Дмитрий Баронов

- Добрый вечер дорогие радиослушатели, в эфире радио «МедиаМетрикс» и программа «Экспертный совет». В студии я, Дмитрий Баронов, и Андрей Кашуба.

Андрей Кашуба

- Добрый вечер.

Дмитрий Баронов

- Программа «Экспертный совет» сегодня выходит на международную орбиту, наш гость программы по скайпу - Шавкат Сабиров, президент Интернет Ассоциации Казахстана, председатель Комитета информационно-коммуникационных технологий Национальной палаты предпринимателей Казахстана, член Экспертного совета Минфина и Национального банка Республики Казахстан. Добрый вечер, Шавкат Умарович!

Шавкат Сабиров

- Да, добрый вечер, поздравляю Вас с выходом на международную арену.

Дмитрий Баронов

- Спасибо, мы Вас тоже поздравляем. Так получилось, что сегодня новости из Казахстана у нас занимают первые места в новостных лентах. Расскажите, пожалуйста, что у вас происходит?

Шавкат Сабиров

- Я думаю, пальму первенства вы взяли еще полгода, или, может, год назад, когда ваша девальвация началась. Поскольку наши страны очень сильно интегрированы, то мне казалось, что мы должны были идти вместе с вами и отставать, может быть, на неделю или на две. Но, к сожалению, так получилось, что рыночная наша экономика с серьезным запозданием только сегодня пришла к тому, чтобы выровнять российский рубль к казахстанскому тенге, потому что интеграция настолько велика, что без выравнивания этого курса просто невозможно существовать.

Дмитрий Баронов

- Я так понимаю в 13-ом году, в начале 14-ого года курс тенге к рублю был около 20.

Шавкат Сабиров

- 120.

Дмитрий Баронов

- Да, извиняюсь, 120.

Шавкат Сабиров

- Но при этом он все равно оставался 1 к 5-ти, то есть за 1 рубль мы давали 5 тенге.

Дмитрий Баронов

- И сейчас, по сути, все вернулось вот к этим же цифрам?

Шавкат Сабиров

- Сейчас приблизилось, потому что мы доходили до того, что за 1 рубль давали 2 тенге, или 2,5 тенге, а сейчас - 4 с копейками. Поэтому нам осталось совсем чуть-чуть, чтобы вернутся к нормальному курсу, при котором экономика, производство, сырьевой сектор, прежде всего, выровнялись.

Дмитрий Баронов

- Как написано сегодня у нас в новостях, Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев, выступая, сказал, что эта девальвация произошла, по сути, по просьбе бизнеса. Это на самом деле так?

Шавкат Сабиров

- Это действительно так, потому что наш бизнес практически встал, особенно северный. Я уж не говорю про крупные компании, а северные регионы - там даже за хлебом ездили в Россию покупать. И декабрь, январь, февраль - практически каждый месяц из Казахстана в Россию вывозилось миллиардами доллары (Казахстан вообще очень платежеспособен), огромные суммы ежемесячно вывозились в Россию, и, соответственно, отоваривались и превращались там в купленные квартиры, холодильники, еще в какие-то вещи, автомобили, ну и так далее.

Дмитрий Баронов

- Что сейчас происходит в Алмате? По тем новостям, которые мы здесь читаем, говорят, что закрываются интернет-магазины, обменные пункты, прекратилась продажа автомобилей, бытовой техники и так далее. Насколько эти новости правдивы?

Шавкат Сабиров

- Я думаю, то же самое, как и в свое время в России, когда в связи с непонятным курсом рубля все практически (и владельцы, и покупатели, и продавцы) испытали шок. Может быть, понадобилось час-полтора, чтобы в себя прийти, либо пересчитать по какому-то курсу, но это было достаточно короткое время, потом и обменники, и магазины, всё быстро пришло в норму и все работало, не было такого ажиотажного спроса (как, допустим, помните в Белоруссии?). В Казахстане все проходит более цивилизованно, скажем так, и более динамично.

Дмитрий Баронов

- Ну что ж, я надеюсь, что этот период первоначального шока у вас быстро закончится, и экономика придет в равновесие. Но давайте поговорим об интернете, о казахском интернете. Есть такой сервис speedtest.net и по данным этого сервиса по скорости доступа в интернет Казахстан занимает 58 место со скоростью 16,7 мегабита в секунду. Россия занимает 38, но Казахстан при этом опережает такие страны, как Турция, Австралия и Италия. Расскажите, как у вас все организовано?

