Андрей Кашуба
- Добрый день, дорогие друзья. Сегодня 14 июля, вторник, два часа дня, и, как обычно, у нас программа «Антикризис с Тимофеем Мартыновым». Тимофей, здравствуйте.
Тимофей Мартынов
- Привет, Андрей. Сразу хочу сказать, что ты разобрался уже с пультом: у меня в ушах ничего не шумит, микрофоны не фонят. Освоился, так сказать. Осталось только вывести вопросы на мониторчик, чтобы я мог зачитывать. Работает монитор? Ок, ну тогда в процессе ты настрой, потому что обратная связь важна. Я призываю всех слушателей задавать вопросы, мы будем их зачитывать (у нас есть такая техническая возможность) прямо с сайта radio.mediametrics.ru. Используя социальные сети, можно задавать вопросы. Андрей, я для порядка напомню, о чем мы говорили неделю назад, потому что всегда интересно вспоминать прошлое, делать уроки и выводы для будущего. Итак, мы говорили о том, что центральный банк, несмотря на рост доллара, продолжает покупку валюты. Ничего не изменилось, ЦБ действительно продолжает покупать. Доллар в целом пока на тех же уровнях, что и неделю назад, несмотря на то, что есть негативчик. Но есть свои объяснения, почему доллар не растет дальше: есть некий положительный торговый баланс на текущих уровнях, импорт упал, и давления на рубль нет, а погашения кредитов не такие драматические, какими они были в конце прошлого года.
Силуанов в то же время заявлял, что не даст в Министерстве финансов вырасти рублю, если цены на нефть пойдут вверх, что тоже достаточно интересно. Мы говорили о ситуации в экономике: 2/3 россиян начали экономить на продуктах, много сейчас закредитованных россиян, которые рискуют не выехать из страны. Была пара менеджеров, бизнесменов, которые говорили о серьезных проблемах в российской банковской системе. Эту тему мы сегодня продолжим, потому что действительно проблемы есть, они вялотекущие. Проблемы банков всегда идут вслед за проблемами в экономике. Эта тема актуальна, ее надо держать в фокусе.
Моя любимая тема обсуждалась неделю назад – про недвижимость в Москве. Не только моя любимая, на smart-lab народ чрезвычайно любит обсуждать эту тему. Любой пост, в котором написано, что цены на недвижимость в Москве упадут на 50%, соберет кучу комментариев и плюсиков, по-вашему - лайков.
Говорили, о том, что очень много торговых центров построено и вводится в строй, и до сих пор многие продолжают вводиться в строй по официальной статистике, не смотря на явный профицит, избыток. Аналитики заявили, что цены на офисную недвижимость класса А упадут на 25% в этом году. Падает количество заключаемых сделок довольно драматично - об этом была официальная статистика, и газеты об этом писали со ссылкой на риелторов. Вот такие новости мы обсуждали.
Ту уже знаешь, Андрей, что Грецию я не люблю, это моя нелюбимая тема, потому что эта тема чисто журналистская - вроде все ее обсуждают, всем интересно, а смысла в ней никакого нет. Если будет подходить выход Греции из еврозоны, тогда будет интересно. Пока идут переговоры, идут споры между Грецией и ее кредиторами, и пока все движется в сторону положительного разрешения этого вопроса. Может быть, в конце давай обсудим эту тему. Не хочу ее обсуждать, она неинтересна: на рубль и российскую экономику она никак не влияет.
Очень интересная тема (не знаю, почему она интересная, но люди на smart-lab обожают ее обсуждать и постоянно держат руку на пульсе) - что происходит с Ираном. Сейчас обсуждается вопрос снятия санкций с Ирана. Сегодня из Вены приходили последние сообщения о том, что всё - соглашение достигнуто, все будет хорошо.
Почему это тема важна для нас? Потому что Иран сейчас недопоставляет нефти на мировой рынок ввиду санкций. Если санкции снимаются с Ирана, то, потенциально, может быть очень много нефти. К этой теме вернемся. Это тоже моя нелюбимая тема. На этих сообщениях сегодня нефть упала (-2%), т.е. нефть под давлением, но все, что я вижу – это некие спекулятивные всплески на рынке нефти. Надо отдать должное, последние недели две нефть очень активно «ходит», притом, что «Brent» стоит уже меньше $60, сейчас чуть ниже $57. Диапазон дневных колебаний редко когда укладывается в $2, т.е. диапазон очень большой. Это всегда хорошо для трейдеров, для тех, кто активно торгует. А нефть сейчас – это горячий актив, на который спекулянтам имеет смысл обратить внимание. Другой вопрос, что там нет устойчивого тренда, как было в конце прошлого года, когда нефть упала в 2 раза, но, тем менее, внутри дня сильные размахи котировок присутствуют.
