ. В прошлом году мы взяли павильон, уже имея свои наработки, проведя конкурс промышленных стартапов, и спозиционировались на hardware-технологиях, на том, что можно, как интернет-гаджеты, электротранспорт, создать своими руками. Прежде всего, акселератор - это такая структура, которая(от самого слова) акселерирует бизнес,видит, выявляет потенциальный рост, видит особенности, начинает «коучить». Это всегда те люди, которые могут прийти к нам, фактически с любым вопросом, и мы, естественно, обладая своими компетенциями, должны бесплатно с ними поработать, и мы это делаем. Ко мне приходят разные команды, есть разные кейсы.Это целая отдельная история.Есть много всяких интересных вещей. Прежде всего, когда люди обращаются, они получают первое понимание, что делать со своим продуктом. Потом существуют различные стадии. Когда человек или группа лиц уже заинтересованы развивать его дальше, соответственно, мы можем дальше отправить их к каким-то нашим партнёрам, можем их оставить на своём инновационном пространстве, где они могут вместе с нами работать, заключить с нами клубный договор и просто быть в нашей системе, или перейти уже в коммерческие отношения, где им будет предоставлена возможность, которую они поймут, осознают и примут, что она нужна.Это по маркетинговым исследованиям, по созданию прототипа на разных базах, которые есть у нас, у наших партнёров.Соответственно, за счёт нашего авторитета будет сделана техническая экспертиза, и те институты, которые нам доверяют, уже видят, что есть первый промышленный акселератор «СТАЛЬ», который акцептовал то или иное изделие, ту или иную команду, лояльность повышается, значит можно действовать, то есть нужно меньше тратить времени на эту разработку. Есть ключевые игроки, которые поддержат, соответственно, происходит рост.Человек может получить финансирование, может получить инженерную поддержку в разборке каких-то вещей, на которых он не может продвинуться, где у него есть «затыки», или получить какой-то отдельный элемент, который мы можем выточить в том или ином институте.

Евгения Горкина

– Это ты всё говоришь о самой концепции. Идея классная, потому что, действительно, hardware-акселераторы в основном IТ-шные, всевозможные приложения для софт. А для железа, для гаджетов таких акселераторов…Я знаю, что вы первые, потом ещё, по-моему, появилось парочка или один. Вобщем-то, рынок очень маленький, и не всё так радужно, и в этой связи существует масса проблем.От того, как этому изобретателю довести прототип до ума, где его паять, как минимум, где потом эту партию производить, как её продавать, то есть очень много «но». Идея классная, но как она реализуется, что происходит сейчас? На какой стадии наша страна?

Людмила Болдырева

– Есть ли какие-то успешные кейсы?

Арсений Уралов

– Да, конечно. Если отметить то же Агентство стратегических инициатив, то есть некие лидеры, которых можно отметить. Это, например, Дмитрий Земцов, который возглавляет ОлимпиадыWorldskills в будущем Политехническом университете, который сейчас находится в МАМИв стадии реорганизации.Здесь выращиваются те подходы и те возможности, которым могут сразу же брать и обучаться какие-то группы детей, которых можетнаправить не только свой ВУЗ, а может направить даже предприятие,и к ним подготовят технарей, которые сразу могут прийти и работать с новым оборудование. Это уже новый шаг. Это есть, государство над этим работает, и это очень сильно развивается.Есть лидеры, например, Марина Ракова. Она работает по Президентской программе. В 2016 году миллиард рублей выделяется на развитие детских технопарков. Это нужно отслеживать, нужно смотреть, в каждом городе они будут сейчас появляться.Не в каждом, простите...

Людмила Болдырева

– В крупнейших.

Арсений Уралов

– Да, но программа обширная стоит. Я не знаю, до какого периода, но в «миллионниках» точно будут технопарки, и не один. Она активно над этим работает и открывает их. Мы смотрим и радуемся.Родители реально могут привести своих чад, где они могут уже сейчассобирать спутники.

Евгения Горкина

– Где сейчас, кстати, в Москве такие детские технопарки?

Арсений Уралов

– Знаете, я сейчас не готов сказать.

Евгения Горкина

– Я знаю, ты у себя устраиваешь всевозможные мастер-классы.