Шавкат Сабиров

- Вы знаете, все-таки у нас доминирующую роль имеет национальный провайдер «Казахтелеком», а вообще первой милей владеет 5-6 компаний в Казахстане, которые, по сути, обеспечивают входной шлюз, так сказать, интернета в Казахстан (одна из них, кстати, «Билайн» небезызвестный). Поэтому все, что касается скоростей и каналов, - у нас это произошло достаточно быстро. Потому что 4G и LTE сегодня практически вообще нет никаких проблем установить - можно и дома себе поставить 8, 10 мегабит (это как, простите, с добрым утром), и поставить себе выделенку - это тоже. И стоимость по нынешнему курсу, если мы возьмем, получается меньше двадцати долларов за безлимит. То есть ряд преимуществ с точки зрения инфраструктуры, конечно, у нас есть. Но мы - маленькая страна, нас всего 17 миллионов (правда, территория большая), поэтому нам некоторые вещи легче и удобнее делать, чем допустим, например, в России, которая просто огромная.

Дмитрий Баронов

- А из 17 миллионов, сколько интернет-пользователей?

Шавкат Сабиров

- В данном случае очень много у нас различных цифр. Государственная статистика говорит о том, что у нас уже за 60% проникновения перешли, то есть где-то в пределах 11-12 миллионов пользователей. Но я думаю, у нас реально, наверное, чуточку меньше, в пределах 50% хотя бы только потому, что интернет пользователи имеют определенные параметры. То есть обязательно сколько-то раз в день человек должен выходить с рабочего компьютера и с домашнего, обязательно он должен иметь мобильное устройство, обязательно он должен сколько-то раз в день выходить. В принципе, суть одна - скажем так, до 60%.

Дмитрий Баронов

- Расскажите, Шавкат, а на государственном уровне как координируется интернет отрасль?

Шавкат Сабиров

- В принципе, с точки зрения электронного правительства… Вы имеете в виду электронное правительство?

Дмитрий Баронов

- Ну, сначала интернет именно как отрасль: «телеком», взаимоотношения с интернет сервисами, с провайдерами, с интернет-СМИ и так далее.

Шавкат Сабиров

- В принципе, достаточно легко и просто. Еще три года назад у нас передача данных была лицензируемой, однако после поручения Президента у нас сократили огромное количество лицензий, в том числе и на передачу данных, поэтому, в принципе, выступать провайдером может сегодня хоть мальчик, хоть девочка - для этого никаких проблем нет. Более того, «Казахтелеком» стала активно отдавать на аутсорсинг различные услуги, связанные с подключением. Что касается сервиса либо возможности выхода, или точки доступа сегодня тоже нет никаких проблем - в любом кафе, в любой гостинице есть Wi-Fi, который обеспечивает доступ, причем он бесплатно дает доступ. Ну и все, что касается доступа в интернет - достаточно легко и просто. Все, что касается СМИ, здесь, конечно, еще 5-6 лет назад мы читали, в основном, российские новостные и жили за счет российских новостей, а сегодня мы живем за счет своих казахстанских новостей, и российские новости занимают только, ну может быть, процентов 10-15 от нашего потребления новостей. Кроме этого, с учетом роста жизни (а в Казахстане, в принципе, уровень жизни достаточно высокий), автоматически приходят и требования к качеству подаваемого контента. То есть в Казахстане очень велико требование к качеству контента: чтобы та информация, которая подается, была четкой, ясной, понятной и в удобном виде. Что касается регулирования, то многие вещи мы, допустим, уже сделали чуть-чуть раньше, чем в России. Допустим, антипиратский закон вы только-только обсуждали в 14-м году, а мы его уже в 11-м давно приняли. Ну, я думаю, это связано опять только с тем, что нас мало и нам легче договориться внутри сообщества, а вас просто больше.

Андрей Кашуба

- Хорошо, у меня такой вопрос по поводу электронной коммерции. В Казахских СМИ пишут, что больше всего интернет-покупок граждане совершают в интернет-магазинах США, Китая и России. То есть свой локальный рынок очень-очень маленький. С чем это связано? С логистикой или с чем-то еще?