В Китае, мы обсуждали на прошлой неделе, было чудовищное падение рынка. Неделю назад обсуждали, но после того, как мы с тобой неделю назад здесь собрались, произошло еще более драматическое падение. Там был день, по-моему, 8 июля, когда рынок акций упал на 15%. Есть еще фьючерс на фондовый индекс (в частности, я за ним наблюдал), который торгуется в Сингапуре. Чтобы предотвратить сумасшедшие падения и разорение инвесторов, вытекающие из этих падений, на бирже есть такой инструмент, как предельная величина падения. Как только на 10% фьючерс падает, приостанавливаются, отменяются все заказы на продажу, то есть продать ты ничего не можешь по цене ниже этого лимита, т.е. ниже 10%. Так вот, цена упала на планку один раз. Потом расширили лимит, она тут же упала на вторую планку, минус 15%. И самое интересное произошло, когда расширили лимит спустя 20-30 минут ещё раз: сразу было падение в моменте на 15%. Т.е. суммарно падение доходило до 30% только по фьючерсу. Такие спекуляции очень интересны опытным трейдерам, потому что там, где рынок «разносит» таким образом, всегда есть возможность заработать. На российском рынке это случается. Похожая ситуация была 3 марта (3 марта, не помню, это понедельник был? когда рынок открылся после того, как взяли Крым), тогда российский рынок падал на 3 планки вниз. В Китае нечто похожее происходит. Интересно за этим наблюдать, потому что нигде кроме как в России таких чудесных историй не происходит. В Америке было такое (так называемый flash crash), но один раз за всю историю. А в России такое периодически повторяется, и конечно любопытно наблюдать за этим в Китае. Там 9 числа, в четверг, ситуация нормализовалась в Китае. Ком.партия на 6 месяцев запретила вообще продавать акции всем, кто владеет пакетом более 5%. Т.е. там абсолютно нерыночное, некапиталистическое регулирование: просто взяли и запретили. Ну, может быть, оно и нормально. Полиция будет расследовать факты игры на понижение по рынку акций, и всю неделю были приостановлены торги по акциям 1300 компаний - это больше 40% всей капитализации китайского рынка.
Масса мер была предпринята в Китае, вроде как удалось купировать этот фондовый кризис, и отскок состоялся в четверг: рынок отыграл 15% назад. То есть в среду падали на 15%, в четверг отыграли.
Андрей Кашуба
- Я понимаю, что Китай просто взял и прикрыл свой рынок?
Тимофей Мартынов
- Нет, не прикрыл.
Андрей Кашуба
- Ну, если нельзя торговаться.
Тимофей Мартынов
- Там большая часть акций продолжает торговаться. В моменте Китай по индексу Shenzhen падал на 40% от максимума. А максимум свежий, не так давно он был! Это не какие-то месяцы, а буквально в прошлом месяце был максимум, а сейчас акции упали вниз уже на 40%. Напомню, природа китайского фондового рынка такова, что в основном там торгуют розничные инвесторы. Даже публиковали такой скриншот на smart-lab: сидит фермер, торгует бананами с лотка в Китае, и у него на лотке стоит маленький нетбук, и там график с акциями. Этот скриншот очень хорошо характеризует фондовый китайский рынок.
Андрей Кашуба
- Он следит за акциями банановых компаний.
Тимофей Мартынов
- Нет, именно китайских. Еще один яркий заголовок взял из «Ведомостей» - «Китайские розничные инвесторы продавали квартиры в надежде разбогатеть на покупке акций». Заголовок говорит сам за себя, т.е., очевидно, надули пузырь, а теперь его сдувают, эти квартиры испаряются в воздухе.