Арсений Уралов

– Да, у меня есть, но это мастер-классы, а технопарки... В Казани недавно открывался. У меня крутится в голове…Я программу саму знаю, но… Они есть, надо посмотреть. Мы даже сейчас можем войти в on-line и посмотреть, где открыты детские технопарки. По-моему, их там было открыто уже четыре или пять штук, и будет сейчас становиться с каждым днём всё больше и больше, потому что сделана большая программа.Я говорю за сам институт развития. Он грамотный. Над этим идёт большая работа, и она уже вся распланирована. Родители могут привести туда своих детей, которые могут собиратьуже спутники. Будут, конечно, и профильные технопарки. Где-то будут профессионалы из одной области, где-то из другой области, но они идут под контролем НТИ, в логике НТИ, вот что важно. Это важно, потому что вы не приведёте своего ребёнка, который будетзаниматься там склейкой спичечных коробков, лишь бы себя занял. Он уже будет заниматься теми профессиями, которые идут в атласе профессий будущего, которые попадают на те рынки, что будут в 2035 году глобальными. Как раз эта вертикальная, интегрированная схема и помогает развиваться. А ЦМИТы… Анна Бухалотоже выполняет президентскую программу по развитию ЦМИТов. Мы, например, работая с ассоциацией «Молодая Инновационная Россия», тоже рассматривали вопрос подачи себя, как ЦМИТа, нам это тоже интересно.

Евгения Горкина

– А что это такое?

Арсений Уралов

– Центр молодёжного инновационного творчества. Это уже как раз работа не с детьми, а с молодёжью. Там, прежде всего, основной упор делается на прототипирование. В данном случае вы можете получить поддержку государства, если сами заявляетесь, как ЦМИТ, полностью его организовать и поставить тот ряд оборудования, который вам отгрузят, как безвозвратную субсидию. Вы будете иметь свои задачи, поставленные KPI на определённые года, и будете работать с молодёжью. Очень сильно сейчас развивается. Только в Москве сейчас открылось порядка двадцати ЦМИТов, по-моему. Их будет ещё больше. Такие задачи тоже стоят. Вы можете всегда прийти со своей идеей и сказать, что вам нужно прямо на месте на 3D-принтере или на ЧПУ-станке разработать какую-то плоскость, какую-то модель, что-то собрать. Они как раз и работают с тем, что развивают инноваторов, которые могут брать и что-то на месте собирать своими руками. Понимаете, в общем, всегда есть куда обратиться, где можно взять деньги. Есть Фонд содействия предпринимателя Бортника, есть Инфрафонд РВК, есть Фонд «Сколково», есть программа Министерства экономического развития. Те, кто компетентны в этом, могут обращаться, сами сидеть в интернете, искать формы поддержки изобретений. Всегда найдёшь, где это происходит. Государство, в той или иной мере, постоянно над этим работает, постоянно есть новые программы, постоянно кого-то поддерживают. Нужно уметь формировать эти заявки. Это непростой труд, конечно.

Евгения Горкина

– Арсений, к нам иногда приходят гости (особенно представители малого бизнеса) и говорят, что государство уделяет очень много внимания инновациям, стартапам, совершенно молодым ребятам. Оно даёт им достаточно большие инвестиции, хотя фактически жизненного, рабочего опыта у них нет, а малый бизнес, взрослые люди, которые учились сами, не могут получить никакие льготы. Как ты это прокомментируешь? Почему именно так?