Шавкат Сабиров

- Я думаю, это связано, прежде всего с тем, что мы только находимся на этапе развития. Не забывайте, что мы все-таки от России отстаем года на 4-5. По сути, может быть, 4-5 лет назад в России тоже, в основном, покупали все зарубежом, а вот за последние годы просто активно стали покупать у себя. То есть мы двигаемся таким же путем, как и все остальные, поэтому сейчас мы покупаем больше зарубежом. Сейчас, когда у нас будет правовое поле, будет все легализовано, просто и народ поймет что можно покупать внутри и не надо голову себе ломать (это, причем, составляет хороший бизнес), то, я думаю, мы тоже будем покупать внутри. А так нам, в принципе, среднестатистическому казахстанцу все равно где покупать. Например, у нас очень сильно развита «Lamoda». По сути, российская «Lamoda», которая за счет российских инвестиций получает, соответственно, и казахстанское подразделение, то есть сегодня она там продает на миллионы долларов и в принципе является лидером. Активно работают украинские магазины типа «OLX», забыл еще… украинские, то есть на наш рынок сегодня пришли достаточно крупные и серьезные игроки уже с Украины и с России.

Дмитрий Баронов

- А стоит ли перед бизнес-сообществом, перед екоммерсом проблема трансзаграничной торговли? Ведь считается, что товар из зарубежного интернет-магазина попадает в страну, минуя разного рода таможенные и налоговые процедуры, которые обычный оффлайновый бизнес должен нести.

Шавкат Сабиров

- С точки зрения таможни у нас никаких вопросов с Россией нет. Во всяком случае, наши автомобили покупали в России просто неограниченное количество и еще вставали в очередь. Перевозили сюда без всякой таможни, только платили в случае перепродажи НДС и так далее. Все, что касается интернет-платежей, у нас есть огромное количество сайтов, которые занимаются логистикой только Москва–Алматы, или Алматы–Москва или Астана. То есть огромный вал товаров идет между Россией и Казахстаном. Вот в чем есть большая проблема, которая сегодня не решена в рамках того же Евразийского экономического союза - не решен вообще вопрос движения финансовых потоков, трансграничных платежей. То есть, если сегодня мы можем спокойно возить товар из России в Казахстан и из Казахстана в Россию, то с точки зрения финансовых платежей и финансовых потоков - это большая проблема, потому что ты по-прежнему должен делать паспорт сделки, валютный контроль и так далее.

Дмитрий Баронов

- А вот китайские интернет-магазины, такие как «Alibaba», «AliExpress» - у них есть преимущество низкой цены? Оно за счет чего, по-вашему, образовано?

Шавкат Сабиров

- Во-первых, это низкая цена, я с вами согласен полностью, абсолютно, тут даже вопросов нет. У меня, например, мои дети - я им открыл аккаунт, у каждого есть корзина, которую он просто набивает, а я потом просто расплачиваюсь и получаю товар. То есть за счет низкой цены – однозначно. Плюс «China Mail» дает бесплатную доставку, причем вне зависимости от того на какую сумму вы покупаете: на 1 доллар, на 50 центов, или 150 долларов. Доставка идет в течение месяца, достаточно аккуратно, без всяких проблем вы можете получить либо у себя в офисе посылку, либо съездить на почтамт и у себя в почтовом отделении. То есть сервис все-таки у китайцев за счет того, что мы с ними очень близко (200-300 км), то есть работают достаточно быстро.

Дмитрий Баронов

- Но при этом государство Казахстан пока не хочет получать свою долю с этого потока?

Шавкат Сабиров

- Хочет. Именно поэтому сегодня у нас уже в Мажилисе рассматривается законопроект об изменении дополнений по вопросам торговой деятельности, начиная от базаров, ларьков и так далее. В том числе, ввели, прямо отдельный пункт (статью 29.1), который называется «Электронная коммерция», где дается определение электронной коммерции, посредника, что туда включается, какие у них оферты должны быть и так далее, чтобы легализовать сам процесс сделки, совершенной электронным путем, легализовать его физически. Как, например, сегодня у нас при регистрации компании или любых государственных справок можно распечатать на принтере и идти в любой государственный орган, сдаешь ты это все, тебе не нужно нотариально заверять ничего - ты печатаешь на принтере, потому что все это прописано уже в законе. То есть государство пошло сначала по пути - оно все привело в порядок, в электронный формат для своих услуг государственных и только сейчас наконец-то занялось нашим обществом, так сказать, населением.