Так, теперь про Россию. Я люблю говорить о российской экономике, да и нашим радиослушателям это интереснее, чем отдаленные истории Китая, Греции, Ирана. Начну издалека, с парочки заявлений Дмитрия Медведева и Алексея Леонидовича Кудрина о российской экономике. Медведев сказал: «Ситуация в экономике остается сложной, но контролируемой». Дальше не цитирую. Алексей Кудрин сказал: «Все зависит от цен на нефть и от санкций. Если их не будет, то второй волны кризиса, надеюсь, не будет». Нечего говорить о российской экономике, потому что все действительно зависит от нефти и санкций. Других драйверов чудесных у российской экономики нет. Сейчас я эту модель раскрою и объясню, почему мой прогноз… не прогноз (не люблю давать прогнозы), а гипотеза относительно того, что будет происходить, - она не совсем оптимистичная.
Итак, мой базовый сценарий. Мы сейчас наблюдаем за нефтью. Нефть под давлением в течение последней парочки месяцев, надо отдать ей должное. Это соответствует тому сценарию, который я обрисовал еще в апреле, будучи в эфире с Германом Клименко на радио «МедиаМетрикс», когда мы обсуждали перспективы рубля. Основная моя опорная точка тогда, когда я говорил, что доллар под 50 надо покупать (а тогда доллар в апреле действительно был 50, я говорил, что надо сейчас брать, потому что совершенно точно, что через год доллар будет дороже), в основе этого тезиса лежало мое довольно сильное предположение, что цены на нефть будут оставаться под давлением долгое время, потому что это довольно очевидный момент. Связано это с тем, что циклически сейчас перепроизводство на рынке нефти, соответственно, по нефти факторы однозначно в сторону понижения. Вопрос времени, когда она пойдет вниз. Она может до $60 выстрелить, или до $70, и в любое время может начаться движение вниз. Аналитики начнут задаваться вопросом, почему это происходит именно сейчас, но суровая правда такова, что это может произойти в любой момент. Нефть может упасть до $40, и к этому потенциально надо быть готовым, потому что на рынке нефти сейчас довольно серьезный профицит.
Андрей Кашуба
- Возвращаясь к Ирану: сейчас и так профицит, а если еще и Иран начнет торговать, то все грохнется.
Тимофей Мартынов
- Иран начнет экспортировать нефть не сразу.
Андрей Кашуба
- Но цены-то уедут?
Тимофей Мартынов
- Цены могут «уехать» в любой момент. Это некий эмоциональный фактор. Цены всегда подчиняются законам психологии масс. Рынок может заранее всю эту историю отыграть (возможно, сейчас он ее и отыгрывает), но физически объём поставок увеличится на 200 000 баррелей в сутки (это далеко от потенциала), и на полную мощность они начнут только где-то через годик экспортировать, когда у них все «устаканится».
Давайте дальше поедем. Исходя из тезиса, что нефть будет дешеветь ближайшие лет 5, может быть не дешеветь, а оставаться под давлением, российский бюджет будет испытывать давление. Российский бюджет – основа российской мобилизационной экономики, когда государство мобилизует средства за счет перераспределения их от экспорта нефти и газа внутри страны. Соответственно, через бюджет денег будет попадать меньше в экономику, и платежеспособный спрос в целом должен оставаться под давлением, падать. Доходы, скорее всего, будут сокращаться в среднем, и будут расти плохие кредиты. Соответственно, будут проблемы у банков неизбежно. Вот и вся модель.
Остальные новости, о которых я буду рассказывать, будут связаны с тем, что происходило на прошлой неделе. И мы будем идти более-менее по пунктам. Я должен сказать, что если Вы хотите говорить про антикризис, то мы можем пофантазировать, что может вытащить российскую экономику в положительную область.
Андрей Кашуба
- Хотелось бы узнать, да.
Тимофей Мартынов
- Во-первых, если нефть пойдет вверх каким-то чудом, если я ошибся.
Андрей Кашуба
- Ну, это само собой.
Тимофей Мартынов
- Знаете, Андрей, всегда приятно ошибаться, если ты ошибся, и это привело к тому, что состояние российской экономики улучшилось. Вот я ошибся с прогнозом, что следующие 5 лет нефть будет дешеветь, а нефть выросла до $100, и всем стало хорошо. Не явно, но большинству все-таки станет лучше, если нефть $100, и мне будет не так стыдно ошибиться. А если она упадет до $40, то я скажу: «Я же говорил». Это первое - если цена на нефть начнет расти.