Арсений Уралов

– Понимаете, это как раз такая проблемная точка нашего мышления. Это находится в области моих компетенций, чем я занимаюсь, акселерационной программой. Я являюсь лидером кружков и движенийв Агентстве стратегических инициатив, и я несу определённую социальную ответственность за те изобретения, которые ко мне приходят, как они будут развиваться. Я должен, как акселератор, понять, что сделать, чтобы они развивались. Занимаясь этой проблематикой, когда мы все это прорабатываем,я с моими коллегами прихожу к такому выводу, что на различных этапах нашего созревания, если взять срез эволюции анатомии инновации (так я бы сформулировал), то мы очень сильно кинулись в рынок. В девяностых годах взяли и перебросили всю нашу страну в рыночную систему. Не будем говорить зачем, какие последствия, это отдельный разговор, но сейчас мы имеем ту данность, которую имеем. И что происходит? Мы смотрим, как на образец, на запад, берём западный подход, и как клише, как ориентир переносим на наши реалии. В этом случае те стартапы, которые развиваются за рубежом, являются следствием той реальной причины нехватки изобретений, которые потреблены рынком до этого, потому что у них всегда складывались рыночные отношения, и на этих этапах они знали, как защитить, как инвестировать, как развить. Когда эти инновации кончились, то выросло уже новое поколение. Всегда изобретателями является, как вы знаете, молодёжь, потому что она всегда видит что-то новое. Это нормальный инновационный процесс в жизни, так всегда будет. Уже эту молодёжь начинали прокачивать какими-то определёнными навыками, но они были хранителями идеи, хранителями того изобретения, которое их же поколение будет потреблять. Здесь логика прозрачная. В нашем случае такая логика не совсем правильная, потому что когда нас перебросили в тот рынок, оказалось, что те люди, которые строили индустриальный социализм на подъёме своём и на открытости…Был журнал «Техника-молодёжи». Японцы сходили с ума, передирали оттуда и уводили все проекты для себя. Было очень много коллективных, разных изобретений.Теперь, когда мы только сейчас начали глубоко проникать и мониторить всё это, мы поняли, что в различных ПКБ (производственно-конструкторских бюро), в различных научно-производственных организациях, в институтах лежат те НИОКРы и те НИИРы, которые финансировались фактически народными деньгами, были созданы на патриотизме страны, и они где-то недоработаны, где-то ещё как-то. Когда мы их открываем, стряхивая пыль и смотрим, мы поражаемся той мысли, тому, что там есть. Мы видим, что старшее поколение, которое есть сейчас как раз на предприятиях, где-то на собственных малых производствах, где они что-то доделывают, допиливают, то есть они работают строго в своём рынке. Те инновации, которые были созданы на их предприятии, с годами они не развивают, и они лежат. Это очень важно. Они оторваны от рынка. У них нет рыночного подхода, потому что они были брошены в девяностые.

Евгения Горкина

– Арсений, у нас осталось две минуты. Я видела статистику по инновациям, и Россия там не на последнем месте, а даже на каком-то там приличном четырнадцатом.

Людмила Болдырева

– Наконец-то не на последнем.

Евгения Горкина

– Да, но вы знаете, почему? За счёт образования. Во всём остальном мы проседаем. Но образование и эти инженеры, эти научные разработки, это всегда было и есть, и это очень здорово. Ты и сейчас, и до этого я с тобой общалась, воодушевлённо рассказываешь. Когда ты съездил год назад на «Форсайт», я тоже с тобой после этого общалась, и ты был очень сильно воодушевлён, что будет в 2035 году! Вообще, космос! Ты и тогда заряжал и сейчас. Год прошёл. У тебя что-то изменилось, меньше воодушевления стало илибольше?

Арсений Уралов

– Мы приобретаем больше опыта. Это очень правильно. Квинтэссенцией нашего ума является то, что мы поняли, куда нам двигаться. Мы поняли свои ошибки, и они ещё есть или будут, может быть, но это неважно. Главное, что всё в наших руках. Россия очень уникальная страна. Россия всегда славилась как раз прорывными инженерными технологиями. Если Китай заваливает всё своим производственным циклом, немцы делают всё скрупулёзно, точно, чётко, выверено, то Россия – это всегда был прорыв, и мы этот прорыв сейчас осуществим, мы знаем это, мы в этом уверены. У нас есть просто такие вещи, которые американцам и другим рынкам даже не понять, при всей их корпоративной мощи и финансовых рычагах. Мы это сделаем, мы этим занимаемся. Да, будет непросто. Просто все должны понять, что это зависит от каждого. Мы все должны понимать, что надо что-то делать, надо двигаться, надо заниматься, надо изучать, надо себя обучать, обучать своих детей и смотреть вперёд.

Евгения Горкина

– На этой патриотичной ноте наша программа подошла к концу. Надо устраивать цикл таких программ. У микрофона была Евгения Горкина.

Людмила Болдырева

– Людмила Болдырева. В гостях у нас был Арсений Уралов.

Арсений Уралов

– Спасибо! Спасибо, обязательно ещё придём.