Дмитрий Баронов

- Давайте поговорим о государственных услугах. Я заходил сегодня на сайт электронного правительства Казахстана и увидел, что у вас решена проблема электронной подписи - ЭЦП. То есть любой, по сути дела, гражданин может получить у себя электронную подпись и записать ее на удостоверение личности.

Шавкат Сабиров

- Правильно.

Дмитрий Баронов

- Расскажите подробнее, пожалуйста, как этот процесс организован?

Шавкат Сабиров

- Во-первых, все удостоверения личности имеют чип, и когда вы его получаете либо подходите к точке электронного правительства, а они везде у нас в центрах обслуживания населения - во всех моллах, магазинах, везде - ты можешь подойти и сказать: «Запишите, пожалуйста, на мое удостоверение личности, мою ЭЦП». И тебе тут же буквально в течение пяти минут его на картридере записывают, и затем тебе только нужен картридер для того, чтобы подключится. Одна только проблема в том, что java все время обновляется, наши не успевают, и приходится все время держать старую версию. А так - ты цепляешься, он автоматически находит твое ЭЦП, просит ввести пин-код, ты вводишь пин-код, и работаешь и получаешь все справки, которые тебе нужны.

Дмитрий Баронов

- А кто был разработчиком вот этого механизма электронной подписи?

Шавкат Сабиров

- В данном случае, у нас две или три компании, которые имеют право заниматься криптографией и шифрованием: это национальные удостоверяющие центры - компания «Тумар» и еще одна компания. И, в принципе, есть у нас акционерное общество научно-информационных технологий - это государственная организация, которая как раз отвечает за работу электронного правительства и которая сама выступает в качестве удостоверяющего центра. Она, по сути, каждому жителю Казахстана выдает электронно-цифровую подпись, с помощью которой ты можешь заходить на порталы, оставлять там жалобы, писать, получать справки – ну, все что хотите.

Дмитрий Баронов

- Какие виды электронных услуг сейчас доступны гражданину?

Шавкат Сабиров

- Ой, их так много, их там уже не десятки, по-моему, уже сотни услуг. Начиная от того, что вы можете подать заявление в ЗАГС, ребенка на очередь поставить в детский садик, адресные справки, проверить свои штрафы, оплатить штрафы в ГАИ, в любой госорган - ну все, что в голове есть, все это у нас реализовано уже.

Дмитрий Баронов

- Ну что же, по крайней мере, в части электронной подписи вы абсолютно точно Россию опережаете.

Шавкат Сабиров

- Я думаю, и с точки зрения электронного правительства мы тоже чуть впереди, потому что у нас сегодня, когда вы платите налоги или что-то делаете, то достаточно твой ИИН. И если ты не знаешь свой ИИН, то это проблема, потому что по ИИН любая касса, любой банк автоматически определяет твое место жительства, фамилию, имя, отчество, фотографию - то есть всё. И после этого тебе не надо никакой квитанции, ничего заполнять - только давай деньги, плати и уходи.

Дмитрий Баронов

- Ну что ж, с электронным правительством более-менее все понятно. Расскажите, пожалуйста, какого проникновение интернета в образование?

Шавкат Сабиров

- Вот с точки зрения образования - здесь, конечно, есть еще сложности. Еще 2 года назад государство приняло программу e-Learning, выделяются колоссальные просто средства - ежегодно 25 миллиардов тенге (если мы даже возьмем по старому курсу - это сотни миллионов долларов в год), в том числе и на оснащение компьютерами, на предоставление доступа в интернет, на обеспечение онлайновой системы для учителей, ведение дневников и так далее. Но, к сожалению, не так все просто в царстве королевском. Например, по итогам прошлого года Министерство образования судилось с АО «НИТ», который выступал поставщиком, потому что не все школы были оборудованы, не по тем ценам, по которым следовало. Я знаю, были судебные всякие дела. Но сегодня, то дистанционное образование либо электронное образование, которое сегодня есть в России (а я знаю очень хорошо - я был в Омске, Новосибирске, в Томске, Красноярске и общался с этими компаниями) - мы конечно очень далеко, вот здесь мы, конечно, очень далеко. У нас есть некоторые… Допустим, в Актау частная компания ведет для средних школ по собственной инициативе свой портал, на котором и дневники, и журналы - все онлайн. Но это в частном порядке. Пока в государственном масштабе может быть это у нас не получается, но не получается, может быть, по старой известной традиции или нашему общему с вами менталитету.