Экономика может расти, только если будут соблюдены 2 условия. Первое: если будет расти производительность труда всех россиян, что невозможно без инвестиций. Второе: рост численности населения, т.е. должен случиться демографический взрыв.
Андрей Кашуба
- Т.е. не качественный, а количественный?
Тимофей Мартынов
- Да, Вы совершенно правы, Андрей. Можно помогать экономике качественным расширением, либо количественным. Ели количество людей в России удвоится, то и ВВП не останется неизменными. Давайте поговорим об этих вопросах.
Андрей Кашуба
- Мне кажется, что вероятность того, что нефть уйдет на $100 гораздо выше, чем…
Тимофей Мартынов
- Да (смех). Производительность труда. Я говорю, что производительность труда не растет без инвестиций. А что повышает производительность труда? Это когда более совершенные технологии используются, более совершенное оборудование, и один человек производит больше благ. Это невозможно просто так, по щелчку пальца. Это возможно только, если мы инвестируем в оборудование, технологии.
Про инвестиции. Спать не мог всю неделю, потому что забыл рассказать неделю назад новость, которая в общем-то была хорошей, соответствует духу нашей программы «Антикризис»: суверенный фонд Саудовский Аравии «Public Investment Fund» инвестирует в Россию 10 млрд. долларов, создает партнерство с российским фондом прямых инвестиций. Это на самом деле беспрецедентное сообщение. Казалось бы, что Саудовская Аравия нашла в России. Но это же классно: 10 млрд. долларов. Мне кажется, они понимают, что нефть заканчивается, а кушать хочется. Соответственно, дружить с Россией неплохо, потому у них ничего не растет, а у нас есть земля, можно, по крайней мере, выращивать овощи и пасти скот. Честно говоря, не знаю, куда они будут инвестировать, но сама новость бесспорно положительная. Это одна из немногих хороших новостей.
Дальше. Я говорил о том, что, когда экономика начинает замедляться, проблемы возникают у банков. Мы еще далеки от пика банковских проблем. Несколько сообщений приведу, которые вышли на этой неделе. Первое: Андрей Костин поделился мнением в интервью немецкого издания «Dayvelt» и сказал, что количество российских банков через 5 лет может сократиться на 500». Это много.
Андрей Кашуба
- На самом деле, я давно не следил, сколько их. Я помню, лет 7назад их было чуть больше 1000.
Тимофей Мартынов
- Да. Сейчас ЦБ начал закрывать по несколько банков в день. В принципе, я только ЗА. Зачем столько «прачечных» надо? Цитирую дальше: «Таким образом, в стране будет действовать лишь около 300 кредитных организаций». В принципе, это хорошо, потому что деньги не будут утекать налево. Как хозяева банков себя ведут? Они набрали депозитов, вывели их под какие-то серые схемы, и все повесили на АСВ. Сами из страны скрылись. Это стандартная схема для России, так многие банкиры уже покинули Россию, мы их хорошо знаем. Это была первая новость. Соответственно, я положительно оцениваю, что если банков будет меньше, возможности так надувать народ будет меньше. Капитализм в России еще молодой, поэтому это ему свойственно.
Второе сообщение: «Просрочка по кредитам в России достигла рекорда в 10%». Просрочкой называется непогашение кредита сверх 90 дней. Это информация по физическим лицам. В апреле просрочка составляла 9,5% от всего объёма кредитов, сейчас 10%. Просрочка означает, что банки терпят убытки. Им надо пополнять капитал, что снижает их общую системную устойчивость. Просрочка по автокредитам - 12%, по ипотечным меньше - 8,2%, самое большое направление, по которому идет просрочка, – иные потребительские кредиты, куда входят и кредитные карты. В РБК была статья, интервью с председателем правления «Home credit bank» Юрием Андресовым. Заголовок этой статьи звучит так: «Госбанки дозакредитовали население». Он говорит о том, что еще в 2013 г. почувствовали, что кредитование достигло пика, что надо закручивать гайки, следить больше за качеством кредитного портфеля, а не за его экспансией, потому что дальнейшая экспансия означает рост плохих кредитов. Но, тем не менее, гос.банки продолжали активно кредитовать и дозакредитовали население. Он также высказал мнение, что пик просрочки в банковской отрасли до сих пор еще не пройден. Т.е. те 10%, которые мы видели в статистике, - это еще не пик. Такие были сообщения по банкам.