Дмитрий Баронов

- Напоминаю, в эфире программа «Экспертный совет», на радио «МедиаМетрикс» Шавкат Сабиров - президент Интернет Ассоциации Республики Казахстан.

Андрей Кашуба

- Шавкат, у меня такой вопрос. Насколько я знаю, согласно законам Казахстана все сайты у вас имеют статус средств массовой информации. Так это, да?

Шавкат Сабиров

- Да.

Андрей Кашуба

- А вот насколько хорошо это или плохо? То есть у вас не такой прямо совсем стерильный интернет?

Шавкат Сабиров

- Вы знаете, еще 2008 году у нас, у государства, возникло желание приравнять все сайты к СМИ. Мы долго тогда мучились, спорили, говорили, что мы умрем, жить не сможем, что это так, это не так. А буквально уже через год мы поняли, что, в принципе, это даже и хорошо, потому что теперь, чтобы закрыть или заблокировать любой сайт, нужно решение суда, вступившее в законную силу. То есть государство обязано пройти всю судебную процедуру с самого начала, начиная от подачи иска и рассмотрения. Ну, вы понимаете судебную процедуру? И когда выносится решение, допустим, об ограничении доступа на территории Республики Казахстан, то это принимается решением суда, вступившего в законную силу. А по решению суда можно в принципе и человека в тюрьму посадить надолго. Поэтому, когда есть решение суда, то уже, соответственно, и другие вещи. Только в феврале 14-ого года в рамках какого-то закона быстро-быстро была принята поправка о том, что ограничить доступ можно будет любого ресурса в целях национальной безопасности по распоряжению генерального прокурора или его зама. Но это было, наверное, в эпоху кризиса. Кстати, в феврале же у нас, по-моему, был майдановский кризис большой прошлого года - вот тогда наши быстро-быстро эту поправку ввели. То есть сегодня есть такой маленький конфликт: с одной стороны - вроде как интернет сайты можно заблокировать по решению суда, вступившего в законную силу, а с другой стороны - можно по распоряжению генерального прокурора или его заместителя. С другой стороны, вот мы четко видим, что по решению суда - это намного правильнее, чем просто подать жалобу в «Роскомнадзор», а «Роскомнадзор» взял его и заблокировал.

Дмитрий Баронов

- А расскажите, Шавкат, на каком этапе своего создания интернет сайт должен получить статус СМИ? Как это делается? Вот я, например, решил создать сайт про своего кота. Когда я становлюсь СМИ, в какой момент?

Шавкат Сабиров

- А никогда. Вы просто его создавайте и не ломайте себе голову - вы же не собираетесь заниматься ничем противозаконным или противоестественным, чтобы об этом заботиться. Потому что в законе написано, что не лицензируется, не накладываются никакие ограничения, кроме одного, что если вы берете домен kz, то вы обязаны его размещать на территории Республики Казахстан, а работайте себе и даже голову не ломайте.

Дмитрий Баронов

- Понятно. А бывают ли случаи, когда приходится в Казахстане блокировать российские сайты?

Шавкат Сабиров

- Да, вот этого у нас очень даже достаточно. Например, мы с 2011 года вместе с «Rambler»… Ну, точнее, в 2011 году, в феврале, по-моему, 11-го года был заблокирован «ЖЖ» - живой журнал.

Андрей Кашуба

- Да-да, про «ЖЖ» был тогда большой скандал.

Шавкат Сабиров

- Ну, мы тогда пытались выйти на субмедиа, поговорить с ними, но они почему-то раз - и увильнули в тот момент. И сейчас мы с «Rambler» активно работаем, и в конце прошлого года мы уже практически все с «Rambler» решили, написали письма типа «Теперь-то «ЖЖ» не мешает никому и ничего, он выполнил все решения суда. Разблокируйте, пожалуйста». Пока наше государство в задумчивости. Государство придумало хороший механизм для блокирования ресурсов, а механизма разблокирования не было.

Дмитрий Баронов

- Это так всегда получается.