Продолжаем рассматривать мою модель сокращения экономики. Я говорю, что экономика у нас мобилизационная. Основной механизм попадания денег в экономику – это что?
Андрей Кашуба
- Что?
Тимофей Мартынов
- Это бюджет. Мобилизационная экономика. И, соответственно, есть новости по бюджету, статистика: дефицит бюджета России за 6 месяцев (данные на июнь) составил почти 900 млрд. руб. Это почти 15,5 млрд. долларов или 2,6% от ВВП. Надо отдать должное, улучшилась статистика. В мае было хуже. В июне 15,5 млрд., а в мае 19 млрд. долларов. В июне был профицит: он составил 54,5 млрд. руб., 0,9% от ВВП. По прогнозам где-то 3% от ВВП будет дефицит бюджета на конец года. Естественно, власти это видят и сокращают расходы. В частности, была новость, на smart-lab она вышла под таким заголовком: «Путин сократил 110 000 сотрудников МВД (это примерно 10%) в целях сэкономить 111 млрд. рублей». Т.е. у нас дефицит бюджета сколько получается? 900 млрд., я сказал. За год под 2 трлн. будет. Соответственно, 2 трлн. 110 тыс. сэкономят, это где-то 5% только на МВД сэкономим.
Дальше возвращаемся к моей модели экономического чуда в России. Одно из чудес, которое может произойти с российской экономикой, – это демографический взрыв. Ждать пока нарожаем сами - это долго, лет 20 потребуется минимум. Но есть другой путь: привести 10 млн. иммигрантов.
Андрей Кашуба
- Миграционная политика, да.
Тимофей Мартынов
- Мы с Вами уже обсуждали вопрос, что мы какую-то часть земель китайцам передали в Забайкалье. Все возмущаются на smart-lab, но я пытаюсь логически оценивать эту информацию, без эмоций. С точки зрения логики для экономики, наверное, это хорошо.
И еще информация в пользу тезиса о росте численности населения: «Китайцы начали скупать квартиры в Москве». Эта информация из «Аргументов и фактов». Сообщает это Ирина Доброхотова, председатель Совета директоров компании «Бест-Новострой». Она спрашивает журналистов: «Знаете, сколько иностранцев сейчас из стран БРИКС покупает квартиры в новостройках? Китайцы покупают, выбирают не высокие, а среднебюджетные цены (5-7 млн. руб.). В одном из проектов у нас уже 5% квартир покупают китайцы, а раньше их вообще не было». Китайцы появляются.
Андрей Кашуба
- И это хорошо, да?
Тимофей Мартынов
- Они не только на свой фондовый рынок несут деньги… я считаю, что всегда хорошо, когда деньги приходят в Россию. Это всегда лучше. Мне плакать хочется, когда наши богатые люди покупают недвижимость в Испании, например. С другой стороны, может быть, оно и к лучшему. Ведь если бы они все покупали недвижимость в Сочи, то она бы там совсем дорогая была. В мире существуют высшая справедливость и баланс. Еще Ирина Доброхотова в АиФ отметила: «Желающим приобрести недвижимость лучше совершить покупку в ближайшее время, потому что в 2016 г. цены будут расти». Это оптимистичное заявление, не в духе тех тезисов, которые я озвучивал в прошлый раз о рынке недвижимости в России.
Андрей Кашуба
- Да, все поменялось. Пришли китайцы, и ценник уехал наверх.
Тимофей Мартынов
- Смотрите, тезис: в 2016 г. цены на недвижимость будут расти. Надо быть выдающимся экономистом, чтобы сказать такое с твердой уверенностью.
Андрей Кашуба
- Мне почему-то кажется, что все будет немножко не так.
Тимофей Мартынов
- Если нефть будет $100, то будут расти, а если в рамках моего сценария, то непонятно, почему они должны расти. Обычно цены на недвижимость достигают своего минимума тогда, когда ни у кого нет денег, чтобы покупать эти квартиры даже по низким ценам. Такая ситуация, мне кажется, нас ждет впереди.
Еще новость не очень хорошая. «В Москве инфляция 50%», - пишет человек на smart-lab. Почему он так пишет? Потому что квартплата выросла в 1,5 раза. Судит он по трем платежкам с трех квартир, располагающихся в разных районах. Хорошо живет, если 3 квартиры в Москве, мог бы и заплатить, но жалуется, сразу обвиняет Путина и Собянина: «у них там инфляция 10%, а у меня, судя по платежкам, - все 50%».
Продолжаем говорить о признаках кризиса и антикризиса в российской экономике. Хорошая новость, одна из редких: «Число вакансий в России выросло на 16%. Наиболее востребованные вакансии на рынке труда - строители, медработники и водители», - сообщает Роструд. Работу найти можно, по крайней мере, так официально пишется. Хотя, честно говоря, я общался с некоторыми людьми из регионов, они говорят, что вакансии есть, а работу найти нереально. В частности, человек из Пензы рассказывал. Мало того, что зарплаты нищенские, 15 000 руб., на которые невозможно выжить, так еще и не найти реальное рабочее место.
Пару минут у нас остается, поговорим, наконец, про Грецию. Итак, сюрприз Греция преподнесла. Они попросили денег еще больше, чем все думали. Они попросили 53,5 млрд. евро. Кредиторы хотели 30 млрд. евро им дать. Эта сумма ненадолго закрывает их потребности (где-то до конца года), вот они хотят с запасом взять.
Андрей Кашуба
- Какие молодцы!
Тимофей Мартынов
- Но, с другой стороны, источники из еврозоны сообщают, что Греции может понадобиться еще 82-86 млрд. евро. Кроме того, сейчас по-прежнему закрыты греческие банки. Не понятно, что ЕЦБ (Европейский центральный банк) будет делать с кредитными линиями, что будет, когда греческие банки откроются. На самом деле, вроде достигнуто соглашение с Грецией, но ничего не ясно пока. В чем неясность состоит? До среды, т.е. до завтра, греческий парламент должен проголосовать за те новые меры, которые Ципрос, премьер Греции, предложил кредиторам. И они вроде как одобрили эти меры. Но получается так, что Ципрос пошел на такие уступки, что смысл референдума, который прошел неделю назад, теряется, потому что эти меры не менее жесткие, которые Ципрос предложил. Эта разница косметическая. Соответственно, не факт, что греческий парламент одобрит эти меры. По неопределенному сценарию все развивается, хотя рынки поверили, что все «устаканится», и последние 3 дня европейские фондовые рынки отскочили довольно существенно. В понедельник, четверг, пятницу был рост на фондовых ранках. На евро эта ситуация не влияет. Евро живет своей жизнью. Если смотреть за новостями, я вижу, что немцы не хотят давать денег. Не хотят они эту ситуацию регулировать. Если бы все зависело только от них, то мне кажется, что они бы послали Грецию куда подальше. Во всяком случае, это следует из их заявлений, заявлений Ангелы Меркель, заявлений министра финансов Греции… Французы явно против. И, похоже, они опасаются того, что может возникнуть цепной эффект, цепная реакция: Грецию вышибут, потом Португалия, Испания, Италия, Франция. Пойдет такая ситуация. Потому что вся эта кредитная экономика, европейские госфинансы – все они закредитованы. Все это, по сути, пирамида. Поэтому сам базис этой системы не очень устойчив. Это важно отметить.
Короче, в среду голосование в парламенте Греции. В четверг Бундестаг будет голосовать дать или не дать денег. 20-ого числа – ключевой платеж, 7 млрд. евро Греция должна заплатить Европейскому центральному банку. Пока Греция благополучно пропускает все платежи, потому что денег нет. Ципрос не спит круглые сутки, присутствует на этих переговорах, непростое у него сейчас положение. Сегодня он делал заявление, что если он согласится на условия кредиторов, то ему можно в Грецию уже не возвращаться. Там его распнут. Видите, Андрей, казалось бы, у Греков пенсии несколько тысяч евро, и они там «ломаются». Нам бы их проблемы. Интересно за этим всем смотреть, как некий драматический сериал такой, но не у нас. Лучше пусть будет у них, чем у нас. На этом «Антикризис» закончился. Всем успехов. До следующей недели
Андрей Кашуба
- Спасибо, Тимофей. Всегда интересно, познавательно, но слегка тревожно. Счастливо!