Шавкат Сабиров

- Да, но вот именно как раз с «liveinternet» мы прошли весь этот механизм разблокирования. И для того, чтобы «liveinternet» разблокировать, я дошел до Верховного суда, и Верховный суд дал мне разъяснение, официальную бумагу о том, что если сайт выполнил все решения суда, то он может быть спокойно разблокирован, и на основании этого разъяснения Верховного суда мы тогда смело и открыли «liveinternet». Кроме этого, Directadvert, Ашмановский по-моему, «market gits», «electro-news» - многие. В прошлом году несколько раз предпринималась попытка заблокировать «ВКонтакте» по решению суда, и мы вместе с господином Добродеевым оперативно реагировали и принимали все меры, чтобы предотвратить все эти вещи. Сейчас, конечно, у нас сыпется огромное количество вопросов с любых российских сайтов: «Мы знаем, что вы занимаетесь разблокировкой, помогите нам, пожалуйста». И приходится говорить, что, к сожалению, мы - не Мать Тереза, чтобы сидеть с утра до вечера и только заниматься разблокировкой. Потому что у нас есть одна большая проблема - если бы мы имели, как «Роскомнадзор», перечень таких ресурсов в открытом доступе, было бы изумительно просто.

Дмитрий Баронов

- Шавкат, вы упомянули про антипиратский закон, скажите, насколько он отличается от российского?

Шавкат Сабиров

- Знаете, вы сразу ввели понятие «информационного посредника», потом накрутили-навертели, честно говоря, можно было бы голову сломать. Вот, допустим, с вашим блоггерским законом, я просто голову сломал, пока что-то там до конца понял. У нас достаточно все просто в том смысле, что есть правообладатель, который предъявляет свои претензии. С нашей стороны была только одна задача - мы хотели ввести правило «трех щелчков»: первый - когда тебя просто предупреждают: «Убери, пожалуйста», второй раз - тебя письменно предупреждают: «Убери, пожалуйста», а третий раз тебя предупреждают письменно и могут на тебя в суд подать. Но наши депутаты парламента сказали: «Ну, каким надо быть идиотом, чтобы на три раза не понять? Давайте оставим только один раз». Поэтому у нас достаточно позвонить, сказать «уберите» и он уберет, т.е. можно объявить предупреждение, не наказывая. А так, в принципе, нарушил – да, 1000 долларов или 2000 долларов штраф. Вот такие дела.

Дмитрий Баронов

- А существует ли у вас система коллективного управления авторскими правами по аналогии с нашим «РАО»?

Шавкат Сабиров

- Конечно. У нас 7 компаний, которые в Минюсте зарегистрированы по коллективному управлению правами - это у нас Казахстанское общество «КОУПИ», то есть у нас несколько организаций, которые могут в принципе представлять интересы правообладателей. Из-за этого, кстати, у нас был большой вопрос, который еще до сих пор остается, потому что одна какая-то компания приходит в ресторан и жалуется - имеет ли она права правообладателя. То есть у нас несколько компаний, которые как раз работают на этом рынке.

Андрей Кашуба

- А компании негосударственные? Частные?

Шавкат Сабиров

- Частные.

Дмитрий Баронов

- А вот, например, в России считается, что любое произведение уже априори охраняется: даже если об этом автор его и не знает, все равно за него берутся отчисления. У вас тоже такой механизм?

Шавкат Сабиров

- Вы знаете, нет. У нас не совсем такой механизм, хотя, по сути, может быть оно так и есть, потому что мы тогда спорили о том, что авторство появляется по факту создания какого-то продукта, песни или видео. То есть по факту фотограф сфотографировал - уже автоматически он получил. Но это все до того момента мы оставили, пока правообладатель не предъявит какие-то претензии на свою интеллектуальную собственность.

Дмитрий Баронов

- Понятно. Шавкат, вот еще какой вопрос. Вопрос информационной безопасности: наличие «Windows» на компьютере государственного чиновника, на ваш взгляд, это правильно или неправильно?

Шавкат Сабиров

- Не знаю. Я последние полгода очень активно посещаю все мероприятия, в том числе и зарубежом, например, «Kaspersky Security Analyst Summit» последний был, по-моему, в феврале или в марте в Мексике, потом был в Голландии на глобальной конференции по кибербезопасности, и сейчас ездил заграницу, смотрел, и наши все. Определить то, что «Windows» является или нет - мы не можем. Но я могу сказать однозначно, что те вопросы, которые еще в прошлом году начала Наталья Касперская подымать о цифровом суверенитете, то мы намного отстали, потому что если бы нам сейчас досталась хоть капелька от ваших санкций, мы бы умерли сразу, а вы еще живете. Нам все-таки необходимо, и сейчас, кстати, государство 15-й год активно занимается тем, чтобы мы все-таки продукты производили здесь. Пусть мы производим их совместно – неважно, с украинскими партнерами, или с российскими, но чтобы мы эти проекты или продукты реализовывали здесь. Тот же «SAP», который сегодня сидит во все нац.компаниях и никуда не денешься - пора менять его. Не знаю как на счет «Windows», но у меня много очень друзей-бизнесменов, которые в офисе уже перешли на «UNIX», поставили себе «Ubuntu» и спокойно работают. То есть не знаю по «Windows» - есть ли в этом какие-то большие проблемы с точки зрения безопасности, но с точки зрения цифрового суверенитета (я бы, наверное, сформулировал так ваш вопрос) - я, наверное, согласился бы с вами.

Дмитрий Баронов

- Ну и последний вопрос касается электронного документооборота в государственных структурах: насколько удалось вам на уровне государства избавиться от засилия бумажного документооборота?

Шавкат Сабиров

- Вы знаете, первым делом, что у нас сделали - это государственные базы данных. По сути, там у нас их порядка 19 или 20 (государственных баз данных). Второе, что сделали - это поставили везде «Lotus», как систему документооборота. Но тогда, когда ставили «Lotus», он выглядел довольно продвинутым, интересным и хорошим. Но сейчас практически все уйдет в документооборот государственный, прежде всего. Для того чтобы тебе один какой-то документ подписать или сделать, тебе нужно 35 раз щелкнуть мышкой и под конец еще 15 раз там нащелкать. То есть все понимают, что тот интерфейс, который дает этот же «Lotus» для документооборота, сегодня уже устарел. А сегодня уже на рынке достаточно систем документооборота - тот же «Documentum», наши собственные казахстанские разработки, плюс в облаке, как «SaaS» решения продаются. Сейчас именно вопрос стоит не с точки зрения его реализации, потому что он везде уже стоит, он везде уже работает, а вопрос стоит с точки зрения его апгрейда. Потому что нужно уже новую версию ставить программного продукта.

Дмитрий Баронов

- Ну что же, время, отпущенное нам на эфир, пролетело быстро, оно уже заканчивается. Шавкат, что бы Вы пожелали российским интернет-пользователям?

Шавкат Сабиров

- В принципе мы в рамках уже Евразийской комиссии говорим о цифровой интеграции либо трансформации. Я считаю, что нам необходимо думать о том, что если мы сейчас решим вопрос, связанный с трансграничными платежами, то, я думаю, в Казахстане можно было бы хорошо очень развивать инфраструктуру, потому что с точки зрения налогообложения у нас полегче - 12% НДС, КПМ и так далее. Многие вещи, особенно в северных областях - допустим до Омска от Павлодара всего 200 км, огромный Дата-центр стоит в Павлодаре - можно было бы многие вещи размещать хотя бы удаленно у нас. Многие вещи с точки зрения сервиса должны тоже развиваться и даже все, что касается статистики, все, что касается движения общего. Поскольку мы живем в одном кирилличном пространстве, сам Бог нам велел жить вместе. Ну и кроме этого, наши родственные отношения не дают нам далеко убежать. Более того, я считаю что, если первый международный выход радио «МедиаМетрикс» вышел на Казахстан, то это весьма символично.

Дмитрий Баронов

- Мы тоже так считаем. Ну что ж, у нас в эфире был Шавкат Сабиров - президент Интернет Ассоциации Республики Казахстан. До свиданья, Шавкат!

Шавкат Сабиров

- Спасибо, до свидания!

Андрей Кашуба

- Спасибо, всего доброго! А я напоминаю нашим слушателям, что тема интернета у нас на сегодня не закончена до конца и через 20 минут у нас начнется еще один эфир «Экспертного совета» и в гостях у нас будет Ирина Левова - ведущий аналитик «РАЭК». Не отключайтесь, через 20 минут мы продолжим!